Петиция! Товарищь SaintHeiser, население
Петиция!
Товарищь SaintHeiser, население Гамина и лично sb3d просит тебя выложить замечательную игру Zzzz-Zzzz-Zzzz в Стим. Массовые игроки имеют право приобщиться к твоему творчеству!
Население Гамина, кто согласен — плюсуйте!
Update: Оказывается игра уже в Стиме. В комментариях развернулось обсуждение. Говорят, кто прочитает это может кое-что понять про Стим, жизнь и некоторых людей.
- 28 июня 2016, 14:14
Только щас такое население пошло, что без интегрированных достижений и карточек они ни в одну игру играть не будут.
Только во всякое старье времен 2000-х.
Так там есть достижения. А прикрутить их к Стиму - нефиг делать.
Это тебе так кажется.
Слабо? ;-)
Мне не слабо, но слишком хлопотно. В GM8.1 нет нативной поддержки SteamAPI в отличие от GMS. А Zzzz сделана именно на GM8.1 ещё. Портировать с GM8.1 на GMS с полпинка в своё время не получилось. А не с полпинка мне лень этим заниматься. Лучше незаконченные проекты заканчивать.
Забей на стимапи, твоей игре это не нужно. В стиме игроки на игру смотрят в первую очередь. Игра есть, если ты понимаешь, о чем я.
СБ прав, наш второй Замок тоже на ГМ8.1 и заморачиваться с ним никто не будет на этот счёт.
Всё таки вам стоило брать за игру деньги) Просто сейчас я заметил, что все играют только в платные игры. Не смотря на качество игр, даже если это шедевр игровой индустрии, если она бесплатная её мало кто знает. Будь ваша игра в стиме за достойную цену этак в 250 рублей, она была бы известна игрокам не хуже лимбо! Но всё таки приятно, когда натыкаешься на стоящую годную игру.
Про достижения и карточки полная чушь. Конечно, есть небольшой процент игроков, кто за ними гоняется. Однако на практике есть мой way of gold and steel, который отлично продавался без ачивок и карточек, и продолжил по прежнему идти после введения карточек. Есть vanilla bagel: the roguelike, который также без ачивок и карточек идет хорошо.
Население, впрочем, пошло придирчивое. Тут ты прав. И с каждым годом все требовательнее. Даже, скажу: капризнее. Но на ачивки и карточки начинают смотреть, только когда игра говно. Если игра хороша, плевать всем на эту лабуду.
А вот кстати нескромный вопрос - сколько денежек приносят игрушки? Интересен порядок, а не точная сумма.
Насколько я понимаю, порядок рандомен. То есть заранее не угадаешь, сколько принесет. Хотя эта точка зрения не раз подвергалась критике. :)
Ну так, в год от ста единиц до ста тысяч, примерно. Это в баксах. :))
Ну я думаю, что если 100$ - значит либо игра фигня, либо маркетинга нет. Либо оба варианта.
А вообще достаточно зарабатывать на игре 12000$ в год, чтобы иметь денег больше, чем средний москвич.
Продолжаю мысль. При цене игрушки в 5$ достаточно иметь 200 покупок в месяц (не считая налогов и прочих расходов). Не думаю, что это какая-то большая цифра.
Часто чудеса маркетинга приписывают вот упомянутому уже рандому. Видят люди, что игра-нейм расходится по всему интернету, и думают: наверное, маркетинг был. А его не было, был случайный хайп. Случайно взлетела. Это как появление мема, не предскажешь.
Да, может взлететь случайно. Но вероятность этого маленькая. А вот если маркетинг нормальный, и игра хорошая, то успех практически обеспечен.
Маркетинг может немного подтолкнуть, но не более.
Не забывай, что если у тебя нет возможности сделать крутую игру, маркетинг ты сделать не сможешь тем более: он затратнее и по деньгам и по требуемым знаниям для реализации.
А вот и нет. Маркетинг в эпоху интернета не так затратен. Да и игру при наличии таланта сделать относительно легко. Жалко, что талант к маркетингу, и талант к созиданию редко встречаются в одном человеке.
Призыв: сначала факты, потом мнения.
Ммм...Мой жизненный опыт сойдет за факты? :-)
Да ладно, не о чем тут спорить.
Вот пример тебе: издатель, именно тот, который и у Хейзера (дагестан\сибирские), он же издает рогалик Аврора. Автор Авроры озвучивал прибыль, за первую неделю она раза в 2 меньше Ванильного. Помогла Авроре раскрутка? Да в ноль. Второй пример, они же издают Нормал Танксы под названием Айрон Импакт. Чтобы ты знал, лет пять назад эта игра наделала много шума у нас на гд и считалась крутецкой. Без шуток. Смотрим продажи? Да ноль! За месяц 700 юзеров при крохотной цене игры. Помогла раскрутка? Никак вообще. Просто ноль.
