Советы начинающему подвижнику своей гениальнейшей игры #2
Гениальный инди-игродел Никифор Ляпис-Трубецкой освоился на Гамине, пообтесался, научился писать. И теперь ему нужно продвигать свою великолепную игру — новаторскую визуальную новеллу «Баллада о гангрене» в рунетах и вообще интернетах, ведь пользователи сами собой не купят и не похвалят. Да и пообщаться с другими игроделами и игроками (для фидбека) хочется.
Итак, дорогой читатель, куда же Никифору податься в поисках благодарной публики?
Давайте по порядку:
Сайты. Вообще, всегда лучше, если вы не знаете сайт, осмотреться, поглядеть, как пишут на него другие. И не халтурить — пару слов со ссылками, без скринов, видео и интересного текста никто не заметит.
Сайты #1.
http://gamin.me/ — сайт об инди-играх, созданный еще в 2007 году. Подробнее, как на него писать статью о своей игре и писать ли ее самому, написано здесь и здесь.
https://gamejolt.com/ — большая площадка для публикации инди, как на коммерческой так и на бесплатной основе. Чтобы попасть хотя бы в раздел Hot games, надо попросить нескольких друзей зарегаться на сайте и проголосовать за игру. Дальше, если повезет, игра выйдет в раздел Best games. А потом ее, может и зафичерят (Featured games). Здесь стоит публиковать демо.
https://itch.io/ — можно сказать примерно тоже, что и про геймджолт.
http://www.gamedev.ru — очень старый форум о геймдеве. Много различных тем обсуждается здесь. О новой игре писать лучше сюда.
http://gamesisart.ru/ — сайт о ПК играх, не только об инди. Если вашей игры, в зависимости от стадии готовности, нет в этом списке или в этом, то можете написать администрации, чтоб добавили.
http://www.gamer.ru — когда-то, лет 5 назад, писал на него. Сайт вообще поощряет написание статей: «пользователи зарабатывают уровни посредством написания обзоров, прохождений и новостей, постепенно изучая все больше заклинаний, которые можно применить в любой момент.»
Соцсети. Их недооценивать не стоит, это точно. Там прожигают жизнь миллионы людей, в том числе тех, кто интересуется инди-играми. Во всех популярных соц.сетях (вк, твиттер, фейсбук, инстаграмм) есть хеш теги — это такие ссылки, с помощью которых пользователи ищут посты на соответствующие темы.
Вот, например, несколько полезных для продвижения инди-игры:
#indiegame #индиигра #gamedev #indiedev #вразработке #геймдев #screenshot #screenshotsaturday #devstory
Группы VK #1. Группы по запросу «Indie games».
vk.com/gaminme — наша группа в вк об инди-играх, публикуем практически все, что предложат (за исключением говна мамонта, разумеется). Публикуем новости с Гамина и просто анонсы и описания новых инди-игр.
vk.com/gameru.indie — довольно большая группа об инди-играх, также можно предложить новость о своей игре на стену.
vk.com/world_of_indie — крупнейшая и, наверное, старейшая группа об инди. Обычно публикуют картинки по известному инди, дальше Стима в освещении инди-игр практически не заходят. По словам Эсдира, просили у него денег за публикацию новости об игре.
Вообще с группами вк стоит подумать — проявить ли разборчивость и публиковать только в активных сообществах или во всех подряд.
Например:
vk.com/club56524605 — в этой группе можно свободно публиковаться на стене, но подписчики ее не увидят у себя в новостях записи, опубликованные на стенке не от имени сообщества. Да и сомнительных пользователей, исключенных из поиска вк в ней много.
Перечислять остальные группы по этому запросу смысла не имеет, потыкайте сами, посмотрите.
Сайты #2.
https://kanobu.ru/- (Канобу, сокращение от «КАмень — НОжницы — БУмага») — информационно-развлекательный веб-сайт о видео-играх и других видах развлечений. Принадлежит «Бу-Медиа». Есть на сайте Паб, в который можно опубликовать что-то интересное о своей игре.
https://pikabu.ru/ — русскоязычное информационно-развлекательное сообщество. Один из самых популярных сайтов в рунете. Есть Лига Геймеров, в которой можно рассказать о своей игре и даже более подходящая Лига Разработчиков.
https://dtf.ru/ — русскоязычный интернет-ресурс о компьютерных играх и фильмах, принадлежащий издательскому дому «Комитет».
https://stopgame.ru/ — довольно известный портал об играх, в том числе инди. Также здесь выходил «Индикатор», но это уже совсем другая история.
https://www.igromania.ru/ — говорят, любят помогать отечественным игроделам. Особенно в свой группе вк. Вообще, практически у всех представленных выше сайтов есть свои группы вконтакте.
http://riotpixels.com/ — новый проект от авторов с сайта Absolute Games. Для новостей и пресс-релизов есть специальная форма (см. внизу главной страницы в контактах).
