Советы начинающему подвижнику своей гениальнейшей игры #2
Гениальный инди-игродел Никифор Ляпис-Трубецкой освоился на Гамине, пообтесался, научился писать. И теперь ему нужно продвигать свою великолепную игру — новаторскую визуальную новеллу «Баллада о гангрене» в рунетах и вообще интернетах, ведь пользователи сами собой не купят и не похвалят. Да и пообщаться с другими игроделами и игроками (для фидбека) хочется.
Итак, дорогой читатель, куда же Никифору податься в поисках благодарной публики?
Давайте по порядку:
Сайты. Вообще, всегда лучше, если вы не знаете сайт, осмотреться, поглядеть, как пишут на него другие. И не халтурить — пару слов со ссылками, без скринов, видео и интересного текста никто не заметит.
Сайты #1.
http://gamin.me/ — сайт об инди-играх, созданный еще в 2007 году. Подробнее, как на него писать статью о своей игре и писать ли ее самому, написано здесь и здесь.
https://gamejolt.com/ — большая площадка для публикации инди, как на коммерческой так и на бесплатной основе. Чтобы попасть хотя бы в раздел Hot games, надо попросить нескольких друзей зарегаться на сайте и проголосовать за игру. Дальше, если повезет, игра выйдет в раздел Best games. А потом ее, может и зафичерят (Featured games). Здесь стоит публиковать демо.
https://itch.io/ — можно сказать примерно тоже, что и про геймджолт.
http://www.gamedev.ru — очень старый форум о геймдеве. Много различных тем обсуждается здесь. О новой игре писать лучше сюда.
http://gamesisart.ru/ — сайт о ПК играх, не только об инди. Если вашей игры, в зависимости от стадии готовности, нет в этом списке или в этом, то можете написать администрации, чтоб добавили.
http://www.gamer.ru — когда-то, лет 5 назад, писал на него. Сайт вообще поощряет написание статей: «пользователи зарабатывают уровни посредством написания обзоров, прохождений и новостей, постепенно изучая все больше заклинаний, которые можно применить в любой момент.»
Соцсети. Их недооценивать не стоит, это точно. Там прожигают жизнь миллионы людей, в том числе тех, кто интересуется инди-играми. Во всех популярных соц.сетях (вк, твиттер, фейсбук, инстаграмм) есть хеш теги — это такие ссылки, с помощью которых пользователи ищут посты на соответствующие темы.
Вот, например, несколько полезных для продвижения инди-игры:
#indiegame #индиигра #gamedev #indiedev #вразработке #геймдев #screenshot #screenshotsaturday #devstory
Группы VK #1. Группы по запросу «Indie games».
vk.com/gaminme — наша группа в вк об инди-играх, публикуем практически все, что предложат (за исключением говна мамонта, разумеется). Публикуем новости с Гамина и просто анонсы и описания новых инди-игр.
vk.com/gameru.indie — довольно большая группа об инди-играх, также можно предложить новость о своей игре на стену.
vk.com/world_of_indie — крупнейшая и, наверное, старейшая группа об инди. Обычно публикуют картинки по известному инди, дальше Стима в освещении инди-игр практически не заходят. По словам Эсдира, просили у него денег за публикацию новости об игре.
Вообще с группами вк стоит подумать — проявить ли разборчивость и публиковать только в активных сообществах или во всех подряд.
Например:
vk.com/club56524605 — в этой группе можно свободно публиковаться на стене, но подписчики ее не увидят у себя в новостях записи, опубликованные на стенке не от имени сообщества. Да и сомнительных пользователей, исключенных из поиска вк в ней много.
Перечислять остальные группы по этому запросу смысла не имеет, потыкайте сами, посмотрите.
Сайты #2.
https://kanobu.ru/- (Канобу, сокращение от «КАмень — НОжницы — БУмага») — информационно-развлекательный веб-сайт о видео-играх и других видах развлечений. Принадлежит «Бу-Медиа». Есть на сайте Паб, в который можно опубликовать что-то интересное о своей игре.
https://pikabu.ru/ — русскоязычное информационно-развлекательное сообщество. Один из самых популярных сайтов в рунете. Есть Лига Геймеров, в которой можно рассказать о своей игре и даже более подходящая Лига Разработчиков.
https://dtf.ru/ — русскоязычный интернет-ресурс о компьютерных играх и фильмах, принадлежащий издательскому дому «Комитет».
https://stopgame.ru/ — довольно известный портал об играх, в том числе инди. Также здесь выходил «Индикатор», но это уже совсем другая история.
https://www.igromania.ru/ — говорят, любят помогать отечественным игроделам. Особенно в свой группе вк. Вообще, практически у всех представленных выше сайтов есть свои группы вконтакте.
http://riotpixels.com/ — новый проект от авторов с сайта Absolute Games. Для новостей и пресс-релизов есть специальная форма (см. внизу главной страницы в контактах).
Группы VK #2.
https://vk.com/the_indie_go — помните, раньше были такие еженедельные новости про инди — ИндиGO? А вот это умирающая, к сожалению, группа проекта.
https://vk.com/indiemaker — инди-мейкеры, вам сюда, публикуйтесь здесь.
https://vk.com/indiegc — собственно, канал инди-игр. Публикуют новости и от подписчиков.
https://vk.com/games_element — Games Element
https://vk.com/over720 — Over 720(Dev,CG,Code,News)
https://vk.com/the_gamedev — GameDev | как делают игры | игровые новости
https://vk.com/tindie — типичный игродел. Веб/моб/десктоп.
https://vk.com/metagd - метафизика гейм-дизайна.
https://vk.com/indiedev_name — indie dev, продвижение и разработка игр.
https://vk.com/life_developers — жизнь разработчика.
https://vk.com/gamesjam — помните, был такой Канобу геймс джем? Это группа этого джема, сайта и вообще, на стене можно что-то написать.
https://vk.com/last_indie_standing — последний инди-приют.
Сайты #3.
http://gamesjam.org/ — сайт, где проводился Канобу джем и некоторые другие игровые мероприятия.
http://flashgameblogs.ru/ — сайт с блогами игроделов, требует инвайта, чтобы писать статьи, а не только на форуме.
https://gcup.ru/ — новостной сайт про игры, рассказать о своем проекте тоже можно.
http://questzone.ru/ — все о квестах. Подойдет тому, кто делает квесты, разумеется.
http://www.indieretronews.com/ — один из моих любимых сайтов. Об инди-играх в стиле ретро. Контакт админа: admin@indieretronews.com.
https://www.rockpapershotgun.com/ — очень известный западный сайт об играх. Можно попробовать написать, чем черт не шутит: contact@rockpapershotgun.com
https://www.reddit.com/ — социальный новостной сайт, один из популярнейших сайтов в мире.
https://www.tumblr.com/ — служба микроблогов, включающая в себя множество картинок, статей, видео по разным тематикам и позволяющая пользователям публиковать посты в их тамблелог. Вот и постим наши материалы в тамблелог с соответствующими тегами.
Группы VK #3. Группы по запросу «Инди игры».
https://vk.com/play_with_ducat — Дукат и его «В разработке» живет здесь.
Перечислять остальные группы смысла не имеет, потыкайте сами, посмотрите, почитайте.
Также можно попробовать группы по запросу gamedev. Они довольно таки многочисленны.
И еще пара ссылок, которые не найти по этим запросам, в дополнение:
https://vk.com/indie_guru — Инди Гуру. Для независимых разработчиков и просто любителей инди-игр.
https://vk.com/devsgo — DevsGo — это сообщество разработчиков игр.
https://vk.com/gamesisart — Игры, как искусство. На стену писать можно свободно.
https://vk.com/board94303365 — здесь собрана ценная для игродела информация.
Ютюберы.
Индикатор. Известная программа И.Лоева и Г.Мещерякова с инди-новостями. Была переименована в Рефанд в связи со сменой концепции, теперь это чисто рецензии «стимовского свежачка». Индикатор и рефанд на сайте.
В разработке. Проект Дуката. В основном рассказывает о проектах с сайта геймдев.ру. Форма для подачи заявки в обзор.
https://www.keymailer.co/
https://dodistribute.com/ — сайты для сведения ютюберов, стримеров и игроделов. Доверяй, но проверяй. Не стоит рассылать свою игру ноунеймам, которых там наверняка полно. Надо быть разборчивым.
Стим.
Есть и в вотчине Гейба профильные группы с подписчиками и кураторы, пишущие рецензии на игры.
Куратор и группа Гамина в Стим.
Indie Game Russian Association — собраны инди-игры только от отечественных русскоязычных разработчиков.
Лига геймеров Пикабу - и тут они есть, пикабушники.
Куратор индюшатины.
Телеграм. Известный мессенджер Дурова. Непаханная инди-целина. Здесь в основном можно пообщаться и спросить мнение об игре у других разработчиков и просто праздношатающихся.
https://t.me/indie_games — чат с обсуждением новостей из vk.com/gaminme и многого другого.
https://telegram.me/gaminme — неофициальный чат пользователей Гамина.
https://telegram.me/gamedevtalk — говорим о разработке игр.
https://telegram.me/progamedev — канал о разработке игр.
https://telegram.me/html5dev — html5-геймдев, можно говорить только о нем.
https://t.me/gamedevporn — интересное про геймдев.
https://t.me/avrahackathon — чат для участников, создающих и интересующихся AR/VR технологиями.
https://t.me/unity3d_ru — общение о Unity3D, GameDev. Оффтоп не приветствуется.
https://t.me/GamedevRussia — канал-агрегатор новостей из мира геймдева.
https://t.me/UnrealEngine4 — русскоязычный чат по Unreal Engine 4.
https://t.me/gamedevjob — если вдруг вам взбрело в голову поискать работу в геймдеве.
Твиттер, фейсбук, инстаграмм.
Здесь я ориентируюсь хуже, чем в VK. В данных соц.сетях развит поиск по хеш-тегам, про них написано было выше.
Есть представительства многих западных и наших сайтов об играх.
В твиттере присутствуют также боты-агрегаторы контента. Если вы, например, поставите у поста тег #indiegame, вполне вероятно, что его заметит соответствующий бот с кучей подписчиков и отрепостит к себе.
Также в твиттере в среду вечером проходит инди дев хоур #indiedevhour.
https://twitter.com/gaminme — Гамин в твиттере.
https://twitter.com/GamesVideosRu — аккаунт группы Гамина в вк, куда идет репост постов со стены группы.
https://twitter.com/Indie_RetroNEWS — indie retro news в твиттере.
https://twitter.com/ru_gamedev — геймдев.ру в твиттере.
https://twitter.com/Indie_Dev_Bot — один из твиттерских ботов, для примера.
https://twitter.com/IndieGameDevBot — на мой твиттер часто подписывается этот бот, клюет на тег gamedev.
Фейсбук. По лицокниге просто список ссылок c названиями. Группы по геймдеву и т.д. и т.п.
https://www.facebook.com/groups/indiedevhangout - Indie Game Dev Hangout
https://www.facebook.com/groups/2248433342 - Video Game Developers
https://www.facebook.com/groups/GameDevShowAndTest — GameDev Show and Test
https://www.facebook.com/groups/1435669336648312 — Indie Game Players & Developers
https://www.facebook.com/groups/GreenlightCrossPromotion/ — гринлайт умер, группа почти
https://www.facebook.com/groups/gamedevelopmentx/ — Game Development
https://www.facebook.com/groups/714657441905881/ — Indie Games Advertising
https://www.facebook.com/groups/601210009911004/ — Promote Your Indie Game
https://www.facebook.com/groups/IndieGamePromo/ — Indie Game Promo
https://www.facebook.com/groups/Indiegamepromotions/ — Indie Game Promotions
https://www.facebook.com/groups/156412141097759/ — Indie Game Developers
https://www.facebook.com/groups/1549224718628969/ — Indie Game Developers — GameMarketeers
https://www.facebook.com/groups/1501704946752460/ — IndieDevHour
https://www.facebook.com/groups/indiegamedevelopersunshine/ — IGD ~Sunshine~
https://www.facebook.com/groups/IndieGameDevs/ — Indie Game Developers
https://www.facebook.com/groups/gdrullez/ — практический геймдизайн (ру-группа).
Такой склад ссылок, конечно, тема обширная. Есть о чем призадуматься. И не только Никифору.
Если есть чем дополнить, чтобы помочь Никифору или другому игроделу, дополняйте.
- 13 апреля 2018, 10:34
Ныне под названием Рефанд.
На Канобу лучше не писать, только настроение себе испортите. Там у подавляющего большинства стабильных посетителей рак мозга, судя по всему.
Индикатор на стопгейме теперь "Рефанд" называется (убрали новости), и выходит он скорее раз в три недели.
Да уже дополнено насчет Рефанда.
