Хотел бы узнать вашего мнения относительно минимальной длины игры для продажи. В том же Steam, если игрок наиграл менее 2 часов, то он может её рефанднуть. Как вы думаете, есть ли смысл выставлять на продажу за небольшую цену качественно сделанную игру продолжительностью менее двух часов? Сами такую игру рефанднули бы? Может кто-то может поделится своим опытом.
- 19 августа 2024, 17:53
- 00
Никогда не рефандил. Но думаю есть определенная часть людей, кто если быстро пройдёт, может и рефанднет. Так что думаю хорошо перевалить барьер в 2 часа. Но тут опять же есть вопрос, 2 часа быстрого прохождения или размеренного? Я бы ориентировался на размеренные 2 часа, без повторного прохождения, без собирания всего, но с чтением диалогов например... Обычное прохождение в общем, примерно 2 часа.
Думаю, у кого-то даже челленджи есть "пройти игру и рефанднуть".
По поводу времени — не помню где и когда, да даже относительно чего, но была где-то информация, что оптимальное время игры это 8 часов. Сам я в паре-тройке ААА старых лет именно за такое время проходил сюжет на средней сложности.
Менее двух часов это расплывчато. Потому что 30 минут тоже меньше 2х часов, но и полтора часа тоже. Я считаю, что если игрок понимает во что он ввязывается (короткая инди игра), то рефанд будет зависеть не от времени игры, а то общих ощущений. Т.е. кратко говоря: стоит выставлять игру с геймплеем менее двух часов.
Я игры не возвращаю. Но и покупать стараюсь дёшево: со скидками или в бандлах. Так что выбирая и покупая игру, я считаю, что она достаточно хороша, чтобы остаться у меня независимо от того, как, когда и сколько я в неё буду играть. Если игра хорошая и мне понравилась – я её тем более не верну никогда несмотря на длительность.
Думаю, есть игроки, которые занимаются массовым рефандом проходя игры менее, чем за два часа. Думаю, в основном это школьники-студенты и прочие люди, которые жёстко экономят и выгадывают каждую копеечку. Не знаю, много ли их – они где-то за пределами моей жизни обитают. Не уверен, стоит ли учитывать их: при желании они игру спиратят, рефанднут не допройдя или просто не будут покупать. Не думаю, что они купят и оставят у себя игру, если этого делать не желают. Не уверен, насколько велик ущерб от них и их действий, но я бы со своей абсолютно дилетантской колокольни предпочёл бы не менять игру только в угоду противодействия им. Хотят поиграть и рефанднуть – пусть – если им понравилось, то, может, когда-нибудь они купят и оставят другую мою игру или вернутся за этой для коллекции.
Я считаю, что искуственно растягивать игру не стоит. Думаю, что если игра хорошая и имеет справедливую (по ощущениям каждого конкретного покупателя) цену, то массово эти покупатели её возвращать не будут.
Рефанд делал один раз: купил движок Clickteam Fusion 2.5, попробовал, не понравилось и сделал рефанд. Деньги остались на Steam-кошельке, подумал куда потратить - купил GameMaker Studio 2.
Если игра понравится, то, конечно, рефанд делать не буду. Про разные подходы людей уже написали.
Ну вопрос "не понравилось — рефанднул" это другое, и в целом норм.
Поделюсь своим секретом. Я чаще покупаю, когда скидка, а не когда уже собрался играть. Пока соберусь играть, проходит 2 недели и более, и рефанд уже делать нельзя. :'D
Понимаю, у меня вот времени играть очень мало. Поэтому некоторые игры после покупки порой и по пол года ждут
У меня 70% игр ждут уже 5 лет
Добавь один уровень, чтобы игра была на 2 часа 5 минут.
Тогда игрок не сможет рефанднуть.
У меня в игре нет раздельных уровней. Игра сейчас ориентировочно на час геймплея, довести её до двух часов, это увеличить в два раза, не уверен, что хочу:
1) душить игрока загадками растягивая игру на доп час.
2) вводить новые механики.
3) эксплуатировать механики из которых уже выжал все.
игра изначально задумывалась, как короткометражный экспириенс и упражнение "набить руку"
Добавить вторую (или просто расширенную) концовку, как вариант. Второе прохождение добавит ещё полчаса-час.
Насчет концовки думал, но это нужно привносить вариативность. В этом проекте, это сложно. Разве что типа пройди второй раз, чтобы получить расширенную концовку, ну такое. Да и сюжетно вставить туда вторую концовку это сломать идею игры.
После прохождения выдавать Снейку новую повязку другой расцветки, с которой можно ещё пройти. Или добавить новую секретную сложность "кошмар".
Выдавать игроку шмотку нового цвета в игре про слепого :D
И ещё один вариант - альманах. Причеши свои игры с Гаминаторов подходящие по жанру (Маяк?, Метаинститут?), или закоопся с кем-то.
Вот недавно выходило, как пример: https://store.steampowered.com/app/3080380/Violent_Horror_Stories_anthology/
Сам хотел весной за разработку хоррора засесть и подумывал о подобной подборке, если дюже коротким получится.