Группы VK #2.
https://vk.com/the_indie_go — помните, раньше были такие еженедельные новости про инди — ИндиGO? А вот это умирающая, к сожалению, группа проекта.
https://vk.com/indiemaker — инди-мейкеры, вам сюда, публикуйтесь здесь.
https://vk.com/indiegc — собственно, канал инди-игр. Публикуют новости и от подписчиков.
https://vk.com/games_element — Games Element
https://vk.com/over720 — Over 720(Dev,CG,Code,News)
https://vk.com/the_gamedev — GameDev | как делают игры | игровые новости
https://vk.com/tindie — типичный игродел. Веб/моб/десктоп.
https://vk.com/metagd - метафизика гейм-дизайна.
https://vk.com/indiedev_name — indie dev, продвижение и разработка игр.
https://vk.com/life_developers — жизнь разработчика.
https://vk.com/gamesjam — помните, был такой Канобу геймс джем? Это группа этого джема, сайта и вообще, на стене можно что-то написать.
https://vk.com/last_indie_standing — последний инди-приют.
Сайты #3.
http://gamesjam.org/ — сайт, где проводился Канобу джем и некоторые другие игровые мероприятия.
http://flashgameblogs.ru/ — сайт с блогами игроделов, требует инвайта, чтобы писать статьи, а не только на форуме.
https://gcup.ru/ — новостной сайт про игры, рассказать о своем проекте тоже можно.
http://questzone.ru/ — все о квестах. Подойдет тому, кто делает квесты, разумеется.
http://www.indieretronews.com/ — один из моих любимых сайтов. Об инди-играх в стиле ретро. Контакт админа: admin@indieretronews.com.
https://www.rockpapershotgun.com/ — очень известный западный сайт об играх. Можно попробовать написать, чем черт не шутит: contact@rockpapershotgun.com
https://www.reddit.com/ — социальный новостной сайт, один из популярнейших сайтов в мире.
https://www.tumblr.com/ — служба микроблогов, включающая в себя множество картинок, статей, видео по разным тематикам и позволяющая пользователям публиковать посты в их тамблелог. Вот и постим наши материалы в тамблелог с соответствующими тегами.
Группы VK #3. Группы по запросу «Инди игры».
https://vk.com/play_with_ducat — Дукат и его «В разработке» живет здесь.
Перечислять остальные группы смысла не имеет, потыкайте сами, посмотрите, почитайте.
Также можно попробовать группы по запросу gamedev. Они довольно таки многочисленны.
И еще пара ссылок, которые не найти по этим запросам, в дополнение:
https://vk.com/indie_guru — Инди Гуру. Для независимых разработчиков и просто любителей инди-игр.
https://vk.com/devsgo — DevsGo — это сообщество разработчиков игр.
https://vk.com/gamesisart — Игры, как искусство. На стену писать можно свободно.
https://vk.com/board94303365 — здесь собрана ценная для игродела информация.
Ютюберы.
Индикатор. Известная программа И.Лоева и Г.Мещерякова с инди-новостями. Была переименована в Рефанд в связи со сменой концепции, теперь это чисто рецензии «стимовского свежачка». Индикатор и рефанд на сайте.
В разработке. Проект Дуката. В основном рассказывает о проектах с сайта геймдев.ру. Форма для подачи заявки в обзор.
https://www.keymailer.co/
https://dodistribute.com/ — сайты для сведения ютюберов, стримеров и игроделов. Доверяй, но проверяй. Не стоит рассылать свою игру ноунеймам, которых там наверняка полно. Надо быть разборчивым.
Стим.
Есть и в вотчине Гейба профильные группы с подписчиками и кураторы, пишущие рецензии на игры.
Куратор и группа Гамина в Стим.
Indie Game Russian Association — собраны инди-игры только от отечественных русскоязычных разработчиков.
Лига геймеров Пикабу - и тут они есть, пикабушники.
Куратор индюшатины.
Телеграм. Известный мессенджер Дурова. Непаханная инди-целина. Здесь в основном можно пообщаться и спросить мнение об игре у других разработчиков и просто праздношатающихся.
https://t.me/indie_games — чат с обсуждением новостей из vk.com/gaminme и многого другого.
https://telegram.me/gaminme — неофициальный чат пользователей Гамина.
https://telegram.me/gamedevtalk — говорим о разработке игр.
https://telegram.me/progamedev — канал о разработке игр.
https://telegram.me/html5dev — html5-геймдев, можно говорить только о нем.
https://t.me/gamedevporn — интересное про геймдев.
https://t.me/avrahackathon — чат для участников, создающих и интересующихся AR/VR технологиями.
https://t.me/unity3d_ru — общение о Unity3D, GameDev. Оффтоп не приветствуется.
https://t.me/GamedevRussia — канал-агрегатор новостей из мира геймдева.
https://t.me/UnrealEngine4 — русскоязычный чат по Unreal Engine 4.
https://t.me/gamedevjob — если вдруг вам взбрело в голову поискать работу в геймдеве.
Твиттер, фейсбук, инстаграмм.
Здесь я ориентируюсь хуже, чем в VK. В данных соц.сетях развит поиск по хеш-тегам, про них написано было выше.
Есть представительства многих западных и наших сайтов об играх.