В странах СНГ оч.маленький рынок инди-игр. Ляпису надо бы больше думать об аглицких ресурсах и ютуберах.
Здесь не только русскоязычные ресурсы же. А можно и дополнить.
К keymailer.co стоит рядом добавить dodistribute.com - они примерно одного смысла, только первый платный.
Соцсети вообще не стоит оценивать никак, потому что пиарить игру там - это дело игроков, которым игра уже понравилась. Сначала нужно сделать действительно достойную игру. Я знаю лично десятки людей, которым пиар в соцсетях никак не помогает, причём почти все перечисленные группы им опять же знакомы. Так что, начинающий подвижник своей гениальнейшей игры, не трать время впустую - пили игру. Старая надоела/невозможно дальше разбираться в её коде/нет идей - пили новую. Хештеги полезны аудитории, но бесполезны разработчику. Скриншотосуббота - просто картиночная посиделка за здоровье инди, на продажи не влияет.
Дополнено. Уточнение - этот сайт для того же самого или есть нюансы?
Огласите весь список, пожалуйста.
Для рассылки ключей ютуберам, стримерам и обзорщикам.
Олег Козлов
Константин Казаков
Андрей Сметанин
Валентин Гранкин
Георгий Кураев
Александр Протасеня
Даниил Монин
Филипп Баздырев
Алексей Роенко
Владимир Якубович
Павел Куркутов
Сергей Ценин
Александр Бусаров
Дмитрий Петякин
Макс Ефимов
и прочие, у которых фамилия-имя либо неизвестны, либо слишком странно выглядят. Весь список это уже слишком много.
А, ну Сергей Бобров наверняка тоже. Хейзер. echa, НикБ и прочие гаминцы. Может кто-то из перечисленных и не пробовал, но зачем пробовать, если пробовали другие, и результаты не отличаются - приходит два с половиной анонимуса, покупает ноль с половиной игры по 10% цены по скидону.
у Кураева уже полторы тыщи игроков ЕАшной игры на джолте,
Петякинсая игра еще не вышла даже в демо, но нормально принимается даже на пикабе куда совать свои индюшки не стоит(в сообшестве геймеров вминусят явную рекламу, в сообществе разрабов рекламировать некому)
Сметанин - нишевый ЕА и почти никуда не суется
Валентин Гранкин - что-то выпустил в инде?
Роенко - Mostly Positive (261) в стиме
Козлов - мог виллу в калифорнии купить выйдя он во время
а если еще исключить из списка тех в чьих обязанностях не было никогда продвижение...
а еще вспомнить Азамата, да Тишкова выезжающих на пиаре...
Моя основная проблема с пиаром инди игры в социальных сетях - отсутствие игры =) (если что, это я Валентин Гранкин)
Да я кое-кого знаю, из представленных и спрошу ближайшие дни.
Основная проблема Козинаки с пиаром в соц. сетях, это то, что она не вышла и что он ее не пиарил толком как раз в соц.сетях. На всякие мероприятия ездил.
дада, но такая мелочь как отсутствие игры не должна становится препятствием к пиару для настоящего инди-мастера
Полное отсутствие игры еще не является оправданием! Он должен все равно ее везде пиарить и собирать на этом деньги. Товарищ Бендер бы так и делал.
т. Бендер напряг бы кого-нибудь другого.
Что такое, товарищи, геймплей и что такое, товарищи, идея? Геймплей, товарищи - это quasi una fantasia.
Увы, со стран СНГ пока сложновато зарегать проект на Кикстартере
Все так: игру надо начинать пиарить, когда она еще не написана... те когда ее еще нет.
И зачем? Я начинал делать игр где-то под сотню, из которых большинство прототипов были выкинуты ибо не прут, не подходят, слишком сложно, долго или просто не нужно. Как знать, какую игру доделаешь, а какую нет? Либо зачем пиарить все подряд? Так себе совет.
12200
Does not compute.
Кто-то переиграл в игры!
И это ты!
чтобы быть готовым, а то выпадет игра как снег на голову - чего с ней делать потом
Прям как Кадзима. У меня до сих пор есть безумная теория, что это все очень тонкая постановка Гения. Он не ушел из Конами, а допиливает новую часть МГС под видом своего кинца с Ридусом. Вотэтаповорот.jpeg
Может, имелось в виду не совсем пиарить, а набирать аудиторию? Потом можно посмотреть, что именно этой аудитории интересно об игре, и сместить фокус в нужную сторону
и это тоже, конечно. и учиться чувствовать аудиторию.
но плюс к тому, я когда выходил, дотянул до последнего с паблик релейшэном. И в итоге оказался в совершенно незнакомой мне области с горсткой протухших хабрасоветов, и в пессимизме точно так же дотянувших коллег.
Мозг в таких случаях защищаясь от стресса рождает чудовищ навроде "все тлен", "тру инди", "мобилкодерьмо", "пилитьодинцатьлет"
Пять лет достаточно.
"Набирать аудиторию" какой-то упоротый термин. Её нужно выбирать, а не набирать. Вот есть любители такого жанра, такого и такого. "Любитель инди" это не аудитория, инди разное бывает.
Выбирается целевая аудитория. Но от этого выбора внезапно не появляется собственно аудитория
Азамат выезжает на содержимом игры, её нетривиальном названии и оформлении.
Кураев молодец, но при чём тут ВК?
Тишкова не знаю.
Да навряд ли. Хотя, как уже знать.
дело в том что в этих примерах либо не пиарасящие вовсе неизвестные, либо рекламирующие везде успешные. как тут отличить долю вк не совсем ясно, но успешные ими не пренебрегают.
Тишков это Лакруа если я не ошибаюсь
Кто из перечисленных по-твоему "рекламирующий везде успешный"?
по-моему, Кураев, Азамат, Лакруа, Козинака. Игры которые они делают более популярны чем аналогичные проекты. И становятся такими задолго до выхода.
Короче, весь список Кситилона - туфта.
Как скажете, господин популяризатор инди-геймдева. Вам-то виднее, что работает, а что нет.
Здесь из самого диалога видно, что туфта. Даже кое-кто из списка здесь отписался.
У меня чай крепче, чем твои доводы.
Больно надо мне с тобой обсуждать какой-то сферический пиар в вакууме. Ты вон людей хотел поспрашивать по списку - иди, спроси, много нового для себя узнаешь.
Чего обсуждаешь тогда?
Ну если так, то да. А ВК сам по себе, насколько это видно, не влияет никак.
Статья существенно дополнена новыми ссылками. По мордокниге в основном.
Полемизируя с высказываниями о том, что, мол русскоязычное комьнити бесполезно или соц.сети бесполезны, напишу
Если бы было действительно бесполезно, разработчики бы не развивали такие большие группы и не работали бы с комьюнити:
https://vk.com/craft_the_world
https://vk.com/sigmateamcompany
https://vk.com/nerdyyetis
Смотря о чем говорить. Крайне мало полезно для достижения коммерческого успеха, но весьма полезно для получения обратной связи. Коммерческий успех, разумеется, это основная (хоть и не единственная) величина, определяющая успешность проекта.
Ну мой пост и про ссылки, перейдя по которым можно показать игру. И пообщаться.
Вот насчет craft_the_world - я посмотрел про скидку на стенке, пошел и купил. Личный опыт.
Если делать квесты, то для фидбека хорош сайт и форум questzone.ru. Также в своё время они по мотивам постов на форуме о Мариуполисе делали на главной странице соответствующие новости. Сайт нишевый весьма, но играм людей из сообщества уделяет внимание.
Увы, квесты едва ли кто делает. Я был бы рад если б делали.
Хех, мой реально первый сайт про инди-игры
Ну, а почему тут Коленки нет? :(
Хороший же сайт для постов о своей игре!
Если кто-то напишет там свой пост о своей игоре, он там минимум месяцев 3-4 в топе провисит, самым первым постом на главной странице! :)
Скучающие тролли попадаются везде. Там я какого-то особого разгула не заметил.
Пост был еще дополнен всякими ссылками. И еще спасибо АннТенне за дополнение.
Просто клондайк какой-то. Хотя 80% из этого я знаю и пользуюсь. Но всё равно спасибо.
Где твоя адвенчура, ugoroman, нам нужна адвенчура)
Старто-пост фуфло. Накидана куча ссылок и все бесполезны.
По теме.
- Пиарить на русскоязычных сайтах смысла мало. Русскоязычные почти не покупают инди, они покупают ммо и большие игры. Пиарьте для америки.
- Пиарить вообще на форумах-группах-соцсетях смысла ноль: любой такой сайт содержит распухший раздел с тысячами юнити поделий. Затеряется раз, игроков там нет два.
- Пиарить небольшую игру смысла нет. Не окупите затрат. Сеанс среднего твичиста/ютубера - килобакс, а с инди игры вы столько дай бог за полгода продаж заработаете.
Также вашему вниманию предлагаются факты. Первый: стартовый пост писал человек без игр. Факт второй: в этом треде никто не рассказал про свой однозначно успешный пиар. Просто факты, выводы уже сами выводите.
О, еще мамкины спецы подъехали (ну, я-то тоже мамкин спец, а то тут отдельные товарищи любое сообщение воспринимают, как личное оскорбление).
Насколько помню, тебе всегда было лень с этим париться и рассказывать где-то о своих играх.
Конечно же, рассказывать о своей игре смысла нуль. Все мы умрем, а галактика расширяется. Дружно лезем в гамак и читаем книгу "О тщете всего сущего".
Как? Откуда?
Откуда вообще у людей никогда не выпускавших игр взялась мысль: учить выпускать игры? Откуда, господа диваны? Как она у вас зародилась?
Где ты видишь, что я "учу выпускать игры". 0_о
Первое же слово в заголовке поста: советы.
Ну? И?
Не, я понимаю, что сбиваю "евреев" с истинного пути - 40 лет ходить по бесплодной пустыне за "Моисеем", который говорит, что музыка для игр не нужна, игра продвигать должна сама себя и кругом одни тролли.
Что и? Как выглядит человек, советующий про то чем сам никогда не занимался.
Оп, приплыли. 0_о
Вот ты как раз не занимался написанием постов в куче мест, тебе проще было забить на все это. А я - да. Причем по разным поводам. Потому я их и решил собрать в одном месте. И для себя тоже.
А ты опять втираешь какую-то дичь. О своем, о дедушкином.
А ты - нет.
Вот так и возникают бредовые идеи. Вначале человек со стороны советует то в чем не понимает. Потом его советы берут не проверяя кто он такой и есть ли у него опыт. И вот уже - на каждой доске рунета: рекламьте свои игры в соцсетях! Чем больше тем лучше!
Так на сколько процентов-то продажи возросли от этого? Я сам пробовал Пикабу, Геймджолт, Итч.ио и ряд прочего, даже тут не перечисленного. Всё это не работает, поэтому даже называть остальную часть списка нет смысла. Эсдир заказывал какие-то посты-репосты ВК, в итоге статистика покупок в РФ никак от этого не поменялась. Подтверждается многократно, у меня не одна, и не две игры выпущены.
https://www.keymailer.co/ и https://dodistribute.com/ дают хоть какие-то три с половиной просмотра. Твиттер с почти 2360 вручную отобранными фолловерами - не конвертируется в покупки никак. Об этом надо КРИЧАТЬ, что оно НЕ работает.
Наибольший эффект в итоге возымела тема на 4chan'е, правда это было всего один раз, и очень давно, в декабре 2016. Нужно повторить эксперимент, но всё не доходят руки.
А, ну конечно ещё работает Rock, Paper, Shotgun. Только про вашу игру над которой вы корпели полтора года втроём, они не напишут, даже если вы попросите. Они напишут про ваше аляповатое нечто из 2008 года, даже если вы НЕ будете об этом просить. И собственно пост на Пикабу о том как меня это расстроило. Зачем же мне писать посты на Пикабу или куда-то ещё, не только в рунет, но и вообще? Мой вам урок из жизни - только время тратить.
Делайте долбаную игру, она сама разлетится, когда станет достойной того. Не разлетелась - значит не достойна, всё. Хватит пытаться обманывать игроков, а тем более себя.
Тут всё же стоит оговорить, что раньше попасть на RPS было немного проще, чем сейчас. В конце концов, были Unknown Pleasures - рубрика с инди-играми из стима, куда попадали некоторые игры разработчиков с гамина (точно помню ZzzzZzzzZzzz Хейзера и 50 Years от echa). Теперь вместо этой рубрики уже несколько месяцев своё место заняла аналогичная, но с бесплатными играми. Теперь нужно сделать что-то из ряда вон выходящее и, конечно, надеяться на удачу.
Unknown Pleasures и сейчас есть, и там вполне платные игры. Freeloaders вроде была с бесплатными.
Действительно. Просто там с начала февраля до первых чисел апреля не было публикаций по теме, которая до того была постоянной - вот я и подумал, что они закрыли эту рубрику.