Эти игры нужно слишком сильно переделывать, так что не вариант. Чтобы с кем-то коопится на альманах, это нужно как минимум один двиг на всех, во вторых общую тему, да и вообще не быстрый процесс. И я не хочу на этот проект ещё несколько месяцев убивать
Чтобы собрать всё в один билд? Слишком много гемороя, как по мне - разные версии движка, разные рендер пайплайны, разные подходы к коду и т.п. Нужен или лаунчер (порою в виде игры и делают), если хочется красиво. Или запускать через дефолтную стимовскую менюшку для разных версий игры, если по простому.
Про общую тему и времязатратность согласен
ну наверное и так можно, не закапывался в тему хз. Вообще тут на гамине как-то тема поднималась, что-то такое сделать с гаминатором, но все загнулось в какой-то момент
Вроде затык возник в переводе на английский. Причем при переводе ещё может поехать выравнивание текстов.
Понимаю, если изначально не подразумевать локализацию вылезет много проблем
Если у тебя игра сейчас проходится за час, тогда
И игрок проведёт в ней чуть больше двух часов и не сможет рефанднуть.
Не благодари =)
Тогда уж так
Чтобы была игра на 100 часов ;)
Тоже хорошая идея. Это уже гораздо ближе к качественным играм XD
Хоррор про игру, которая выглядит, как хоррор, но идёт на твоём компе только с 1 фпс
С точки зрения обычного среднестатистического игрока это немыслимый, несочетаемый набор слов. Одним словом - оксюморон.
Качественно сделанная игра - это только ААА, и не менее 100 часов.
Очень однобокий взгляд. Есть куча успешных игр с < 10 часов прохождения, как из ААА сегмента (читай тот же Resident evil 7-8 c продолжительностью до 10 часов), так и инди, та же katana zero, inside и т.д.
Какие качественные успешные инди игры ты знаешь, которые проходятся менее чем за 2 часа?
Plug & Play — проходится за 5 минут
Она точно успешная?
100к копий с минимальными вложениями, вполне
Но это не игра, а анимационный ролик с небольшой интерактивностью.
и? Ну и визуальные новеллы можно сказать, что не игры
Ты планируешь сделать новеллу на два часа? Или игру с геймплеем на два часа?
Приведённая тобой игра участвовала в каких-то творческих фестивалях судя по странице Стима. Ты собираешься со своей игрой в подобных участвовать?
Я привел эту игру только по причине её продолжительности. есть и другие, например gorogoa можно пройти менее чем за два часа. Pilgrims от аманиты проходятся меньше чем за час. Florence 40 минут.
Я всё же очень поспорю, что это именно игры. Скорее АРТ-проекты.
gorogoa
Florence
С играми Аммониты всё понятно.
Тут примерно и кроется ответ на твой вопрос из сабжа. Сперва добейся поучаствуй в хуелионе фестивалей, набери аудиторию и сможешь в стиме нормально
Среди инди-хорроров много коротких игр, буквально минут на 30. И вроде бы аудитория нормально воспринимает и такую продолжительность, и одноразовость экспириенса. Есть студии которые их пачками пилят и даже какую-то популярность имеют (Chilla's Art например). Хотя процент рефандов у них и правда скорее всего выше среднего.
В других жанрах такая продолжительность не прокатывает, пожалуй.
Ну у меня как раз хоррор
Есть ещё проблема, что слишком низкая цена тоже может отпугивать игроков, а чуть завысишь и притензии к продолжительности уже появятся.
Ну и в описании наверное лучше упомянуть о том что игра короткая
да, есть такая проблема. Однако, если игра будет вовсе бесплатной, то возможно это ещё более подозрительно
У меня появилась идея. Сначала выложить бесплатную демку на стим-фест, потом ту же демку в ранний доступ, а потом ещё раз в 1.0 (:
А есть статистика сколько игроков реально рефандит игры просто потому что может? Так как, думаю, многие игроки этим не заморачиваются, если цена соответствует полученному экспириенсу, или даже не знают как рефандить.
Как по мне, длительность должна подходить игре. Искусственная растянутость всегда ощущутима, если она есть.
https://newsletter.gamediscover.co/p/game-refunds-and-the-hidden-costs пишут такое
Ну это всё таки общая статистика рефандов. Оно ведь включает и рефанды в связи с техническими причинами, и потому что игра попросту не понравилась.
ну steam сам насколько мне известно не делится подобной инфой, он вообще мало чем делится. Следовательно большая часть инфы от людей кто шарит инфу по собственным проектам. Я давно не рефандил и честно не помню есть ли там анкета почему был возврат, скорее всего есть. Не думаю, что тот кто рефанднул потому что просто может об этом напишет, скорее всего он напишет что-то максимально банальное
Игрок вернет игру если его не устроит соотношение цена-качество/время игры. Дешевые игры часто берут просто для коллекции и не будут заморачиваться ради доллара-двух с рефандом.
У меня есть игра где прохождение около 40 минут (не реиграбельная): https://store.steampowered.com/app/699180/
Когда игра стоила 2 доллара были отзывы что дорого за такое количество геймлея, понизил цену до доллара - никто больше не жалуется. Доход не изменился особо, просто больше покупать стали.
Lifetime units returned (6.5% of Steam units)
Median time played 56 minutes
Спасибо за опыт. Я где-то за доллар и планировал продавать