В твиттере присутствуют также боты-агрегаторы контента. Если вы, например, поставите у поста тег #indiegame, вполне вероятно, что его заметит соответствующий бот с кучей подписчиков и отрепостит к себе.
Также в твиттере в среду вечером проходит инди дев хоур #indiedevhour.
https://twitter.com/gaminme — Гамин в твиттере.
https://twitter.com/GamesVideosRu — аккаунт группы Гамина в вк, куда идет репост постов со стены группы.
https://twitter.com/Indie_RetroNEWS — indie retro news в твиттере.
https://twitter.com/ru_gamedev — геймдев.ру в твиттере.
https://twitter.com/Indie_Dev_Bot — один из твиттерских ботов, для примера.
https://twitter.com/IndieGameDevBot — на мой твиттер часто подписывается этот бот, клюет на тег gamedev.
Фейсбук. По лицокниге просто список ссылок c названиями. Группы по геймдеву и т.д. и т.п.
https://www.facebook.com/groups/indiedevhangout - Indie Game Dev Hangout
https://www.facebook.com/groups/2248433342 - Video Game Developers
https://www.facebook.com/groups/GameDevShowAndTest — GameDev Show and Test
https://www.facebook.com/groups/1435669336648312 — Indie Game Players & Developers
https://www.facebook.com/groups/GreenlightCrossPromotion/ — гринлайт умер, группа почти
https://www.facebook.com/groups/gamedevelopmentx/ — Game Development
https://www.facebook.com/groups/714657441905881/ — Indie Games Advertising
https://www.facebook.com/groups/601210009911004/ — Promote Your Indie Game
https://www.facebook.com/groups/IndieGamePromo/ — Indie Game Promo
https://www.facebook.com/groups/Indiegamepromotions/ — Indie Game Promotions
https://www.facebook.com/groups/156412141097759/ — Indie Game Developers
https://www.facebook.com/groups/1549224718628969/ — Indie Game Developers — GameMarketeers
https://www.facebook.com/groups/1501704946752460/ — IndieDevHour
https://www.facebook.com/groups/indiegamedevelopersunshine/ — IGD ~Sunshine~
https://www.facebook.com/groups/IndieGameDevs/ — Indie Game Developers
https://www.facebook.com/groups/gdrullez/ — практический геймдизайн (ру-группа).
Такой склад ссылок, конечно, тема обширная. Есть о чем призадуматься. И не только Никифору.
Если есть чем дополнить, чтобы помочь Никифору или другому игроделу, дополняйте.
- 13 апреля 2018, 10:34
Был бы гамин зарубежным коммьюнити — вместо срачей с 99% вероятностью тут было бы либо "спасибо" в каждом комменте, либо "я пойду завоевывать мир с этой инфой".
Естессно лучше сраться и доказывать всем какой ты крутой, хули, игры еще какие-то делать там. Цирк, ей богу.
А за централизованную базу для пиара действительно спасибо. Если уж не мне, то кому-то головастому точно сгодится.
Вот прямо вижу этих ребят.
Вначале они слушают чела никогда не делавшего(!) инди игр. Это не дрзло, это Галенкин. Чел успешен, чел вещает: игру надо пиарить в соцсетях. Твиттеры там всякие, фейсебуки. И несчастные инди авторы бегут вместо(!) трат усилий на игру - бегут надувать свой твиттер. Надувают, стараются, и вроде бы получается. Релиз - и ни че го.
Ну, ребята думают типа я что то неправильно сделал. Сильнее надувать было надо наверное.
Мораль басни. Там где значки (!) мораль. Подумой.
Дык я и не говорю, что все эти ссылки "рабочие". Никто не дает гарантии, что тебе с этого что-то выгорит, пусть даже твой личный опыт именно об этом и говорит. Кто знает, вдруг есть шанс на миллион, что из-за одного поста "в нужном месте и в нужное время" станешь известным парнем на деревне. А можешь и не стать. Лотерея. Поэтому каждый сам для себя оценивает все риски. Поэтому будь у меня даже 100500 игр, я бы не говорил, что эти ссылки точно не дадут никакого результата.
Я не о этих ссылках а скорее о самом подходе. Подход кажется мне нерабочим. Впрочем, послушал бы истории успеха в духе "запостил ссылку и ...".
Да лехко!
Я инвестировал 4 рубля 00 копеек в рекламную кампанию игры Castle of no Escape 2, что повлекло за собой изменение правил группы, которые отныне гласят, что присылать надо фиксированную сумму для появления поста на стеночке группы. Успех? Успех!
впрочем, продажам это никак не помогло всё равно, лол
Серьезные инвестиции. Серьезная заявка на победу.
А ты на улицу выйди, на хамство нарвешься с гораздо большей долей вероятности, чем на вежливость или доброту. Как говорил актер Серебряков, почему он предпочитает запад: "Лучше искусственные улыбки, чем искренняя злоба". А у нас хам победил.
Щито поделать, любить своё низкое и мерзкое почётно, типа оно настоящее и искреннее, а значит правильное. Слать всех нахуй нам вообще едва ли не каждая популярная контркультурная поебота рекомендует. Ну мы и шлём особо не вникая, да.