Посмотри на этого издателя: у него несколько десятков игр в Стиме. Его имя знают очень многие. Он реально профи своего дела, я общался с ним. Очень трезвый и вменяемый человек. И как мы видим - раскрутка не действует, даже если ты огромный профи.
Вот и думай. Люди глупы и всегда верят в мифы. Реклама и раскрутка именно такой миф. Хочешь продолжать верить? :)
Имя скандальное, схемы серые. Не вводи людей в заблуждение.
Не сказал бы что они прям так уж... В целом, стандартные издатели из разряда "мы поможем вам пройти гринлайт", как мне показалось.
Прям так уж. Прохождение гринлайта за процент от прибыли. Что-то около 20%. Сейчас для Гринлайта в пределах тысячи голосов нужно. Ты замечал Дагестан Технолоджи за каким-то особенным пиаром своих проектов? Ты где-то в последнее время видел чтобы кто-то толкал проекты Хейзера? А теперь подумай, за что они берут свои 20%.
Либо вообще ни за что, либо за серые схемы нагона голосов в Гринлайт за будущие ключи и прочее. По сути с тебя сдирают денег за то, что твой проект и сам пройдёт без твоих особых усилий. Если он хороший, то он сам пройдёт, как в случае Хейзера. Он просто отдал 20% своей прибыли за то, что его игры опубликовали под именем издателя, тем самым пропиарив Дагестан Технолоджи и напуская пыли в глаза школьникам.
Вот, раздел "Издатели" про них, считай: https://new.vk.com/taimumari?w=page-95323023_50367269
Текст по твоей ссылке опровергает тебя же. Цитирую.
Лол, да? Ничего не мешает? Я и одному, например, поленился бы отправить. Возможно и Хейз не хочет этим заниматься. Так что... Выходит, нужны издатели.
Ну ты-то конечно и без них справишься. И лучше их. Тебе пиар интереснее самой игры, поэтому для тебя издатель зло. :)
Я сослался на раздел ""Издатели"" (в двойных кавычках). Нормальные издатели есть, но их ещё найти нужно и заинтересовать. Автор практически никак не может проконтролировать издателя, только помотреть на репутацию и эффект деятельности издателя — попадание опекаемого проекта в СМИ, пиар в соцсетях, эвенты всякие по случаю и прочее. С Дагестан Технолоджи всё явно не так - они просто предложили Хейзеру немножко отстегнуть с его прибыли за то, что он же их и пропиарит. Норм, чё.
На эффект посмотреть не может. Ну вот к примеру. Путь Золота и Стали тогда еще попал к известному ютуберу одному. Я этому ютуберу не писал. Теперь вопрос: это эффект издателя или нет?
Ну, я без издателя иду, проэтому я то знаю, что само. Но предположим, я шел с издателем. Все: у нас ситуация - отсутствия информации. Мы не можем отличить действие издателя от само так сложилось.
И ты не можешь. Тем более в случае чужой игры.
Если об игре говорят и она вслывает там и тут — действительно, усилия автора от усилий издателя отличить не получится. Зато когда полный ноль публичной активности об игре — вот тут понятно, что оба не делают ничего для продвижения.
Ну наконец то хоть кто-то понял.
Как не получится отличить и от полного бездействия автора. Ну если ты лично с ним не знаком и не смотришь на него в упор. :)
Тема нашего обсуждения — бездействие издателя. Вот его видно. Автор не делает ничего и издатель не делает ничего. Но первый уже обязан второму 20% прибыли. Нормально?
NYET
Вот же ты спорщик. А мог бы червяков неделать. Давай еще раз: про игру написали на РПШ, завирусили на Реддите, снял обзор ютубер с сотней тысяч подписчиков. Это издатель работал или бездействовал?
Ты про свою игру говоришь, у тебя нет издателя. А мы про игры Хейзера, у которых тишина, несмотря на то, что они на попечении издателя. Это означает, что ни автор, ни издатель не занимаются их продвижением.
Ниже ответил. Если огня нет, это не значит, что спичкой не чиркали.
А во вторых: ты признал, что бездействие издателя видно не всегда?
Интересно, что, когда через три с половиной года после этого комментария у Хейзера случились проблемы в Стиме из-за публичного отлупа ДТ, по его мнению всё равно основными мудаками были Valve, а не ДТ ¯\_(ツ)_/¯
Я, честно говоря, не ожидал, что закончится всё с таким фейерверком. На Valve ворчать как на погоду - и на душе легче и не обязывает ни к чему.