Пост не исторический, пост претендует на актуальные советы. Поэтому оговаривать то что было когда-то там - уже не стоит.
Отлично, глаз радуется:
Всё бы хорошо, но все-то вокруг видят, как ты игнорируешь факты.
Недолго музыка играла.
Доктор, да Вы хемуль!
Сергей, ты не прав. Я, например, никогда не куплю большую игру или стану играть в ммо, т.к. живу в России и не готово платить бешеные деньги сколько они стоят. Зато с удовольствием покупаю время от времени индюшки за гораздо более скромный ценник, который не бьет по карману. Думаю, таких как я, немало. Ты наверное не покупаешь ничего вовсе.
Он не прав в том, что русскоязычные совсем не покупают инди. Но он прав в том, что объёмы их покупок этого самого инди всё равно не сопоставимы с западными. Особенно учитывая что Стим продаёт им игры ещё в два раза дешевле чем базовая цена в USD.
Там не было слова "совсем". Там стоит "почти".
Это те индюшки, которые уровня гаминцев? Или индюшки мирового уровня популярности? Огромная разница.
А вы нас от себя отделяете? Ставите себя выше?
Вот у меня где-то в Стим игр 450 куплено, если не больше (кое что из Стима успели поудалять). И норм. Но халтуру я брать не буду.
Меня так это умиляет, когда люди с полутора играми на аккаунте рассуждают, кто сколько и чего покупает. Вы же не покупатели, не любители покупать и играть в купленное инди. И очень смутное представление имеете о мотивации покупателей и вообще о них самих :)
Э, нет. Я в том году вот этого мужика монтировал и сыт по горло. http://businessforward.ru/maykl_beng/ Разве что я его увижу и попрошу сделать курс по методикам продаж игр. Но это из разряда чего-то очень маловероятного.
Я не затрагивал вопросов какой-либо иерархии, но и так очевидно, что геймер потребляет то, что создаёт геймдевелопер. А русских от нерусских (собственно о чём и было моё сообщение) отделяет сам Стим, назначая играм цену в 2 раза меньше той, что будет в долларах для США. Украина покупает игры за цену где-то 75% от базовой - дороже РФ, но дешевле США. Ещё китайцы покупают очень дёшево, но в отличие от русских, их реально много.
Вот тебе сухие факты. Топ покупающих именно инди-игры регионов это (по моей статистике с около 10 мелко-инди-игрушек в Стиме за последние полтора года):
1. Северная Америка - 40% дохода.
2. Западная Европа - 24% дохода.
3. Россия - 13% дохода.
4. Латинская Америка, Восточная Европа, Океания, Средняя Азия, Юго-Восточная Азия, Африка и прочее - суммарно 14% дохода.
То есть покрывать нужно (и английского языка для этого чаще всего достаточно):
А. Страны двух Америк.
Б. Страны Европы.
В. Страны восточной Азии.
И уже потом идёт, наконец, русский Ваня, со своим великим и могучим русским языком.
У меня 105 игр на аккаунте в Стиме, но это никак не релевантно к тому, что я собирался осмысленно и с пользой обсудить, вместо нападок в каком-то поехавшем духе "Надо НЕ БЫТЬ поваром, чтобы оценить вкус готового блюда". То, как покупают люди в массе, это не то, как покупают единицы ценителей вроде тебя. Я слушаю прямую статистику покупок, и вынужден работать по её диктовке.
кто не может купить ААА со скидкой, тот и не купит инди за полную цену, смысл на таких ориентироваться :-P
Вообще, я ранее писал примерно это же. В соцсетях что-то могут пиарить ААА, но для инди, если игра не взлетает сама собой, используя соцсети просто как среду распространения сигнала - никто её и не пропиарит. Все эти ВК, ФБ, это просто как воздух по которому идут сообщения. Сначала надо иметь, что сообщить. В нашем случае (наше сообщение, как игроделов) - это игра и её суть, а не гифки по 10МБ с претензией на значимость.
Трейлеры играм тоже не нужны. Кому он нафиг упал, если игра не тащит?
Вот с трейлером ты конкретно промахнулся. Трейлер - это то, что тащит продажи в первую очередь
Они с сб3д с недавних пор на одной волне. Это не нужно, то не нужно, ничего не нужно. Все тщетно.
Я смелым нужным волевым решением добавил их в свой личный игнор хотя бы до конца года, все равно ни одного содержательного или нужного комментария ждать не приходится. Надеюсь, меня не удержат многочисленные пробелы в диалогах, ведь Кситилон по прежнему хреначит комментарии очередями.
Ты бы лучше волевым решением перестал писать о том чего не понимаешь и чем никогда не будешь заниматься. Или как минимум перестал бы спорить с Кситом а закрыл бы варежку и слушал бы его: он практик а ты теоретик который даже не планирует стать практиком. Не забывай.
А как узнать - тащит игра или нет без трейлера? Купить?
А как это по трейлеру узнать? Выезжающая надпись "более ххх разнообразных" на черном фоне, вероятно, то что ты ищешь? Потому что в трейлерах именно вот оно.
Да никак. Потому что когда пишут видео геймплея и кидают вместо трейлера, это все равно трейлер - gameplay trailer, только очень плохой :) А если даже так не делают, то это попахивает жульничеством, мало ли что там на скринах, может это все только в фотошопе соорудили.
Справедливости ради, ранние трейлеры порой снимаются с заскриптованного геймплея, а не с настоящего.
Что такое "ранний трейлер" и зачем он нужен в контексте наших не-ААА, не-ИИИ инди-игр во время инди-апокалипсиса и проседания рынка Стима?
Например, трейлер этой конкретной игры на кикстартере.
Да нет никаких наших. Люди сами себя ограничивают уровнем "обычного разработчика из СНГ".
Ну да, есть такое. Teaser trailer. А когда продают всегда геймплей выкладывают, не считая всяких художеств в дополнение.
"Teaser" пишется правильно, хоть бы не позорился.
Я не про СНГ. "Наших" я употребил именно как синоним "недо-ИИИ", не важно какой страны. Не только у нас инди-игры делать тяжелее чем на западе.
Не все игры дают качество, некоторые выезжают уникальными особенностями, трендами, платформами и т.д. Я думаю, тут скорее вопрос, сколько денег разработчик готов отстегнуть на хороший трейлер для его хорошей игры, чем нужен трейлер или нет.
Зачем отстёгивать деньги на трейлер даже для хорошей игры, не говоря уже о нехорошей или неизвестно какой заранее? Хорошая игра расходится как горячие пирожки, по сарафанному радио. И управлять им - невозможно, трейлеры на это не влияют. И даже хорошо, что это так.
Проблема курицы и яиц. Не будет никакого сарафанного радио, пока не заложишь для него основы. Тратить месяцы на разработку игры ради рулетки с "выстреливанием" - дело наивное.
Вот эти презентации вызывают большее доверие, чем местные советы от ленивых жоп:
https://www.youtube.com/watch?v=Q5tyX_IBTXA
https://www.youtube.com/watch?v=LlAc5sBtGkc
О, опять эта дичь про "сарафанное радио" и то, что "игра должна сама себя продвигать". Какую только хрень не придумают, лишь бы не шевелить пальчиками. Для тех, кто себе сделал имя или для чего-то исключительно интересного (хотя бы на вид) сарафанное радио работает.
И я очень рад, что их бредовые сообщения больше не читаю. Только настроение себе портить негативом и бредом. Чего и переписывающимся с ними желаю.
Никакой другой рулетки нет в контексте такой разработки, какую ведут независимые соло- или почти-соло-авторы типа меня, СБ, Хейзера и прочих.
У Замка Невозврата 2 был трейлер? Да, причём за авторством конкретно Dr_Z10. Про него написали на РПШ? Нет. По факту про него написали только во время Гринлайта, на двух сайтах, которых уже скорей всего нет. После релиза - никто.
У ШП был "трейлер"? Нет. И вообще хоть что-то было? Нет. Написали? Да.
По поводу презентаций - вторую из них я ранее уже смотрел сам, целиком. Чувак рассказывает о презентации своей игры в будке на геймдев-конференции так, как будто это норма, все так делают. У нас это мягко говоря не так, а если бы у них этого вообще не было, хороший вопрос, изменилось бы что-нибудь или нет.
https://youtu.be/LlAc5sBtGkc?t=129 - если ты не уверен, почему именно твоя игра будет хитом, нечего и надеяться.
https://youtu.be/LlAc5sBtGkc?t=562 - без анализа, какие тренды сильные, а какие слабые, бессмысленно ожидать финансового результата.
https://youtu.be/LlAc5sBtGkc?t=1514 - Don't blame "poor marketing". A game needs to market itself.
Вот только после всего этого, если тебе нечего делать, и некуда девать ещё сколько-то денег, тогда можно и трейлер заказать. А этих лишних денег скорее всего не будет, так как я рассматриваю варианты делать игру в свободное время, самому, по минимуму и в идеале не нанимая никаких аутсорсеров, не говоря уже о каких-либо офисах.
Сразу же после этого он говорит "You need a sweet trailer!". Но не стоит пропускать мимо ушей его фразу "AFTER THE GAME ITSELF". Сначала все те люди, которых вы тут ошибочно агитируете заказывать трейлеры, должны представить Нечто. А не всю эту малопиксельную и низкополигональную муру, которой сейчас завались.
Ну и потом, он это говорит только потому что в его опыте трейлеры всегда фигурировали, и не было чистой статистики пиара игры со всеми теми же хуками, рассылками и прочим, но без собственно трейлера. Так же само как он включает пункт "Think hard about music" только потому что его опыт в основном опирается на его игру "Crypt of the Necrodancer", сочетающую в себе музыкальную ритм-игру и рогалик.
А после трейлера своей игры он приводит нарезку геймплея из Hyperlight Drifter'а. И внезапно, это просто геймплей, положенный на музыку! Такие "трейлеры" - вполне осмысленно делать. Это-то я и называю "тизером".
По первой ссылке довольно грамотное видео, в котором рассказывается про конверсию - самое главное, о чём здесь выше (раньше) говорил и я. Этот чувак, правда, сильно продвигает бесполезные мелкому индюку веб-метрики типа SEMRush и Alexa. Если я правильно понял, презентацией своей игры в будке на PAX стоит $10,000. Подобные штуки для ИИИ и не адекватны для того чем я занимаюсь, в принципе.
Что как бы подводит нас к вопросу-провокации:
Ну так поедь в Омерику и презентуй свою игру в будке, хуле?
Большая часть людей в мире верит и во всякие сверхъестественные штуки, и что.
А просил? Всего один журналисткий сайт, даже RPS - это капля в море.
Есть. Например, устроиться на работу в геймдев, а потом уже осознанно разрабатывать что-то на продажу.
Конечно, норма. У конференций разные ценники, для каждого бюджета можно найти конференцию своего уровня.
Если какая-то одна игра выручит достаточно для этого денег, то следующую можно свозить и за бугор, хуле. (предварительно научившись делать будки на дешёвых конференциях)
Предполагается, что игра разрабатывается с целью получения денежной компенсации, а не быстрой ачивки "моя игра теперь есть в Стиме". И что агитируемый в курсе, что многие проекты, приходящие в голову, не имеет смысл даже начинать прототипировать (так как они заведомо неконкурентоспособны).
В трейлеры монтируют только ключевые моменты, важные для восприятия игры, а не рандомный "просто геймплей" под музыку.
Вот только ты утверждаешь, что трейлеры и соцсети не влияют на продажи, а докладчик, напротив, объясняет, как и когда они влияют на продажи.
Он это говорит, потому что трейлер выпускается до выпуска игры и поднимает метрики в этот конкретный момент времени. Нет смысла перебирать все возможные комбинации наугад при релизе каждой новой игры.
Снова выводы из разряда "трейлер не окупится для Кситилона => трейлеры никому не нужны".
Да, причём каждого редактора/автора поимённо, прямо по списку.
Не тру.
Cave Story - 0 конференций, успех. Тему обсуждать не буду, то что не взлетает без конференций - недостаточно хорошо.
По какой-то странной, разумеется далёкой от реальности причине, мне кажется более уместным учиться делать игры, и много прежде, чем будки, дешёвые или дорогие; трейлеры, рассылки по почте, и всю вот эту остальную чушатину.
Я уже делал рассылки, посты, репосты, твиты и прочее; на конференциях не был - это дорого, и не принесло пользы ни одному моему знакомому из инди-девелоперов. Как следствие, я не вижу ни одной причины почему я мог бы советовать эти средства, никому. Это Козинака у нас вот например ездит ради веселья и ощущения себя творцом, а финансово всё это веселье вряд ли выгодно; и надеюсь что душевно это ему в кайф, иначе дело слегка печально.