Теперь ещё бы научиться не обижаться когда нас тоже туда шлют и тогда заживём.
Что поделать и я ловлю себя на мысли, что я такой же.
Но ведь в том, чтобв слать остальных, а потом обижаться, когда нас шлют - самый сок, разве нет?
Хз, это всё весело до поры, но неэффективно в долгосрочной перспективе.
Я вижу человечество как огромную нейросеть которая в таком состоянии хайвмайнда может решать более интересные и сложные задачи чем сольно, а такое перекрёстное посылание и соревнование в самодостаточности не способствует интеграции и плодит надменное чванство.
У вас есть человек который умеет и любит пилить трейлеры и подходит к этому творчески. Можно пользоваться, можно учиться, можно консультироваться раз есть возможность. Нет, не хочу авторский трейлер, хочу невыразительную нарезку. А ещё лучше даже вообще без трейлера, просто выложить игру на форум и чтобы о ней заговорили. А даже ещё лучше чтобы не говорили - я сам себе ЦА.
Не понимаю.
Комплекс инди-неполноценности в сочетании с повышенным ЧСВ это.
Для этого вначале их надо поработить. Без цепей и наказаний они не захотят выполнять твои идеи.
Не нужны интеграции. Инди игры обычно авторские, автор один. Игрок часто также один если говорить про сингловые инди игры. Поэтому у всех логика пляшет от "себя".
Я как игрок скажу. Вот я когда в Стиме смотрю видео к играм, меня раздражает нарезка геймплея на мелкие куски. И выезжающие надписи также мешают. Как игрок лично я бы предпочел чтобы Стим запилил правило для видео: две минуты чистого нередактированного геймплея.
Как вам мысль?
Поддерживаю.
Как минимум в дополнение к основному трейлеру. Но желательно первым, а не вторым в ленте. Хотя, отслеживать это за каждой игрой будет как минимум втрое сложнее для модерации Стима, чем это у них сейчас. Вряд ли введут такое правило.
Конечно нет, Стим оптимизируется под увеличение прибыли Valve и уменьшение прибыли карточных фермеров и т.п. Трейлеры продают лучше, людей цепляет каждое очередное кинцо, написанное сценаристами по учебникам из прошлого века, даже если оно рекламное.
https://www.vg247.com/2016/11/02/steam-bans-bullshots-valve-calls-for-developers-to-post-actual-gameplay-screens/ , и по трейлерам гайдлайны те же самые.
Спасибо, потом читну!
Я прихожу в стим покупать уже известную мне игру, поэтому трейлер мне совершенно безразличен. Посмотрю, впечатлюсь (или нет) и не буду покупать на основе этого впечатления. Если же стиму все-таки удается подсунуть мне нечто привлекательное, я полезу смотреть летсплееров, обзорщиков и прочих журналирующих на игровом сообществе граждан. Да и вообще торопиться не буду... но я - это выборка нерепрезентативная, поэтому что тут обсуждать? Личные предпочтения отдельных индивидов?
Пока нет сильной конкуренции среди магазинов-площадок, стим вообще может быть таблицей в экселе плюс форма ввода артикула в браузере. Трейлеры, галенкины и пр. маркетинговые штуки полезны для крупных игор, где ресурсы позволяют массированные ковровые бомбометания.
видится тут противоречие
Когда галенкиным позволяют массированные ковровые бомбометания - я могу узнать об игре.
а когда не позволяют, узнать мне об игре из внешнего мира гораздо меньше шансов.
Значит доля игр про которые я впервые узнаю непосредственно от стима повышается для игр без бомбардировок.
И в этом случае - в случае первого знакомства - нужен сценарно-поставленный трейлер чтобы меня увлечь.
Подтверждается последнее утверждение действиями крупных компаний предпочитающих для первого знакомства вываливать постановку, а не ничего не показывающую видяшку
А какие игры этот Галенкин разработал, кстати?
Симулятор "футбольного менеджера" -- стим-спай.
правильнее какие игры он бомбометал у nival, wargaming и epicgames
Какие инди-игры он бомбометал у инди-разработчиков?
покупателю(читай смотрителю трейлера) в лучшем случае класть инди ты или нет.
Инди Space Rogue. Провал с его слов и провал для компании в 50 рыл, но для индюка это збс результат
50 рыл это теперь инди? Если да, то я - не инди, хотя и так давно уже нужно другое слово.
"Кустарь"
Несет негативный оттенок, нужно другое слово, но для начала - вполне.
Мастер-кустарь? )
Ложкарь-синельщик!
Давайте сойдёмся на цифровом гезамткунстверкере.
Не с той стороны. Интересует - чем опыт галенкина поможет кустарю? Есть ли 100% пруфы или вероятность 50/50 ? Стоит ли переносить приемы большого тенниса в карманный пинг-понг?