Да понятно было, что с Дагом лучше не связываться. Уже тогда у них репутация была хуже некуда. Известно было, что ключи тысячами генерили и продавали и раздавали в обход самих разработчиков.
Не было ничего известно и ничего не было понятно. Уже тогда у них был только BLOOD KAVKAZ, из-за которого это и была скандальная контора. Мой SigNULL и Zzzz были одними из первых проектов, которые они издавали. Дров они уже потом наломали (наверное).
Хотя снова нет никаких доказательств, что они генерили ключи тысячами и продавали их и раздавали в обход разработчиков. Только слова VALVE. У меня до сих пор заблокированы ключи, в т.ч. и на Cold Silence, которую я выпускал уже сам, и заказывал всего 50 ключей для промо-целей. Valve обвиняет меня в том что я позлоупотреблял ключами. Ага, продал все 50 ключей в бандл и нажил на этом огромное состояние - отличная версия же! И ты тоже можешь считать так же как VALVE, если веришь любому пуку в интернете.
Со стороны VALVE много пиздёжа. Больше похоже на публичную порку тех компаний, которые отмывали грязное бабло, и сомневаюсь что DT была худшей из них, просто более удобной, т.к. там всего один ИП, который сделать ничего не сможет в случае чего.
Да ладно, я даже здесь писал об одном из сайтов, раздающих игры за копейки, в веб-архиве сохранился: https://web.archive.org/web/20170821185500/http://steamground.com/wholesale. И таких было много, ещё там продавались, к примеру, бандлы из 50-100 копий одной и той же игры.
Да были охуевания разработчиков, которым ссылки на какие-то непонятные мутные бандлы или раздачи скидывали люди с их играми. Еще давным-давно.
А чё тут охуевать. Вот тебе схема:
Однажды был ХумблБандл в котором YoYo выставила ключи ля Гамака Студии от 1 бакса, притом что сам он стоил тогда уже где-то около 100 баксов. Даже я купил там два ключа. А какой-нибудь вася купит там 100 ключей. Или 1000. А потом, когда бандл кончится выставит на сомнительный сайт, только не по 1 баксу, а по 20. Всё ещё ниже чем у YoYo. И, получается, что Вальв имеет полное право заданить YoYo за нарушение правил и абьюз бандлов.
ВСЁ ПИЗДЕЦ, ЙОЙО АБЬЮЗ БАНДЛОВ! БЫДЛИЗДАТЕЛЬ! МЫ ТАК И ЗНАЛИ! НЕЛЬЗЯ БЫЛО ДОВЕРЯТЬ ИМ!
И как от такого защищаться, если по сути виноваты end-user-ы, которые покупают игры со скидкой, а потом их перепродают на чёрном рынке. Ну и Valve виновата, раз такие скидки позволяет ставить разработчикам/бандлам.
Ключи на таких сайтах могут появиться хоть по какой причине, и не обязательно их туда слили "недобросовестный издатель".
А в той же Доте и CS знаешь сколько людей айтемы абьюзят и перепродают на рынках, ууууууууу. Только Вальв почему-то сами себя ещё не забанили... Просто закрывают глаза на огромную прореху в своей же системе.
Интересно, а если я эксцентричный миллионер и накупил сто тыщ ключей в Steam'е по полной цене, а потом перепродал за полцены, мне Вальв выпишет премию?))
Не продаются. Раньше продавались не ключи, а подарки, как предметы инвентаря в профиле Стима, но теперь не продаются и они. Сейчас можно купить игру в подарок и сразу подарить без возможности сохранить в своём инвентаре на будущее, причём только из региона с большей региональной ценой, в регион с такой же или меньшей. Так что никаких подарков Турция -> Украина.
М-да, игры по талонам, дожили.
Ключи можно в тех же бандлах надыбать. Так же выкупить все ключи из бандла. А потом продать за полцены Стима. Гипотетически же реально.
Я думаю, слово "ключи" в контексте обсуждения Стима пора запретить. :yak:
Обсуждаем какую-то муть, а могли бы игры делать.
Когда покупаешь хабмлбандл, там есть лицензия, что можно делать с ключами, а что - нельзя. Собственно, так ответственность с продавателей бандлов полностью снимается.
А вообще, разве речь в деле ДТ идёт не об абьюзе внутренних стимобандлов (которые не через ключи)? По слухам, они много раз начинали и заканчивали бандлы, чтобы всплыть вверх в списках Стима, вот и всё.