А, так это уже называется трейлером? Просто из опыта работы с Dr_Z10, он считает что трейлер обязательно должен быть каким-то сложным произведением. Ну см. его трейлер Замка Невозврата 2.
Ну да, конечно. Только если докладчика спросить, а какие конкретные цифры-то, он упадёт на жопу и сошлётся на NDA. Это я объясняю, какой объём русскоязычного рынка в моей скромной выборке, а какой англоязычный. А у него только гипотезы и советы якобы-гуру, как будто он лет 50 инди-игры делает и продаёт. Где статистика без трейлеров? Почему без неё делаются такие выводы?
В отличие от дохтора Зла, я не писал об этом целый пост с надутыми щеками, и контекст моих комментариев - это лично мой опыт, а не всем, всё и всегда.
Не спорю. Хотя мне не нужен успех, мне нужен навык.
Учиться делать игры можно за деньги в чужом проекте и создавая пачками бесплатные мелкие свои игры (бесплатные - потому что тогда не надо тратить месяцы на доведение до коммерчески пригодного уровня всех аспектов игры, нет никакого обязательства фиксить в них баги и проще получить фидбек от игроков).
Релизнется - спросим :P
Моё мнение: начало интересное, но трейлер очень затянутый, и всё выглядит однообразно а ля рандомный геймплей. А ещё надписи внизу перекрываются всплывающей полоской перемотки.
Есть докладчики и с материалом без NDA - собранным с их собственных сайтов.
Меня интересует продвижение игры до релиза, а не после. И не для ретро-ниши.
Понятное дело, что речи толкают часто те, у кого получилось хуже ожидаемого, чтобы себя порекламировать. Но источников много - можно сверить. И как раз конкретные советы, что именно попробовать, мне полезнее, чем чёрно-белые рассказы типа "какой я молодец, тру-инди" и "какой я неудачник, индипокалипсис".
Dr_Z10 написал список интересных комьюнити. А что с этим списком делать или не делать - у каждого своя голова на плечах.
Формулировки у тебя не осторожные только ;-)
Опаньки. Вот дождутся, я весь их бред выпилю полностью и погоню их из коментов с пером в заднице. Не знаю, чего у них так бомбит. Наверное, потому что самим продвижением игр всегда лень было заниматься.
Ты же понимаешь, что кое у кого она совсем не варит.
Вот, мотай на ус. Если что, "списком литературы" к моей статье можно назвать список АннТенны, список с сайта flashgameblogs (самую малость), список с хабра (самую малость), неизвестный список телеграм каналов, а в осн. личный опыт - скидывал некоторым товарищам куда можно написать об игре, свой опыт продвижения своей группы, а еще помощи с прохождением гринлайта кое-кому.
И, если что, местным двум бомбящим можно ничего не писать в этом году, я это все равно не вижу. Только настроение с вами портить, кому оно надо.
Это ты сам мотай на ус, вон говорят у тебя трейлер затянутый и однообразный. Мне такие отзывы не подходят, нужен кто-то нормально разбирающийся. Скажешь что мы сняли фиговую нарезку - как ты закомандовал, так и сняли, мы в этом шарить и не обязаны.
ИМХО - не нужно оно. Но я это уже высказал ранее, так что...
Дипломатически говоря, коммерческий успех студии "Локатор" близкий к самоокупаемости.
О мёртвых либо хорошо, либо ничего.
Ещё бы эффект от этого написания был, а то я писал, что в море камни кидал, и мне надоело. Отсюда и комментарии все, не на ровном месте же.
Да потому что бесит. Пора валить с Гамина. Раньше тут был Козинака, а теперь одни... не Козинаки в общем.
Спасибо всем за мнения и советы, пусть каждый идёт своим путём.
Ты зря отрицаешь связь трейлера и сарафанного радио. Я тут вспомнил как нахваливал посонам капхеда и кинул трейлер - мол гляньте какая штука. Они посмотрели и заинтересовались. Тот трейлер был хорошей компактной репрезентацией того, чем надлежит восхищаться в игре. Допустим не было бы его - чего бы я им тогда кинул? Кота в мешке? Пачку скриншотов? Получасовой летсплей который я и сам не стал бы смотреть, увидев в длительности больше трёх цифр и услышав гундосую неосиляторскую аналитику?
Много ты знаешь - в Стиме попросту нельзя выпустить игру без трейлера, такие правила. То что ты называешь "gameplay trailer", у меня трейлером попросту не называется. Я бы назвал это скорее тизером, и вот такой-то формат как раз мне кажется идеальным. А не всякое "От создателей ИндиПикселя 4!!! С наградой ПиксельИнди-2010, 2011, 2012, 2013, 2014 и 2020! Профинансировано Кикстартером (тут список 1000 бэкеров)". Ну и да, "более ххх разнообразных ууу". Всё это шелуха.
Факт третий: твое мнение никто не спрашивал. Ему насрать.
Пили свою РТС и не трать время чтобы пытаться "раскрыть" нам глаза.
Пили свой бокс, икспишный аутист.
Да мой бокс побьет твой РТС!
Не уверен что ты сам понял что ты написал.
Но в принципе я люблю сравнивать быстродействие. Если чувствуешь в себе силы кодить и хочешь бросить мне вызов, могу предложить условия конкурса тысячи кубов. Тут: https://gamedev.ru/projects/forum/?id=215799
Я в прямом смысле.
То есть согласен? Лол. Я по прежнему уверен что ты понятия не имеешь о софтрендерах но пробуй.
софтрендеры сдохли ещё в прошлом веке
Всё сдохло в прошлом веке, и ты и я. Что сказать-то хотел?
что твои кубики на цпу рвутся на раз любым вменяемым современным движком благодаря гпу
А экскаватор поднимает вес больше чем штангист. Благодаря ну тоже там каким-то техническим хуевинам.
Ну и потом, не забывай контекст. Андрюха соревноваться хотел, иначе как трактовать смысл его "побъет". Ну а не будет же экскаватор со штангистом соревноваться, верно? Это было бы тупо. Поэтому раз он предложил соревнование, оно должно быть на равных.
А ссылку я для кого дал? Конкурс был, победителей выявить смогли. На гамине разумеется такое было бы малореально с бесконечными клоунами и шутеечками, но среди нормальных людей, почему нет.
Если так все плохо почему загорелись именно вы двое. Бросились доказывать что ненужно и как юнити хороша.
Не так всё гладко в юнити-королевстве у вас, да? Начинаете её защищать когда никто и не нападал.
Те пункты которые ты перечислил как причины этого, они не существуют сами по себе. Они существуют в картине мира автора программы. То есть перечисленные причины не объективны а субъективны и полностью зависят от системы ценностей человека.
В твоей системе ценностей так, в моей иначе. Это факт: ты знаешь что я пишу софтрендеры. Так что тупиковость - проблема ТВОЕГО мировоззрения.
Берём топ инди: пиксельарт, пиксельарт, пиксельарт, лоуполи, пиксельарт. Так все инди выезжают или только я?
Смотри что получается. Твоя система ценностей вынуждает тебя не юзать то что тебе нравится. И ты как-бы пытаешься её прорекламировать. Мол, бери мою систему ценностей и юзай то от чего тебя будет подташнивать.
Лол. Наверное именно тебе стоит задуматься о смене ценностей и приоритетов.
топ инди канобу 2к17, три пикселя из 17 игр.
топ IndieDB ни одной
И хорошо, дваде ностальгия уже заебала если честно.
Я считаю, софтрендер можно перевести в разряд искусства, ибо доносит весьма точно идейный посыл автора. За ним не скроешь кривой геймдизайн, гыг.
Я считаю, софтрендер можно перевести в разряд искусства,
чтобы сб3д мог написать: "я художник, я так вижу", нахуевертить какую-нибудь хрень и пойти продавать в Стим.
Так написал будто что-то плохое...
А я и не считаю, что это плохо. Я считаю, что это... это печально.
Сказал человек без игр. А мог бы рендер писать.
А, вот и кидание говном подъехало.
Ок. Нет, сам дурак. Я думаю это универсальный ответ.
Я хз где ты кидание говном увидел, как-то даже в мыслях не было. Конечно, с моей позиции выражать мнение не слишком легитимно, ибо лапки, признаю.
Мамке своей это скажи, может она тебе объяснит что к чему. И общаться поучит. Это не наезд на твоего уважаемого родителя, ни в коем случае. Просто не я ведь буду тебе объяснять, какая фраза хамская?
Это должны родители детям объяснять.
Воу, ну ты даешь. Мужик, не забывай, что в реальной жизни никто из этих школяров ничего тебе промямлить не посмеет. Не отвечай этим ехидным тролям, вот и все.
Я, конечно, люблю срачи на гамине. Тут свободное, настоящее общение, но, когда приходит СБ, кипение говн достигает предела. Оно тебе надо? У меня уже у самого начинает теплеть пониже спины, когда гамин ничуть не лучше раковых двачей становится.
Я объективно не готов к переходу на личности. Я еще пока хочу считать себя человеком сдержанным. Позволю только акцентировать внимание на том, что не я писал про "нахуевертить какую-нибудь хрень". Просто намекнул Dr_Z10, что, может, это дело самого человека, что ему там выпускать в стиме.
2D - это не ностальгия, это чистый арт вне времени. В отличие от изощрений с полигонами и материалами, которые постоянно придумываются новые, а старые начинают смотреться сравнительно убого.
Ты ещё скажи, что пререндер музыка - это ностальгия, все делайте адаптивную.
Некорректное противопоставление, так как есть трекерная музыка (.MOD, .XM, .S3M, .IT) и например тот же MIDI - не представляющие собой ни адаптивную, ни пре-рендеренную музыку. И это, кстати, ностальгично, но далеко не для всех. Людям чаще всего наплевать, аутентичный ли саундтрек "как на NES" написали в FamiTracker'е, или это просто MP3 из-под ФрутиЛупса через заточенный под это VST. А вот с пикселями уже... чуть менее наплевать.
Трекерная музыка - это как раз ностальгия, технически её проще сейчас пререндерить.
Умение оптимизировать - скилл, достойный похвалы. Но не везде оправданы недостатки рендера в реальном времени по сравнению с пререндером (не только в области визуализации). Про GPU vs CPU - базара нет, GPU - это временный костыль, который в итоге объединится с CPU.
А откуда мысль что у софтрендера недостатки, а не достоинства? Что лично тебе дал юнити рендер, удиви меня. Вероятно твоя графика на юнити будет отстойной. Это у юнити недостатки.
GPU-рендер - производительность, если прикупить хорошую видюху. Софтрендер - портируемость.
Напомни, если что-то забыл.
Это к Октопусу.
Весь тред напоминаю: софтрендер хорошая графика, гпу рендер графика средняя, юнити рендер плохая. Пока никто своими скринами не опроверг.
Но ведь https://ru.wikipedia.org/wiki/GPGPU ?
Burn heretic!
Ну хоть не Hexen.
И что тебе дала твоя точка зрения? Та, где софтрендер проигрывает. Ты какие то плюсы от этого получил в итоге? Игры, графика?
Он это не ради качества графики делает. Раньше делал игру на какой-то советский программируемый калькулятор.
Твой вывод не точен. Софтрендер дает качество графики.
Оспаривать это предлагаю не словами а скриншотами и видосами, причем не чужих ассетов а лично вашими играми.
Это ведь спор мировоззрений.
Вы (уже трое человек) говорите что ваши взгляды где софтрендер не нужен, что эти взгляды лучше. Покажите, к какому успеху лично вас они привели. У вас много игр? Они суперуспешны? Суперкрасивы? Покажите мне что вам дало ваше мировоззрение где софтрендер не нужен.
Сразу скажу что мерять успех и мировоззрение того кого здесь нет - не стану. Ведь спорит со мной не разработчик Ведьмака 3, а лично вы, трое человек. Так что скрины Ведьмака показывать смысла нет.
РТС-стратегия:
"Вы все еще кипятитесь? Тогда мы идем к вам!"
Чего?
Когда я заметил что автор топика пишет то чем сам никогда не занимался - ты вспомнил ртс стратегию. При чём тут стратегия, ты дебил?
Далее, Йорк и Ффиндер подняли вопрос какой из рендеров круче и наехали на софтрендер. К чему вообще их нытьё о рендерах?
Тут нашествие дибилов сегодня что ли. Речь в топике о том как пиарить игры. И о том как чувачок без игр учит это делать. Будто с аутистами общаюсь.
Если вы не понимаете о чем речь, то стоит подумать о своих мыслительных способностях.
Ты о чём это?
https://ru.wikipedia.org/wiki/РТС_(значения)
Если о жанре видеоигр, то РТС-стратегия это РеалТайм Стратегия стратегия, грамотей.
Маслянное масло - это маслянное масло, грамотей.
Нам с тобой не по дороге.