мне кажется"в общем случае вероятность слегка повышается если запилить красивое кино, чем некрасивое или чем незапилить". А галенкины мне интересны не своим опытом, а тем что они стремятся делать обладая ресурсом. Исхожу из веры что бизнес занимающийся херней вытесняется занимающимся нехерней
Повышается, но предсказать на сколько, в случае ложкаря-синельщика, ты не сможешь - выборки не хватит, а ресурсы будут потрачены непонятно на что с непредсказуемым результатом. Может быть лучше потратить на то, что понятно?
Золотая лихорадка, лопаты... хотя нет, не лопаты... бюллетень золотоискателей: кто сколько накопал, с объяснением - почему не там копают. Делает деньги не создавая добавочной стоимости.
"Худшие деньги вытесняют из обращения лучшие".
а что понятно? добавление фич, полировка, превращение количества в качество в других областях искусства, кажется, не работают. И, кажется, не сработают и тут.
, если обменный курс устанавливается законом»
А что, никто так и не написал несколько картин или музыкальных произведений, или все бросали первую же инсталляцию? Как херечили, так и продолжают творческие поиски, полируя, добавляя фичи и превращая количество в качество.
я правильно понимаю что вместо запиления трейлера ты предлагаешь запилить новую игру? Можно хоть тыщу картин в стол написать, но количество картин не перерастет в качество продаж пока их никто не увидит. А вот красивая упаковочка сразу же делает их заметнее
Нет, не правильно. Пиар начинается когда у тебя готов первый уровень. К моменту продажи релиза, уже не важно есть у тебя трейлер, нет трейлера, оно ничего не решает, а если не решает - то зачем платить больше?
Зачем играм в столе красивая упаковка?
Более проработанные: сюжет, графика, звук, пр. Не получилось? Значит игроков это не интересует, делай другую или иди бизнес-аналитиком работать.
это очень странно предполагать что к моменту релиза всё ца уже оповещено и больше заинтересовывать никого не нужно
потому что игры с красивой упаковкой заметнее, чем с добавленной еще одной(и бывает лишней) фичей.
И если вытаскивать их из стола на прилавок, а создание трейлера это и есть вытаскивание, то надо не завалить весь прилавок кучей спрятаных от глаз в глухую коробку фич и показывать их через маленькую дырочку геймплейного процесса, а сделать прилавок красивым.
Показывать чистый геймплейный процесс необходимо после того как покупатель примерно знает жанр, основные фичи.
Узнать про "Не получилось" ты сможешь только через время после продаж. В этот момент, естественно, думать о трейлере поздно. Он должен быть точно готов к моменту основного наплыва мимокрокодилов - а это старт продаж в стиме
Вот и не предполагай, что заинтересовывать никого не нужно, а продолжай заинтересовывать, как заинтересовывал начиная с первого уровня.
Это призыв делать красивые фантики и забить на фичи. А мы про инди все еще? Ну, это там где один разработчик... с удовольствием работающий над игрой и полирующий там всякие штуки в ней? А то ведь проще штамповать 1$ мобилки под мобилки, тоже инди.
Создание трейлера, это создание красивой упаковки как у больших дядек в ААА. Вроде должно работать. Только стим показал что на прилавок можно и без этого вытаскивать.
До, того как вообще игра выйдет и состояние покупателя тут вообще не при чем. Может пьяный и с другого жанра прийти.
Мимокрокодилы - это для большого ААА. Инди собирает целевую аудиторию, остальных ты не сможешь прогнозировать. Сделать трейлер - это потратить ресурс, с неизвестной отдачей.
В силу особенностей русского языка, тут неоднозначно читается, кто кого вытесняет. И получается то ли ирония, а то ли нет. Меня не интересует, какой был посыл на самом деле. Просто забавно.
Страдательный залог почетай.
Некогда, не нужно.
Для статистики нужен другой порядок чисел, недоступный рядовому инди. Получается, что для начала нужно признаться себе, что ты рядовой инди, перестать экстраполировать по двум-трем точкам и больше общаться с редкой аудиторией напрямую.
для статистики может и нужен, только зачем тут статистика? Чтобы подтвердить кинематографичность AAA-роликов?
или утверждение что неизвестные инди - неизвестны надо подкрепить статистикой?
Когда ты рассуждаешь о: "меньше шансов", "доля игр", "повышается для игр"... ты же от чего-то отталкиваешься? И делаешь выводы? Когнитивно заблуждаясь или высчитывая формулы, здесь это не важно. Важно, что ты оперируешь какими-то "шансами", "долями" и "трендами", а потом делаешь выводы.
Статистика подкрепляет утверждения что вот это конкретное the-инди - мало известно, иначе как ты узнал что оно малоизвестно? О неизвестном инди, нам ничего не известно, так как нам оно не известно, т. е. мы о нем ничего не знаем.
Трейлер бьет серпом по ганглиям и толкает решать эмоционально. На сколько это эффективно для рядового инди разработчика? Как посмотреть и узнать?
я отталкиваюсь от:
1 - "О неизвестном инди, нам ничего не известно, так как нам оно не известно, т. е. мы о нем ничего не знаем."