Я конечно всё понимаю, но это ведь очень похоже на аргумент "tu quoque". "Если пример X не ваш лично, то он ничего не доказывает".
С ним это бесполезно. Шарманка всегда играет только одну мелодию.
Да и ваша шарманка одну песню поёт. Не помню чтобы ты менял свою позицию.
Давать чужие достижения как оправдание своей позиции - это ошибка. Логическая. Чужой успех доказывает верность чужого мировоззрения, а не твоего. Поэтому если хочешь защитить СВОЁ - давай СВОИ успехи.
Ну да, не вздумай использовать чужие достижения в виде законов Ньютона, чтобы доказать, что ты правильно решил задачку по физике.
Просто странно, что я смотрю геймплей в высоком разрешении в 60 ФПС какой-нибудь ааа-игры типа Стар Варс Батлфронт 2, графика мне кажется красивой, качественной и реалистичной, а мне говорят, что это средняя, и что я не могу вообще спорить с этим. Странно
Это и в самом деле странно.
Мы обсуждаем инди авторов. Которые в одно лицо делают игры. Тут есть много своих особенностей и взаимосвязей, как получить результат лучше. В рамках этого вопрос обсуждаем: как лучше разрабатывать такому автору.
Теперь ты смотришь, цитата "ааа-игры типа Стар Варс Батлфронт 2". Уже странно. При чём тут оно? Непонятно.
Далее, ты считаешь это причиной для себя писать игру на движокнейм (условно). Ну типа красивая графика СВБФ2 указывает на то что твой выбор правильный. А мой выбор софтрендера неправильный. Но как СВБФ2 на это указывает? Непонятно.
Это всё реально странно. Ну если тебя это убеждает, успеха конечно.
Начнем с того, что лично я тут нигде не писал как инди-авторам делать игру и на чем. Потом - я не делал выбора в пользу движка, и не осуждал твой выбор софтрендера (а наоборот мне это кажется интересным в рамках инди). Меня смущает, что я вижу заявления типа "софт рендер - высокое качество, гпу рендер - среднее". И при этом я вижу графику высокого качества, но при этом читаю, что никак оспорить без своих личных скриншотов не могу. Ну не знаю даже.
Я знаю что говорю.
Юнити -> Делать просто и легко.
Делать просто и легко -> Скучно автору.
Скучно автору -> Начинаешь брать ассеты.
Скучно автору -> Хуёвый результат.
Ты ввязался в спор. Ну хер знает тогда зачем ввязываться а потом говорить типа мне вообще насрать я мимопроходил просто.
Не знаю где ты её видишь, я её не вижу. Я предлагал оппонентам подтвердить своё мировоззрение своими же достижениями, пока никого нет.
Предполагаю что если кто-то всё таки решит показать свои успехи, они полностью подтвердят цепочку логики Юнити -> Херовый результат.
Я вроде указывал на конкретные смутившие меня положения, не более...
Достижения тоже так же бы оценивались?
Ладно, я умолкаю на этом.
Да забей, его проще игнорировать. С ним спорить - это все равно, что горох в стену кидать.
Представь что тебя кто-то начал учить тому что ты уже умеешь и знаешь лет 5. Ну, любой свой хороший навык представь. И этот чел говорит тебе что-то типа что всё чем ты 5 лет занимался - неправильно и ты дурак.
Неужели ты не спросишь его "чувак, а ты сам то понимаешь что вообще несёшь?" Неужели не попросишь его подтвердить его опыт?
Если кратко то теоретики не нужны. Их дело молчать и слушать, что им скажут. И запоминать. Уж точно не советовать и рассуждать.
ты не спрашиваешь, ты показываешь доминанту, естественно это вызывает отторжение. А так как доказать тебе ее нечем(тем людям с кем ты сейчас споришь) срач остается на уровне:
"- а нахера?
- я авторитет!
- а нахера?
- ты не авторитет!"
и если участие AndreyMust19 еще можно как-то обосновать интересом, то вот зачем ты с ним споришь уже ваще не понятно. Поржать?
я не ввязываюсь в спор об эт`их ваших р`енд`ерах "мне вообще насрать я мимопроходил просто"
Пора прекратить обсуждать качества автора и переключиться на о(б)суждение между собой качеств его игр; обсуждать с автором его игры... это странно. Разве что спрашивать: "а как это было сделано"?
Но у дрзла нет игр.
У др_зитен игры есть: "Вот у меня где-то в Стим игр 450 куплено". Ссылка.
На самом деле 500+. https://steamcommunity.com/id/Dr_Z10 Но какая-то часть получена бесплатно, на раздачах и так.
Надеюсь, ты никогда не будешь президентом :D
Опять конечно что-то элементы препирательств какие-то начались на почве пиара)
От себя могу сказать, что чисто как игрок несколько интересных игр я точно находил благодаря вконтачу, в том числе благодаря репостам в гаминовской группе. Точнее так - несколько игр, которые меня заинтересовали и вызывали желание почитать подробнее. Дальнейшая судьба - отдельный разговор. Это я к тому, что в принципе ведение страницы в соц.сети всё же может что-то дать (ну или я - просто грубый промах в этой выборке). Вопрос конверсии заинтересовавшихся в покупателей - это действительно вопрос!
"благодаря репостам" - может быть постам? Репосты сейчас крайне редко, да и не нужны они.
А, да. То что в предложку кидают. Или в скриншотную субботу.
О, ну наконец-то они осмелились поставить посту лопаты. Моё увожение.
Видимо, кипение говн в комментах достигло своего апогея.
Дело не в твоей ЧСВшной личности. Читатель должен понять по этим лопатам, что что-то не так.
На Пикабу есть еще Лига Разработчиков Видеоигр. Больше подойдет для начинающих.
Воистину. На нее хотел ссылку дать, но почему-то дал на другую.
Я таким образом в минуса улетела с первым постом =) запостила в Лигу геймеров, а надо было в Лигу разработчиков видеоигр. Обидно было =(
Я вообще к joyreactor и пикабу настороженно отношусь. Там какая-то своя, по своему ебанутая публика. И там и там лучше всего постить котиков или белочек.
вот не надо великий и могучий боярский "мать-всех-мемов" джой ставить в одной строчке с одноклассниками с пикабу!!!.
Как-то я в вк соорудил свой собственный мемчик про героев меча и магии хд. На следующий день кинул его в джой реактор, какой-то придурок ко мне прикопался, что уже давно на джойреакторе его кидали в комменты. А когда кинул ему исходники, они и им минусов наставили или что там вместо дизлайков. Ебанутый народ.
Периодически заглядываю на пикабу посмотреть всякое разное, а как зайду в комменты — в большинстве случаев охуеваю — сидят какие-то озлобленные мудаки уровня "Ну и нахуй ты этот выложил? Как же мы без этого раньше жили?".
Был бы гамин зарубежным коммьюнити — вместо срачей с 99% вероятностью тут было бы либо "спасибо" в каждом комменте, либо "я пойду завоевывать мир с этой инфой".
Естессно лучше сраться и доказывать всем какой ты крутой, хули, игры еще какие-то делать там. Цирк, ей богу.
А за централизованную базу для пиара действительно спасибо. Если уж не мне, то кому-то головастому точно сгодится.
Вот прямо вижу этих ребят.
Вначале они слушают чела никогда не делавшего(!) инди игр. Это не дрзло, это Галенкин. Чел успешен, чел вещает: игру надо пиарить в соцсетях. Твиттеры там всякие, фейсебуки. И несчастные инди авторы бегут вместо(!) трат усилий на игру - бегут надувать свой твиттер. Надувают, стараются, и вроде бы получается. Релиз - и ни че го.
Ну, ребята думают типа я что то неправильно сделал. Сильнее надувать было надо наверное.
Мораль басни. Там где значки (!) мораль. Подумой.
Дык я и не говорю, что все эти ссылки "рабочие". Никто не дает гарантии, что тебе с этого что-то выгорит, пусть даже твой личный опыт именно об этом и говорит. Кто знает, вдруг есть шанс на миллион, что из-за одного поста "в нужном месте и в нужное время" станешь известным парнем на деревне. А можешь и не стать. Лотерея. Поэтому каждый сам для себя оценивает все риски. Поэтому будь у меня даже 100500 игр, я бы не говорил, что эти ссылки точно не дадут никакого результата.
Я не о этих ссылках а скорее о самом подходе. Подход кажется мне нерабочим. Впрочем, послушал бы истории успеха в духе "запостил ссылку и ...".
Да лехко!
Я инвестировал 4 рубля 00 копеек в рекламную кампанию игры Castle of no Escape 2, что повлекло за собой изменение правил группы, которые отныне гласят, что присылать надо фиксированную сумму для появления поста на стеночке группы. Успех? Успех!
впрочем, продажам это никак не помогло всё равно, лол
Серьезные инвестиции. Серьезная заявка на победу.
А ты на улицу выйди, на хамство нарвешься с гораздо большей долей вероятности, чем на вежливость или доброту. Как говорил актер Серебряков, почему он предпочитает запад: "Лучше искусственные улыбки, чем искренняя злоба". А у нас хам победил.
Щито поделать, любить своё низкое и мерзкое почётно, типа оно настоящее и искреннее, а значит правильное. Слать всех нахуй нам вообще едва ли не каждая популярная контркультурная поебота рекомендует. Ну мы и шлём особо не вникая, да.
Теперь ещё бы научиться не обижаться когда нас тоже туда шлют и тогда заживём.
Что поделать и я ловлю себя на мысли, что я такой же.
Но ведь в том, чтобв слать остальных, а потом обижаться, когда нас шлют - самый сок, разве нет?
Хз, это всё весело до поры, но неэффективно в долгосрочной перспективе.
Я вижу человечество как огромную нейросеть которая в таком состоянии хайвмайнда может решать более интересные и сложные задачи чем сольно, а такое перекрёстное посылание и соревнование в самодостаточности не способствует интеграции и плодит надменное чванство.
У вас есть человек который умеет и любит пилить трейлеры и подходит к этому творчески. Можно пользоваться, можно учиться, можно консультироваться раз есть возможность. Нет, не хочу авторский трейлер, хочу невыразительную нарезку. А ещё лучше даже вообще без трейлера, просто выложить игру на форум и чтобы о ней заговорили. А даже ещё лучше чтобы не говорили - я сам себе ЦА.
Не понимаю.
Комплекс инди-неполноценности в сочетании с повышенным ЧСВ это.
Для этого вначале их надо поработить. Без цепей и наказаний они не захотят выполнять твои идеи.
Не нужны интеграции. Инди игры обычно авторские, автор один. Игрок часто также один если говорить про сингловые инди игры. Поэтому у всех логика пляшет от "себя".
Я как игрок скажу. Вот я когда в Стиме смотрю видео к играм, меня раздражает нарезка геймплея на мелкие куски. И выезжающие надписи также мешают. Как игрок лично я бы предпочел чтобы Стим запилил правило для видео: две минуты чистого нередактированного геймплея.
Как вам мысль?
Поддерживаю.
Как минимум в дополнение к основному трейлеру. Но желательно первым, а не вторым в ленте. Хотя, отслеживать это за каждой игрой будет как минимум втрое сложнее для модерации Стима, чем это у них сейчас. Вряд ли введут такое правило.
Конечно нет, Стим оптимизируется под увеличение прибыли Valve и уменьшение прибыли карточных фермеров и т.п. Трейлеры продают лучше, людей цепляет каждое очередное кинцо, написанное сценаристами по учебникам из прошлого века, даже если оно рекламное.
https://www.vg247.com/2016/11/02/steam-bans-bullshots-valve-calls-for-developers-to-post-actual-gameplay-screens/ , и по трейлерам гайдлайны те же самые.
Спасибо, потом читну!
Я прихожу в стим покупать уже известную мне игру, поэтому трейлер мне совершенно безразличен. Посмотрю, впечатлюсь (или нет) и не буду покупать на основе этого впечатления. Если же стиму все-таки удается подсунуть мне нечто привлекательное, я полезу смотреть летсплееров, обзорщиков и прочих журналирующих на игровом сообществе граждан. Да и вообще торопиться не буду... но я - это выборка нерепрезентативная, поэтому что тут обсуждать? Личные предпочтения отдельных индивидов?
Пока нет сильной конкуренции среди магазинов-площадок, стим вообще может быть таблицей в экселе плюс форма ввода артикула в браузере. Трейлеры, галенкины и пр. маркетинговые штуки полезны для крупных игор, где ресурсы позволяют массированные ковровые бомбометания.
видится тут противоречие
Когда галенкиным позволяют массированные ковровые бомбометания - я могу узнать об игре.
а когда не позволяют, узнать мне об игре из внешнего мира гораздо меньше шансов.
Значит доля игр про которые я впервые узнаю непосредственно от стима повышается для игр без бомбардировок.
И в этом случае - в случае первого знакомства - нужен сценарно-поставленный трейлер чтобы меня увлечь.
Подтверждается последнее утверждение действиями крупных компаний предпочитающих для первого знакомства вываливать постановку, а не ничего не показывающую видяшку
А какие игры этот Галенкин разработал, кстати?
Симулятор "футбольного менеджера" -- стим-спай.
правильнее какие игры он бомбометал у nival, wargaming и epicgames
Какие инди-игры он бомбометал у инди-разработчиков?
покупателю(читай смотрителю трейлера) в лучшем случае класть инди ты или нет.
Инди Space Rogue. Провал с его слов и провал для компании в 50 рыл, но для индюка это збс результат
50 рыл это теперь инди? Если да, то я - не инди, хотя и так давно уже нужно другое слово.
"Кустарь"
Несет негативный оттенок, нужно другое слово, но для начала - вполне.
Мастер-кустарь? )
Ложкарь-синельщик!
Давайте сойдёмся на цифровом гезамткунстверкере.
Не с той стороны. Интересует - чем опыт галенкина поможет кустарю? Есть ли 100% пруфы или вероятность 50/50 ? Стоит ли переносить приемы большого тенниса в карманный пинг-понг?
мне кажется"в общем случае вероятность слегка повышается если запилить красивое кино, чем некрасивое или чем незапилить". А галенкины мне интересны не своим опытом, а тем что они стремятся делать обладая ресурсом. Исхожу из веры что бизнес занимающийся херней вытесняется занимающимся нехерней
Повышается, но предсказать на сколько, в случае ложкаря-синельщика, ты не сможешь - выборки не хватит, а ресурсы будут потрачены непонятно на что с непредсказуемым результатом. Может быть лучше потратить на то, что понятно?
Золотая лихорадка, лопаты... хотя нет, не лопаты... бюллетень золотоискателей: кто сколько накопал, с объяснением - почему не там копают. Делает деньги не создавая добавочной стоимости.
"Худшие деньги вытесняют из обращения лучшие".
а что понятно? добавление фич, полировка, превращение количества в качество в других областях искусства, кажется, не работают. И, кажется, не сработают и тут.
, если обменный курс устанавливается законом»
А что, никто так и не написал несколько картин или музыкальных произведений, или все бросали первую же инсталляцию? Как херечили, так и продолжают творческие поиски, полируя, добавляя фичи и превращая количество в качество.
я правильно понимаю что вместо запиления трейлера ты предлагаешь запилить новую игру? Можно хоть тыщу картин в стол написать, но количество картин не перерастет в качество продаж пока их никто не увидит. А вот красивая упаковочка сразу же делает их заметнее
Нет, не правильно. Пиар начинается когда у тебя готов первый уровень. К моменту продажи релиза, уже не важно есть у тебя трейлер, нет трейлера, оно ничего не решает, а если не решает - то зачем платить больше?
Зачем играм в столе красивая упаковка?
Более проработанные: сюжет, графика, звук, пр. Не получилось? Значит игроков это не интересует, делай другую или иди бизнес-аналитиком работать.
это очень странно предполагать что к моменту релиза всё ца уже оповещено и больше заинтересовывать никого не нужно
потому что игры с красивой упаковкой заметнее, чем с добавленной еще одной(и бывает лишней) фичей.
И если вытаскивать их из стола на прилавок, а создание трейлера это и есть вытаскивание, то надо не завалить весь прилавок кучей спрятаных от глаз в глухую коробку фич и показывать их через маленькую дырочку геймплейного процесса, а сделать прилавок красивым.
Показывать чистый геймплейный процесс необходимо после того как покупатель примерно знает жанр, основные фичи.
Узнать про "Не получилось" ты сможешь только через время после продаж. В этот момент, естественно, думать о трейлере поздно. Он должен быть точно готов к моменту основного наплыва мимокрокодилов - а это старт продаж в стиме
Вот и не предполагай, что заинтересовывать никого не нужно, а продолжай заинтересовывать, как заинтересовывал начиная с первого уровня.
Это призыв делать красивые фантики и забить на фичи. А мы про инди все еще? Ну, это там где один разработчик... с удовольствием работающий над игрой и полирующий там всякие штуки в ней? А то ведь проще штамповать 1$ мобилки под мобилки, тоже инди.
Создание трейлера, это создание красивой упаковки как у больших дядек в ААА. Вроде должно работать. Только стим показал что на прилавок можно и без этого вытаскивать.
До, того как вообще игра выйдет и состояние покупателя тут вообще не при чем. Может пьяный и с другого жанра прийти.
Мимокрокодилы - это для большого ААА. Инди собирает целевую аудиторию, остальных ты не сможешь прогнозировать. Сделать трейлер - это потратить ресурс, с неизвестной отдачей.
В силу особенностей русского языка, тут неоднозначно читается, кто кого вытесняет. И получается то ли ирония, а то ли нет. Меня не интересует, какой был посыл на самом деле. Просто забавно.
Страдательный залог почетай.
Некогда, не нужно.
Для статистики нужен другой порядок чисел, недоступный рядовому инди. Получается, что для начала нужно признаться себе, что ты рядовой инди, перестать экстраполировать по двум-трем точкам и больше общаться с редкой аудиторией напрямую.
для статистики может и нужен, только зачем тут статистика? Чтобы подтвердить кинематографичность AAA-роликов?
или утверждение что неизвестные инди - неизвестны надо подкрепить статистикой?
Когда ты рассуждаешь о: "меньше шансов", "доля игр", "повышается для игр"... ты же от чего-то отталкиваешься? И делаешь выводы? Когнитивно заблуждаясь или высчитывая формулы, здесь это не важно. Важно, что ты оперируешь какими-то "шансами", "долями" и "трендами", а потом делаешь выводы.
Статистика подкрепляет утверждения что вот это конкретное the-инди - мало известно, иначе как ты узнал что оно малоизвестно? О неизвестном инди, нам ничего не известно, так как нам оно не известно, т. е. мы о нем ничего не знаем.
Трейлер бьет серпом по ганглиям и толкает решать эмоционально. На сколько это эффективно для рядового инди разработчика? Как посмотреть и узнать?
я отталкиваюсь от:
1 - "О неизвестном инди, нам ничего не известно, так как нам оно не известно, т. е. мы о нем ничего не знаем."
2 - об играх я узнаю "из стима" и "не из стима". Игра про которую я узнал не "не из стима" я узнал "из стима". Если я не узнал про игру "не из стима", то в случае, если я "узнал про игру", вероятность того что я узнал про нее "из стима" - 100%
Ни о каких конкретных играх я не говорил. Хотя это вполне пирменимо к любой игре. Если я не узнал про ассасин крид "не из стима", но узнал про нее, значит я узнал про нее "из стима"
3 - среди всех известных игр есть игры с бомбардировками и без. Если у игры не было бомбардировок, значит я не знаю про нее "не из стима". Значит, я знаю про нее из стима.
остались игры без бомбардировок но про которые я знаю, а
4 - Снижение шанса узнать об игре "не из стима" без бомбардировок аксиоматически принято у тебя в фразе "где ресурсы позволяют массированные ковровые бомбометания"
на чем основана теория что эффективность серпования инди-потребителей ниже?
У меня нет идей, i am completely depersonalized. У человечества есть задачи, интересы и возможности. Оно являет собой самоорганизующуюся систему и никого порабощать не надо. Качество отдельных нейронов важно, но качество нейронных связей, способность к грамотному распределению задач и самоорганизации реляет куда сильнее.
Я врубаюсь что инди это такое соревнование кто больше веса поднимет один, либо у кого при меньших усилиях мощнее бабахнет, но категорическое неумение кооперироваться я не могу назвать положительным качеством. Автор как вещь в себе обычно несовершенен и амбициозен, какое мне до него дело? Если автор нерелевантен условному окружению то он бесполезен. Его право таковым быть я не оспариваю, но оспариваю его право ожидать/требовать чего-то от окружения.
Мне не нравится. Трейлер к замку невозврата дыва мне понравился больше чем твоя идея.
______
Я думаю мы с тобой не найдем общего языка в ближайшее время.
Да, обычное "дело мастера". Писатель пишет книгу один. Художник рисует картину один. Композитор сочиняет симфонию один.
И задача писателя сама по себе - продавить в мир свои идеи. Не прогнуться под кого-то а продавить своё. Собственно поэтому он и автор. А мир естественно сопротивляется.
Конфликт автор-мир заложен изначально.
Зачем ты за него говоришь. Давай его самого спросим. Вот к примеру я - человечество? Давай я за него буду говорить.
Даже если закрыть глаза на то что симфонию играет оркестр а не один человек - всё равно всё тобой перечисленное это более примитивные элементы. Симфонист работает только с порядком нот и скудным набором тембров. Художник - с цветами и их расположением. Писатель подбирает слова.
Игра (так же как кино и сценическое искууство) являет собой более сложное композитное искусство где тебе приходится работать со всем вышеперечисленным и многим другим. Можно всё делать самому и получить хороший результат, но я вижу это менее эффективным чем грамотную организацию и распределение.
И да, я более чем понимаю право автора делать своё сокровенное самому и не давать никому другому совать туда лапы, но я
а) сильно сомневаюсь в ценности этого сокровенного как вещи в себе.
б) вижу что грамотное распределение задач между разными людьми позволяет получать то же самое гораздо эффективней.
От себя добавлю что делать музыку с кем-то гораздо интереснее чем в одну будку.
Нет. Вернее недостаточно. Как ты вообще можешь претендовать на право что-то говорить от его лица если ты всю дорогу себя ему противопоставляешь и шлёшь всех нах? =)
Тогда тебе трудно будет быть автором. И гораздо проще быть винтиком на заводе. Стругай болванки и не задумывайся.
Это нормально, не всем быть писателями, художниками и композиторами. Кто-то должен механически рутинно работать.
Да нет, я могу быть автором. Могу быть соавтором. Могу быть винтиком. Я пишу разную музыку. Как один, так и в тандеме или в более сложном составе. И на правах мастермайнда и на правах винтика. Хотя почти всё это идёт в стол, либо звучит для аудитории в пять человек, но любая из ролей мне доставляет.
Разница между нами в том, что ты любишь своё авторство и боишься что мир на него повлияет, а я с удовольствием позволяю ему это делать. Хотя твёрдое "нет" мне тоже знакомо.
О, это игра в телепата? Вот о чём я сейчас думаю? :)
Нелогично: мир влияет в любом случае на мысли любого человека.
Ну хер знает, странно. Ты ведь хейтишь авторство, цитата: "Автор как вещь в себе обычно несовершенен и амбициозен, какое мне до него дело? Если автор нерелевантен условному окружению то он бесполезен."
Непонятно как тебе нравится быть автором если только что сам мне доказывал какое оно для тебя плохое. Запутался ты в показаниях, короче.
Не, ну я наблюдаю, делаю выводы какие-то - мне для этого мозг дан. Есличо я всегда делаю скидку на неполноту имеемой информации, поэтому открыт к возражениям и переосмыслению. Ты о себе такое вот мнение составил. Если я не прав - ну ок, сорян.
Видимо я неудачно сформулировал месседж. Я не хэйчу авторство, я не считаю его безусловной ценностью как вещи в себе. Упрощая - мне важнее увидеть в результате творчества себя чем автора. Если автор пишет о себе и для себя - контакта не будет, я пожму плечами пойду мимо. Как-то так.
Сразу обозначу что я не призываю целенаправленно работать на публику - обычно это сквозит фальшью и интереса не вызывает.
Сам понял что сказал?
Ценность - это свойство которым может наделить только разумное существо. Например человек может считать что-то ценным для себя. По моему ты запутался в хотросплетениях своих философий.
Да нет, я не запутался, у меня всё довольно стройно. Я просто косноязычный и мне сложно доносить мысли. Но факт в том что мы погнали о высоких материях и говорим уже каждый сам с собой, поэтому предлагаю раскланяться и завершить эту тему пока это не вылилось в очередное говнометание. Как я обозначил в начале ветки - срач считаю непродуктивным и ненужным.
Путаные формулировки следствие путаных мыслей. Но ты прав, не стоит углубляться.
Это называется "геймплейное видео". Там разве что голосовые комментарии авторов добавят.
Это могут себе позволить только студии или, хотя бы, сработанная небольшая команда. Для одинокого инди есть риск в этом видео показать всю игру.
Любой качественный, информативный и понятный трейлер - это тоже труд. Многим даже такое не подсилу. И потом, в трейлере всегда показывают самое интересное что есть в игре. Если трейлер меня не заинтересовал - значит игра тем более не заинтересует, ведь она будет еще скучнее чем трейлер. Многие трейлеры инди-игр одиночек в стиме заставят вас сразу купить игру, поставить ее и начать играть?