2 - об играх я узнаю "из стима" и "не из стима". Игра про которую я узнал не "не из стима" я узнал "из стима". Если я не узнал про игру "не из стима", то в случае, если я "узнал про игру", вероятность того что я узнал про нее "из стима" - 100%
Ни о каких конкретных играх я не говорил. Хотя это вполне пирменимо к любой игре. Если я не узнал про ассасин крид "не из стима", но узнал про нее, значит я узнал про нее "из стима"
3 - среди всех известных игр есть игры с бомбардировками и без. Если у игры не было бомбардировок, значит я не знаю про нее "не из стима". Значит, я знаю про нее из стима.
остались игры без бомбардировок но про которые я знаю, а
4 - Снижение шанса узнать об игре "не из стима" без бомбардировок аксиоматически принято у тебя в фразе "где ресурсы позволяют массированные ковровые бомбометания"
на чем основана теория что эффективность серпования инди-потребителей ниже?
У меня нет идей, i am completely depersonalized. У человечества есть задачи, интересы и возможности. Оно являет собой самоорганизующуюся систему и никого порабощать не надо. Качество отдельных нейронов важно, но качество нейронных связей, способность к грамотному распределению задач и самоорганизации реляет куда сильнее.
Я врубаюсь что инди это такое соревнование кто больше веса поднимет один, либо у кого при меньших усилиях мощнее бабахнет, но категорическое неумение кооперироваться я не могу назвать положительным качеством. Автор как вещь в себе обычно несовершенен и амбициозен, какое мне до него дело? Если автор нерелевантен условному окружению то он бесполезен. Его право таковым быть я не оспариваю, но оспариваю его право ожидать/требовать чего-то от окружения.
Мне не нравится. Трейлер к замку невозврата дыва мне понравился больше чем твоя идея.
______
Я думаю мы с тобой не найдем общего языка в ближайшее время.
Да, обычное "дело мастера". Писатель пишет книгу один. Художник рисует картину один. Композитор сочиняет симфонию один.
И задача писателя сама по себе - продавить в мир свои идеи. Не прогнуться под кого-то а продавить своё. Собственно поэтому он и автор. А мир естественно сопротивляется.
Конфликт автор-мир заложен изначально.
Зачем ты за него говоришь. Давай его самого спросим. Вот к примеру я - человечество? Давай я за него буду говорить.
Даже если закрыть глаза на то что симфонию играет оркестр а не один человек - всё равно всё тобой перечисленное это более примитивные элементы. Симфонист работает только с порядком нот и скудным набором тембров. Художник - с цветами и их расположением. Писатель подбирает слова.
Игра (так же как кино и сценическое искууство) являет собой более сложное композитное искусство где тебе приходится работать со всем вышеперечисленным и многим другим. Можно всё делать самому и получить хороший результат, но я вижу это менее эффективным чем грамотную организацию и распределение.
И да, я более чем понимаю право автора делать своё сокровенное самому и не давать никому другому совать туда лапы, но я
а) сильно сомневаюсь в ценности этого сокровенного как вещи в себе.
б) вижу что грамотное распределение задач между разными людьми позволяет получать то же самое гораздо эффективней.
От себя добавлю что делать музыку с кем-то гораздо интереснее чем в одну будку.
Нет. Вернее недостаточно. Как ты вообще можешь претендовать на право что-то говорить от его лица если ты всю дорогу себя ему противопоставляешь и шлёшь всех нах? =)
Тогда тебе трудно будет быть автором. И гораздо проще быть винтиком на заводе. Стругай болванки и не задумывайся.
Это нормально, не всем быть писателями, художниками и композиторами. Кто-то должен механически рутинно работать.
Да нет, я могу быть автором. Могу быть соавтором. Могу быть винтиком. Я пишу разную музыку. Как один, так и в тандеме или в более сложном составе. И на правах мастермайнда и на правах винтика. Хотя почти всё это идёт в стол, либо звучит для аудитории в пять человек, но любая из ролей мне доставляет.
Разница между нами в том, что ты любишь своё авторство и боишься что мир на него повлияет, а я с удовольствием позволяю ему это делать. Хотя твёрдое "нет" мне тоже знакомо.
О, это игра в телепата? Вот о чём я сейчас думаю? :)
Нелогично: мир влияет в любом случае на мысли любого человека.
Ну хер знает, странно. Ты ведь хейтишь авторство, цитата: "Автор как вещь в себе обычно несовершенен и амбициозен, какое мне до него дело? Если автор нерелевантен условному окружению то он бесполезен."
Непонятно как тебе нравится быть автором если только что сам мне доказывал какое оно для тебя плохое. Запутался ты в показаниях, короче.
Не, ну я наблюдаю, делаю выводы какие-то - мне для этого мозг дан. Есличо я всегда делаю скидку на неполноту имеемой информации, поэтому открыт к возражениям и переосмыслению. Ты о себе такое вот мнение составил. Если я не прав - ну ок, сорян.
Видимо я неудачно сформулировал месседж. Я не хэйчу авторство, я не считаю его безусловной ценностью как вещи в себе. Упрощая - мне важнее увидеть в результате творчества себя чем автора. Если автор пишет о себе и для себя - контакта не будет, я пожму плечами пойду мимо. Как-то так.