Я такого вообще не припомню. Единственный такой раз был со мной когда увидел трейлер Broforce - сразу поставил бесплатную The Expendabros. Потом дождался когда игру доделают и купил.
Я смог. Блин, чувак, начинается какое то болото когда ты начинаешь говорить не про себя.
Скажи про себя: ты как игрок когда открываешь видос в стиме. Лично ты сам ищешь глазом тексты и катсцены или ждешь и высматриваешь именно геймплей? Ты сам что ищешь внутри видео?
Непроверенный источник, который я забыл, утверждает, что большинство пользователей стима смотрят ролики без звука. Для оценки игры им хватает 6 секунд, если за эти 6 секунд не завлечь потребителя, вас скипнут. Я именно так и делал, за других не ручаюсь.
И я так делал. Скорее всего так же делает и большинство, потому что автозапуск трейлера без звука - это настройка в Стим-клиенте по умолчанию, а умолчания вообще мало кто любит менять в массах. Но я бы не уповал на завлечение игрока 6 немыми секундами. Если игра притягивает людей, то люди, притянутые 6 секундами, в этой массе уже теряются, и зачем (далеко не нулевыми усилиями) гоняться за этими полутора анонами, зашедшими на страницу случайно, не зная об игре заранее?
Почему только на страницу Стима случайно? В твиттере тоже по умолчанию без звука, например
Судя по нашему Твиттеру из более 2к вручную отобранных подписчиков, конверсия читателей твитов в покупателей - исчезающе мала.
Вручную отобранных = фолловить всех подряд ради взаимного фолловинга?
Почему всех подряд? Тех, кто относится к нашей теме и смахивает на потенциальную аудиторию.
Ну я и говорю, один Кситилон зафолловил другого, таких пруд-пруди, а сами никого не читают толком, потому что такое количество народу читать невозможно физически
Во-первых, этим не я занимался, а Эсдир. У меня Твиттера нет, потому что он бесполезен.
Во-вторых, другого способа как-то донести своё великое, доброе, вечное, недоделанное - вообще не существует. Поэтому напрасно всякие докторы Злы ставят мечи, похихикивая в кулак. Все там однажды будем, в забытье и безвестности.
А игры эти Кситилоны друг у друга все равно не покупают - "некогда, не нужно".
Так на вопрос ответь. Что ты ищешь в эти секунды. а) катсцену, б) выезжающий пафосный текст "более ххх приключений", с) кадры геймплея.
Очевидно, геймплей. Не понимаю, чего они с вами спорят.
очевидно, ощущений. Составить первую интуитивную оценку жанра-тона-качества-серьезности намерений. Как можно оценить геймплей за 6 секунд, да еще и в немонтированом ролике чистого нередактированного геймплея, где первые десять секунд герой куда-то идет/летит/загружается?
Задача начать ролик именно с характерного геймплея.
ну, то есть с аккуратно нарезанного и правильно поданого, показывающего основные фичи товара. Кат сцены и синематики в первых трейлерах стима конечно зло, даже если это уровень дед айленда
А еще красивую иконку и ключевые слова. Где взять время и умения на производство трейлера? Или за деньги заказать?
Эти ощущены-в-первые-6-секунд потом настрогают тебе отрицательного рейтинга за то, что ты им красивый фантик подсунул. Вот это как раз хорошо видно, через чтение отрицательных отзывов.
Как бы идея не в том где автору взять трейлер. А в том что игроку лучше геймплей чем трейлер. Я как игрок - ищу геймплей в трейлерах. Об этом я говорю. Мне как игроку геймплей интереснее.
Просто в последнее время есть ещё игроки, воспринимающие больше чем играющие. Игры-впечатления, вот это вот всё. Но я таких не делаю.
"где взять" никак не влияет на "художественное кинцо впаривает лучше чем документальное". Да и документальное все равно нужно монтировать. Жизнь ваще не справедлива, все хорошее нужно где-то брать за деньги.
значит не надо обманывать ощущенов и передавать им то чего в игре не будет
Давай я порядок предложений поменяю и все встанет на свои места:
и в продолжение
тогда проще, дешевле и менее затратно дать большой кусок геймплея или простую нарезку.
проще, дешевле и менее затратно - согласен. С тем что это сферически лучше - не согласен
а вот про нарезку я не спорил. Нарезка - идеальный вариант для тех чье шепотом произнесенное название не вызывает мурашек в паху и затылке
Лого разработчика, названия использованных движков и технологий. Как раз за 6 секунд можно уложиться.
Вначале хотел написать лол а потом вспомнил. :)
Не пойму почему в Стиме ролики запускаются по умолчанию без звука. Каждый раз приходится включать его самому.
Потому что звук в паре с автовключающимися роликами неимоверно бесит. Я может слушаю чего в этот момент параллельно
Можно отключить автовоспроизведение. Но почему тогда нельзя включить автоматический звук?
А вот это хороший вопрос. Могу написать менеджеру, они повысят приоритет этого фикса. Только укажи мне картинкой, где эту фишку ты хочешь чтоб она включалась.
это что, теперь придется ролик еще и самому включать, чтоб на эти ваши инди посмотреть в которых звук мне абсолютно параллелен?
И какая разница, даже если это так? Если игра хорошая, её купят. Правда и от трейлера это никак не зависит.
Какое тогда удовольствие играть в игру, если тебе уже всю ее показали в трейлерах и на скриншотах? Чем она тебя будет удивлять?
Мелкие разработчики в основном делают мелкие игры. Если выпускать по нескольку трейлеров и наплодить скриншотов, то на них будет запечетлена вся игра. А если замахиваются на большое, то, обычно игра получается пресной как Хроники Киберпанка.
Игра должна играться, а не удивлять. За удивлением идут в кунст-камеру или, не знаю, "Разрушителей легенд" смотрят.
Игры бывают разные.
Это относится к одноразовым играм, построенным на сюжете или одной только графике, в к-е лучше играть на ютубе. Как раз для таких игр трейлерами и скриншотами можно все проспойлерить.
Ни в одну игру не лучше играть на ютубе
Даже в симуляторы ходьбы?
Конечно.
Особенно в симуляторы ходьбы. Ты в них просто не понимаешь.
Если забыл, я композитор и автор половины текстур и почти всех звуков в http://store.steampowered.com/app/412140/Electric_Highways
Я вырос на играх, у которых хоть и были трейлеры где-то в США, Японии и возможно даже западной Европе, но я их не видел, и они не имели никакого значения. Понимаю, что сейчас совсем другая ситуация, цифровые каналы рекламы и всё такое. Но мне не нужны игроки, которые лихорадочно листают десятки лент инди-инди-инди. Мне нужны игроки с ценностями близкими к моим, а именно - трейлер не имеет никакого значения, об игре можно судить только поиграв, о наполнении игры можно судить только по летсплею. Помимо прочего, мне думается, что таковые игроки более платёжеспособны. Восторженные хипстеры, миллениалы и кто там ещё - заберите их себе.
Прости, summer_triangle, но ты не нужен Кситилону =(
Для того чтобы поиграть или посмотреть летсплей, надо сначала о существовании игры от кого-то узнать.
"Некогда, не нужно"?
Сомневаюсь, что summer_triangle брал информацию об играх, включаемых в свою подборку, из приведенного в посте вороха ссылок. То что ведущие сайты по инди это GameJolt, itch.io и всякие Rock, Paper, Shotgun - это было и без поста понятно, а соцсети, которые советуют не недооценивать, вряд ли помогли summer_triangle найти уникальные индюшки. И да, мне не требуется предварительно спрашивать никого, чтобы выдвигать такую эвристику.
Не вижу, как это противоречит тому, что сказал я. Кому надо, тот узнает, а кто не узнал, тому и не настолько надо было*. Я уже достаточно пытался возиться с подгадыванием моментов для релиза. Фичеринг Стима с помощью купонов и раундов видимости - точно хорошо работает. Реклама в паблосах - точно плохо. Вот и всё.
* на самом деле всё сводится к тому, сколько свободы было у целевой аудитории для такого фривольного занятия как играние в инди-игры, и какие вкусы.
Что именно, охватывать игроков, далёких от моих ценностей и вкусов? Насильно мил не будешь.
Играть в твои игры, так же, как и тебе играть в игры других. Такие вот близкие ценности :-)
Я играю в игры других, некоторые. А вот что ты хотел сказать (спросить?) я хрен понял.
Просто подколол тебя твоей цитатой.
Что-то в этом есть, хах...
СБ тут сотрясается - "все это фигня и не работает". А как оно должно "работать"?. У каждой говнястой игры должны сразу возникать многомиллионные продажи? И если это не так, значит это "не работает"?
Реклама - это только информация, а уж купить продукт (тут СБ опять хватил инфаркт жопокарда) или нет - решает все равно покупатель/игрок. Он сам думает - нужна ему эта фигня или нет. Так что если вы думаете что вы в одиночку можете распиарить и выгодно продать любой мусор - убейтесь об стену.
Только у крупных студий есть возможность обмазывать игроков шоколадом, ездить на выставки, покупать рекламу на сайтах и рендерить зашибические трейлеры чтобы продать любое говно. Они натурально изо всех сил впаривают ложку с дегтем нам в рот.
Лично я не интересуюсь ААА-играми, но все равно - о каждой из них я случайно что-то да узнаю. Я не ищу информацию о них специально - она попадается сама, хотя у меня везде отключена реклама. Потому что маркетинговый отдел трубит об игре везде где только можно и шанс что я хотя бы раз увижу или прочитаю что-то связанное с этой игрой - возрастает. А уже потом я сам решаю - купить мне игру или нет. Впрочем, решаю в основном не я, а моя операционная система.
Ну, в продвижении важен эффект массовости. Когда часто из разных источников получаешь информацию об одном и том же, то выше шанс, что ты в конце-концов этим заинтересуешься.
В одиночку — крайне маловероятно. Но студия вполне себе способна продать "мусор" в самом деле.
Не помню, откуда у меня в стиме ДаркСоулс (возможно, это была награда за участие в местечковых геймдев-ромашках). Я смотрел стримы — нихера не понял и даже не пытался установить игру. Однажды, любопытство взяло верх и я ее установил — посмотрел на страшный графон в первой темнице, не понял, что игра предполагает управление с геймпада и бросил из-за кривого управления с клавы + это убожество еще люто лагало на моем ПК (как выяснилось позже — это один из наихуевейших портов эва, ибо вторая часть у меня порхает аки мотылек). Короче — ни так, ни так мне не вкатило.
Какое-то время назад я листал свою библиотеку игрушек и решил дать этому "говну" второй шанс и даже решил задействовать геймпад, типа, а вдруг с ним игра заиграет? И да, заиграла. А потом затянула. Я сквозь зубы прошел половину первой части (но меня заебало проседание ФПС) и переключился на вторую и пошел дальше стандартным путем игрока в души, подыхая на каждом шагу и радуясь победе над боссом.
Присоединяюсь к вопросу. Я бы послушал истории из практики других игроделов. Кто тут самый опытный, Дрзло, Нольинт? Расскажите как это работало у вас.
Только умоляю, не надо теорий. Просто расскажите практику.
Я бы рассказал если бы строил из себя игродела или продавана, но я строю из себя всего лишь аудиторию (для тебя - нецелевую)
А с этой точки тоже расскажи!
Как получалось впарить тебе инди-игру не твоего жанра или заведомо некачественную. Рассказ о пиаре с точки зрения игрока - также может быть полезен. Если это твёрдые факты, конечно.
Это хороший вопрос, я поковыряюсь в библиотеке и соберу тебе выборку. Факты и привязанные к ним тайтлы.
Ты тоже хочешь этим заниматься?
Не хочу. Но во первых может быть придется, во вторых возможно есть пути пиара без особых усилий. А в третьих знания сами по себе ценны, даже если прямо сейчас я вообще игр не пишу (а это так и есть).
"Как перестать лениться без усилий"
Да, все так делают. К примеру ты не хочешь писать свой движок, и пытаешься полениться и избежать этого: берешь гейммейкер или юнити.
Здесь тот же принцип. У меня нет желания заниматься пиаром поэтому я ленюсь и ищу простые пути.
Да, надо для Борьбова и Кситилона написать такой гайд. При этом строчить сотни бестолковых комментариев время у них есть, а на то, чтобы рассказать потенциальным покупателям про свои игры - нет.
Да и тебе гайд не помешает. Насколько я понимаю ты кроме пары невнятных монтажов видеороликов так ничего и не сделал за всё время просиживания жопы на гамине.
Между эффективным рассказом потенциальным покупателям про свою игру, и советами из твоего поста - пропасть. Я ведь уже писал, что многое из предложенного пробовал, и оно не работает.