Сразу обозначу что я не призываю целенаправленно работать на публику - обычно это сквозит фальшью и интереса не вызывает.
Сам понял что сказал?
Ценность - это свойство которым может наделить только разумное существо. Например человек может считать что-то ценным для себя. По моему ты запутался в хотросплетениях своих философий.
Да нет, я не запутался, у меня всё довольно стройно. Я просто косноязычный и мне сложно доносить мысли. Но факт в том что мы погнали о высоких материях и говорим уже каждый сам с собой, поэтому предлагаю раскланяться и завершить эту тему пока это не вылилось в очередное говнометание. Как я обозначил в начале ветки - срач считаю непродуктивным и ненужным.
Путаные формулировки следствие путаных мыслей. Но ты прав, не стоит углубляться.
Это называется "геймплейное видео". Там разве что голосовые комментарии авторов добавят.
Это могут себе позволить только студии или, хотя бы, сработанная небольшая команда. Для одинокого инди есть риск в этом видео показать всю игру.
Любой качественный, информативный и понятный трейлер - это тоже труд. Многим даже такое не подсилу. И потом, в трейлере всегда показывают самое интересное что есть в игре. Если трейлер меня не заинтересовал - значит игра тем более не заинтересует, ведь она будет еще скучнее чем трейлер. Многие трейлеры инди-игр одиночек в стиме заставят вас сразу купить игру, поставить ее и начать играть?
Я такого вообще не припомню. Единственный такой раз был со мной когда увидел трейлер Broforce - сразу поставил бесплатную The Expendabros. Потом дождался когда игру доделают и купил.
Я смог. Блин, чувак, начинается какое то болото когда ты начинаешь говорить не про себя.
Скажи про себя: ты как игрок когда открываешь видос в стиме. Лично ты сам ищешь глазом тексты и катсцены или ждешь и высматриваешь именно геймплей? Ты сам что ищешь внутри видео?
Непроверенный источник, который я забыл, утверждает, что большинство пользователей стима смотрят ролики без звука. Для оценки игры им хватает 6 секунд, если за эти 6 секунд не завлечь потребителя, вас скипнут. Я именно так и делал, за других не ручаюсь.
И я так делал. Скорее всего так же делает и большинство, потому что автозапуск трейлера без звука - это настройка в Стим-клиенте по умолчанию, а умолчания вообще мало кто любит менять в массах. Но я бы не уповал на завлечение игрока 6 немыми секундами. Если игра притягивает людей, то люди, притянутые 6 секундами, в этой массе уже теряются, и зачем (далеко не нулевыми усилиями) гоняться за этими полутора анонами, зашедшими на страницу случайно, не зная об игре заранее?
Почему только на страницу Стима случайно? В твиттере тоже по умолчанию без звука, например
Судя по нашему Твиттеру из более 2к вручную отобранных подписчиков, конверсия читателей твитов в покупателей - исчезающе мала.
Вручную отобранных = фолловить всех подряд ради взаимного фолловинга?
Почему всех подряд? Тех, кто относится к нашей теме и смахивает на потенциальную аудиторию.
Ну я и говорю, один Кситилон зафолловил другого, таких пруд-пруди, а сами никого не читают толком, потому что такое количество народу читать невозможно физически
Во-первых, этим не я занимался, а Эсдир. У меня Твиттера нет, потому что он бесполезен.
Во-вторых, другого способа как-то донести своё великое, доброе, вечное, недоделанное - вообще не существует. Поэтому напрасно всякие докторы Злы ставят мечи, похихикивая в кулак. Все там однажды будем, в забытье и безвестности.
А игры эти Кситилоны друг у друга все равно не покупают - "некогда, не нужно".
Так на вопрос ответь. Что ты ищешь в эти секунды. а) катсцену, б) выезжающий пафосный текст "более ххх приключений", с) кадры геймплея.
Очевидно, геймплей. Не понимаю, чего они с вами спорят.
очевидно, ощущений. Составить первую интуитивную оценку жанра-тона-качества-серьезности намерений. Как можно оценить геймплей за 6 секунд, да еще и в немонтированом ролике чистого нередактированного геймплея, где первые десять секунд герой куда-то идет/летит/загружается?
Задача начать ролик именно с характерного геймплея.
ну, то есть с аккуратно нарезанного и правильно поданого, показывающего основные фичи товара. Кат сцены и синематики в первых трейлерах стима конечно зло, даже если это уровень дед айленда
А еще красивую иконку и ключевые слова. Где взять время и умения на производство трейлера? Или за деньги заказать?
Эти ощущены-в-первые-6-секунд потом настрогают тебе отрицательного рейтинга за то, что ты им красивый фантик подсунул. Вот это как раз хорошо видно, через чтение отрицательных отзывов.
Как бы идея не в том где автору взять трейлер. А в том что игроку лучше геймплей чем трейлер. Я как игрок - ищу геймплей в трейлерах. Об этом я говорю. Мне как игроку геймплей интереснее.
Просто в последнее время есть ещё игроки, воспринимающие больше чем играющие. Игры-впечатления, вот это вот всё. Но я таких не делаю.
"где взять" никак не влияет на "художественное кинцо впаривает лучше чем документальное". Да и документальное все равно нужно монтировать. Жизнь ваще не справедлива, все хорошее нужно где-то брать за деньги.
значит не надо обманывать ощущенов и передавать им то чего в игре не будет
Давай я порядок предложений поменяю и все встанет на свои места:
и в продолжение
тогда проще, дешевле и менее затратно дать большой кусок геймплея или простую нарезку.
проще, дешевле и менее затратно - согласен. С тем что это сферически лучше - не согласен
а вот про нарезку я не спорил. Нарезка - идеальный вариант для тех чье шепотом произнесенное название не вызывает мурашек в паху и затылке
Лого разработчика, названия использованных движков и технологий. Как раз за 6 секунд можно уложиться.
Вначале хотел написать лол а потом вспомнил. :)
Не пойму почему в Стиме ролики запускаются по умолчанию без звука. Каждый раз приходится включать его самому.
Потому что звук в паре с автовключающимися роликами неимоверно бесит. Я может слушаю чего в этот момент параллельно
Можно отключить автовоспроизведение. Но почему тогда нельзя включить автоматический звук?
А вот это хороший вопрос. Могу написать менеджеру, они повысят приоритет этого фикса. Только укажи мне картинкой, где эту фишку ты хочешь чтоб она включалась.
это что, теперь придется ролик еще и самому включать, чтоб на эти ваши инди посмотреть в которых звук мне абсолютно параллелен?
И какая разница, даже если это так? Если игра хорошая, её купят. Правда и от трейлера это никак не зависит.
Какое тогда удовольствие играть в игру, если тебе уже всю ее показали в трейлерах и на скриншотах? Чем она тебя будет удивлять?
Мелкие разработчики в основном делают мелкие игры. Если выпускать по нескольку трейлеров и наплодить скриншотов, то на них будет запечетлена вся игра. А если замахиваются на большое, то, обычно игра получается пресной как Хроники Киберпанка.
Игра должна играться, а не удивлять. За удивлением идут в кунст-камеру или, не знаю, "Разрушителей легенд" смотрят.
Игры бывают разные.
Это относится к одноразовым играм, построенным на сюжете или одной только графике, в к-е лучше играть на ютубе. Как раз для таких игр трейлерами и скриншотами можно все проспойлерить.
Ни в одну игру не лучше играть на ютубе
Даже в симуляторы ходьбы?
Конечно.
Особенно в симуляторы ходьбы. Ты в них просто не понимаешь.
Если забыл, я композитор и автор половины текстур и почти всех звуков в http://store.steampowered.com/app/412140/Electric_Highways
Я вырос на играх, у которых хоть и были трейлеры где-то в США, Японии и возможно даже западной Европе, но я их не видел, и они не имели никакого значения. Понимаю, что сейчас совсем другая ситуация, цифровые каналы рекламы и всё такое. Но мне не нужны игроки, которые лихорадочно листают десятки лент инди-инди-инди. Мне нужны игроки с ценностями близкими к моим, а именно - трейлер не имеет никакого значения, об игре можно судить только поиграв, о наполнении игры можно судить только по летсплею. Помимо прочего, мне думается, что таковые игроки более платёжеспособны. Восторженные хипстеры, миллениалы и кто там ещё - заберите их себе.
Прости, summer_triangle, но ты не нужен Кситилону =(
Для того чтобы поиграть или посмотреть летсплей, надо сначала о существовании игры от кого-то узнать.
"Некогда, не нужно"?
Сомневаюсь, что summer_triangle брал информацию об играх, включаемых в свою подборку, из приведенного в посте вороха ссылок. То что ведущие сайты по инди это GameJolt, itch.io и всякие Rock, Paper, Shotgun - это было и без поста понятно, а соцсети, которые советуют не недооценивать, вряд ли помогли summer_triangle найти уникальные индюшки. И да, мне не требуется предварительно спрашивать никого, чтобы выдвигать такую эвристику.
Не вижу, как это противоречит тому, что сказал я. Кому надо, тот узнает, а кто не узнал, тому и не настолько надо было*. Я уже достаточно пытался возиться с подгадыванием моментов для релиза. Фичеринг Стима с помощью купонов и раундов видимости - точно хорошо работает. Реклама в паблосах - точно плохо. Вот и всё.
* на самом деле всё сводится к тому, сколько свободы было у целевой аудитории для такого фривольного занятия как играние в инди-игры, и какие вкусы.
Что именно, охватывать игроков, далёких от моих ценностей и вкусов? Насильно мил не будешь.
Играть в твои игры, так же, как и тебе играть в игры других. Такие вот близкие ценности :-)
Я играю в игры других, некоторые. А вот что ты хотел сказать (спросить?) я хрен понял.
Просто подколол тебя твоей цитатой.
Что-то в этом есть, хах...