Короч обещанная подборка того как я понапокупал всякого чего покупать был не должен. Что-то из этого мне понравилось, что-то - нет, но тем не менее я всё это КУПИЛ и по каким-то причинам не рефанднул. Стремился писать лаконично и по делу, но будет немного рефлексии и рассуждений чтобы логика покупки была понятнее.
_________
35mm
Симуляторы ходьбы. Для меня они начались на Dear Esther, и на ней же закончились. Не потому что Эстер не понравилась, а потому что от других представителей жанра я не ожидал ничего кроме смены декораций, и этого мне было недостаточно. По крайней мере я так думал. Я ошибался. Игра меня таки подкупила скриншотами и трейлером с хтоническим антуражем а-ля "Русская Смерть". Похожие пейзажи там откуда я родом. Я люблю такое ирл, а в играх я аутентичное отображение нигде не видел. Видел попытку в Сталкере, но там всё слишком дуто, по-голливудски и неубедительно. В итоге игра мне всё равно не понравилась и я даже написал ей плохой отзыв, что делаю редко. Хтонь хтонью а занять меня чем-то надо.
Кратко: игру исчерпанного для меня жанра мне продал хорошо выбранный и грамотно реализованный антураж, поданный мне через скриншоты и трейлер.
_________
Bloodrayne: Betrayal
Редкостная говнина которую я купил за имя и намёк на кровавый гримдарк. Я ожидал что-то как минимум похожее на опыт Slain! - мрачные демонические разборки под оголтелый метал, а получил ссаную хуёво сделаную аниму с вампирско-готическими соплями и навязчивым саундтреком, который я выключил ещё быстрее чем саму игру. Никогда так не ошибался. Я не сделал рефанд только потому что к тому моменту как я её добрался запустить, Idle Master мне уже нагонял в ней несколько часов чтобы выковырнуть карточки. Зачем они мне были нужны - отдельный разговор.
Кратко: Плохую игру мне продало имя и обещание интересного мне дизайна
_________
Bloody Boobs
Очень плохая игра про кровь и сиськи, отгружаемая за пять копеек лопата и запущеная мной один раз. Мне её продали не столько сами сиськи, сколько адищенское бурление говн SJW на форуме и желание дать эти пять копеек тем кто так припек моралистов. В библиотеке я её оставил чтобы все видели что я плохой парень, но играть в неё я не буду и за условные шесть копеек я бы её уже не взял.
Кратко: Плохую игру мне продал провокативный контент и низкая цена
__________
DreamBreak
Мне понравились скриншоты с воршипом на нафталиново-классическую Flasback: Quest For Identity. В трейлере была честная нарезка игровых моментов, обещавшая динамичный и разнообразный геймплей. Я ожидал как минимум половину Флэшбэка, а получил вымученное разваливающееся лоскутное одеяло, сделанное автором для себя. Моменты из трейлера смотрелись интереснее чем игрались по факту и я чувствовал себя обманутым. Формально маркетинг меня нигде не обманул и игра не виновата что я ожидал от неё того чем она не являлась, но на прилавке она умудрялась казаться лучше чем она оказалась на самом деле.
Кратко: Плохую игру мне продало умелое играние на ностальгии и грамотный трейлер.
___________
Hollow Knight
Это положительный опыт. Изначально меня оттолкнули околоказуальная рисовка и жучья эстетика (я обращаю много внимания на дизайн и графоний). Без помощи со стороны я бы отворотил нос и играть бы в такое не стал. Но сначала Gyt написал про неё пару добрых слов, которые хоть не убедили меня её купить, но убедили не делать далеко идущих выводов. А потом Коттон написал на неё охуенную рецензию и я побежал покупать. Очень доволен, спасибо, парни!
Кратко: Хорошую игру которая не могла себя продать сама мне продала грамотная рецензия со стороны.
__________
LISA: The Painful
JRPG для меня начались и кончились на 6-й финалке, которая мне хоть и понравилась благодаря сюжету, но подобное времяпровождение мне показалось скучным и жанр я в дальнейшем обходил. Lisa всплыла в рекомендациях в подходящий период жизни когда я угорел по мрачному саморазрушению, с утра до ночи бухал и крутил Psychonaut 4. Я повёлся на аннотацию "Miserable journey of a broken man" + пунктик в фичах "Life ruining game experience" - это было то что мне нужно было на тот момент. В отзывах Стима тоже были вдохновляющие отписки, что-то вроде "Внезапная жемчужина в куче навоза", точно не вспомню, искать не буду. Трейлер и скрины даже смотреть не стал тогда и проигнорировал отталкивающий тэг ЖРПГ. В итоге игра оч понравилась, я даже купил отдельное платное дополнение и голосовал за неё в стимономинации "Я не плачу, просто что-то в глаз попало". По игре меня больше вёл сюжет чем игровой процесс, который хоть и был достаточно увлекателен чтобы игру я не бросил через пару часов, но недостаточно интересен чтобы я ради него сел в неё играть; поэтому трейлер с нарезкой именно геймплея для впаривания здесь был бы бесполезен.
Кратко: Игра продала себя правильной подачей через аннотацию в одно предложение, попавшее "под настроение", подача перехерила нелюбимость мной жанра. + хорошие отзывы, без них я отнёсся бы скептически.
___________
Pony Island
Увидел в рекомендациях и включил трейлер. В начале мне показали бегущего по солнечному пейзажу розового пони, потом картинка заморгала и стала монохромной жутью, после которой выплыла надпись, гласящая что это не игра про пони и если я хочу сбежать оттуда то надо делать как мне говорят. На этом месте я уже понял что хочу и куплю эту игру. Важный момент - в самой игре не было ничего из того что мне показали в этой части трейлера, но я не почувствовал себя ни обманутым, ни будто мне дали что-то равноценное вместо обещанного. В нарезке чистого геймплея я бы увидел раннер и ковыряния в меню - ради такого я не стал бы её брать. Игра понравилось, голосовал в номинации лучший слом пятой ноги или как там...
Кратко: Игра продала себя за первые 20 секунд негеймплейного трейлера.
__________
Rain World
Я не люблю выживачи. Поиграл в какое-то их количество на ньюграундс в свое время и пришёл к выводу что это игры где занимаешься неинтересной жбонью вроде менеджмента ресурсов, крафта, слежения за какой-нибудь наполненностью мочевого пузыря и придумывания чем самого себя занять. Игра не должна пытаться изображать из себя жизнь - я сюда эскапизмом заниматься прихожу. Но здесь мне понравилось то что я увидел на гифках - в частности графоний, напомнивший всё тот же флэшбэк, и игра света на рисованных бэкграундах + обещания постапокалиптического антуража. Поэтому я решил дать ей шанс, несмотря на скептическую рецензию Gyt'а. По факту оказалось всё гораздо лучше чем я ожидал и выживач не был перегружен ненужными правилами. Оказалась для меня лучшей игрой прошлого года.
Кратко: жанр к которому я питал предубеждения мне продали графоний и гифки. Летсплеи и вообще ролики здесь я бы смотреть не стал, как и не повелся бы на статические скриншоты, которые тут выглядят в разы менее привлекательно чем гифки.
___________
Ничего не придумано, всё как я помню.
Из этого не очень понятно: как именно ты узнавал об этих играх. Ведь в этом самая соль вопроса: была ли это реклама где-то (Вконтакт, Пикабу, и вообще все те ссылки в шапке темы) ИЛИ ты игру нашел саморучно листая ленты в Стиме?
Вопрос ведь самый лакомый в том работают ли посты на сайтах в шапке темы.
Про Rain World и DreamBreak я однозначно я первый раз прочитал где-то в контакте. Так же там прочитал например про Inmost, за разработкой которого сейчас с интересом слежу.
Но в любом случае это были не платные баннеры в боковых колонках, а чьи-то репосты (возможно заказанные, либо репост заказанного - я этого никогда не узнаю).
Если учитывать не широковещательную инфу а полученные в контакте целевые сообщения для меня ("чувак, глянь, ты такое любишь") то такого наберётся гораздо больше, но мы вроде не об этом, да?
Цимес в том что никто не знает насколько на самом деле эффективен вброс в тот же контакт, поэтому обычно так жадно считаются лайки, репосты и комменты - это не совсем объективный, но всё же показатель того, насколько инфа разошлась
Вирусное распространение. Это большие игры и их хайпают сами игроки без участия авторов. Для нас это не релевантно потому что таких игр не делаем.
Как ты узнавал про мелкие игры? Про игры уровня авторов гамина. Если они не с гамина\гд, конечно. Напомню что ведь именно такого уровня игры у нас у всех. Поэтому важен пиар именно мелких инди. НЕ расхайпаных игроками.
О чём я и Ксит и говорим. Хорошую большую игру расхайпают сами игроки.
Но перед этим игроки должны об этой игре где-то узнать. Никто не будет играть в твою игру толпами, если о ней никто не узнает. Хайп - это езда по инерции с горки, но машину сперва надо завести и тронуть с места.
Нужно выяснить с чего начинался пиар. Насколько я помню - это был Кикстартер и геймлейные видео на игрожурных сайтах. Хайп уже потом пошел.
Ну и, наконец, это наверняка хорошая и интересная игра. Иначе бы ее не стали рекламировать дальше сарафанным радио. Бестолку пиарить плохую и неинтересную инди-игру - ее никто не будет толкать с горки.
Хайп - это ВООБЩЕ не про нас, чувак. Это про большие игры.
Про нас всё проще. Стим бесплатно дарит траффик, вот ЭТО про нас. Перестанет дарить - будут продажи уровня итчио. То есть ноль.
О чём я тебе и говорю всё время: ссылки в шапке темы не помогут вообще никак. Поэтому тема эта вся ошибочна. Как ты и сказал: бестолку.
Фраза, достойная увековечивания. Золотые цитаты инди-боксёров.
С хорошей игры. Всё, закрыли тему.
Тогда тут ты прав. Разумеется, я узнавал либо самостоятельно копаясь в специально отведённых местах либо по целевым рекомендациям от других людей.
Хотя мне думается ДрЗло написал пост для тех у кого амбиции побольше чем уровень Гамина.
Невероятно, собеседник согласился. В интернете это бывает крайне редко.
Да, давайте все карты на стол. Я свою статистику честно показал, а вот о чём ваш разговор?
Чего тут думать? Никто из нас не сделал шедевр и не продал хотя бы 20 тыс. копий чтобы знать как это делается.
Хотя... у 50 years вроде обзоров вроде довольно много набралось, может его послушать? Но там казуалка же.
Все что мы можем - строить теории о догадки на основе других похожих игр, а также выслушивать и анализировать теории и догадки других людей. Одно, я думаю, очевидно - плохую игру в одиночку не продашь. Это могут только большие издатели. Поэтому повторюсь - "делайте хорошую игру, а потом только думайте как ее продать".
СБ я уже неоднократно говорил - либо ты делаешь игру какую хочешь и плюешь на продажи, либо становишься проституткой и делаешь игру как хотят этого игроки. Но нет, любому разрабу хочется и на стульчик сесть и пирожочек съесть.
Я правильно понял, ты свои настойчивые советы по геймплею официально признал попыткой вовлечения в проституцию? :)
Сказал человек без игр.
Коммерческих - да. Мне совесть не позволяет за это деньги брать, тем более если они недоделанные. Я бы сам возбухал если бы кто-то выпустил такое говно даже за 30-50 рублей. Но бесплатных игр со всяких конкурсов, или вон те казуалки, наберется с десяток.
Тогда извини, я видать что-то пропустил. Редко сюда заглядываю.
Осторожно, при прочтении данной статьи возможны необратимые последствия для некоторых частей тела. Посмотрите, что стало с двумя наиболее опытными и знающими игроделами всех времен и народов:
Какие статьи надо читать, чтобы стать анимешной бородатой восьмибитной девочкой-волшебницей?
Бред. Аниматор - это делающий анимации. Не "Эму", а эмо.
Это то, о чем я знаю, в остальном - не разбираюсь. Разумеется кто разберается - разнесет статью в пух и прах.
Что-то ты слишком серьёзен)
Да просто поминаю свое отношение к журнализдам.
Эти люди ни в чем не разбираются и ничего не знают. У них есть только 1 навык - вешать лапшу на уши.
Знаю довольно много умных журналистов, как и не умных. Не надо всех под одну гребенку.
Себя к каким относишь?
Так статья с сабжа с газеты, которая судя по всему выпускается как печатная версия радио "Радонеж"
Рекламные брошюры пластических клиник Тайланда?
В статье указано, что готовые игры можно выносить на суд публики на сайте gamedev.ru в разделе "Проекты/Оцените", но правильнее направлять готовые игры в "Проекты/Релизы".
Согласен. Но я имел в виду, что анонсировать-то надо игру еще до выхода. Поздно пить Боржом, когда почки отпали. Возможно позже уточню это здесь в статье отдельно.