О каком таком абьюзе идёт речь? Ну вот есть у тебя скидка на игру, максимум 2 недели раз в два месяца. Есть бандл со скидкой, которая как-то суммируется со скидкой товара. И то что там стоимость товара получается со скидкой около 99% - это чисто косяк вальва в рассчёте итоговй скидки. Брали бы только скидку на бандл и никаких абьюзов не было бы в этой плане. Так что вновсь сами себе злобные буратины. И то проблема в этом смысле надуманная.
Об искусственном поднятии видимости бандлу. Цены и скидки - это нормальное использование, для этого бандлы и сделаны.
Так, и что с того? В чём доказательство то? Игры ДТ были там замечены? А если и замечены то в тех ли самых объёмах с десятками тысяч ключей? Или у них просто рандомы игры купили и выставили на этих сайтах?
Пока не будет конкретной статы "вот эти 20000 ключей DT вкинули на вот этом сайте" всё остальное является домыслами. Не то чтобы я защищаю, но и зазря клеветать тоже не хорошо. Может DT просто продавала ключи в бандлы по заниженной стоимости (как делали многие). С одной стороны вина издателя который согласился. С другой - бандла. Ну а хуле предлагать/соглашаться цену на 99% ниже чем в сторе Стима? Все всё прекрасно видят же. А стретей Стим - хуле с такими бандлами продолжать работать?
Скорее всего DT как-то фармила карточками (ещё одна дырка от Вальв), но и на этот счёт у меня никаких косвенных доказательств нету.
Разумеется виноваты Valve. На ровном месте дырок в своей же системе наделали, которые заэксплойтили, а потом страдают вообще все. Злодеев всегда порождает сама система.
Я думаю, что злодеев, как и других людей в принципе, порождает один небезызвестный женский орган.
Если перевести на язык Мартина Скорцезе, то ты как пацанчик, который хочет пойти на свиданку с бимбой, но у него нету никакой цацки. А тут босяк постарше по имени Лакруа говорит тебе, что хозяин лавки Гейб регулярно забывает закрывать чёрный вход на ключ. Ты конечно можешь пойти туда днём и купить какую-нибудь милую ерунду сам (как твой седомудый сосед, любящий мучное), но тебе интереснее погульбанить с гопотой. И вот вы тырите бижутерию, ты хвастаешься другим пацанам, а через две недели приходят копперы и отправляют тебя в кутузку.
Хозяин лавки, конечно, распиздяй, но история похожа на "я её изнасиловал, потому что нехрен ходить в короткой юбке". В тех частях шарика, где уже чтят УК и прочие бумажки, такое не работает.
Если грубо то да. Есть такие штуки как провокация и подстрекательство, которые точно так же преследуются УК. Но на самом деле там - за бугром, на закон тоже кладут с регулярной периодичностью.
Вот тебе ситуация за что банит Вальв: издатель договорился с бандлом, что оптом продаст ключи со скидкой 95%. С одной стороны издатель какого хера делает/принимает такой оффер, зная что нарушает правила и что с такой сделки он поимеет разово гроши. С другой стороны какого хера бандл такое принимает/предлагает, опять же зная что в случе нарушения все ключи могут забанить и тогда настанет пиздец. С третей стороны - почему такое допускает Вальв? У них список бандлов-сотрудников немаленький. Если они так упирают на то что абюизили бандлы - почему сами бандлы никакого разрыва контрактов не понесли?
Почему вальв не создала нормальную систему выдачи ключей при этом? Вон выдачу ключей для Кураторов же нормально сделали. Сделайте API через которое можно будет подавать заявки бандлам и аппрувьте каждую заявку если так трясётесь за ключи.
А ещё у них прям есть в заказе ключей опция Retail, так что продажи ключей в обход Стима в принципе допустимо официально, только с по меткой что ценник на них должен быть не меньше чем в стиме. Вот это вот прям дикая дырка. Приходит Вася и получает дофига ключей в каком-нибудь официальном бандле. Или просто получает эти ключи ретейловые и без твоего ведома высталяет их в магазе. Вальв смотрит что ценник выше и банит тебя с твоим издателем. Причём они могут даже не посмотреть что у тебя чистых продаж гораздо больше чем ключей было роздано. Какая из этого мораль по-твоему? Не юзайте ретейл, в котором изначально сдит потенциальный абьюз? Тогда зачем эта опция для мелких издателей?
В общем, тут все распиздяи так то. Я - что согласился сотрудничать с DT, сама DT которая не несёт ответственности перед разработчиками и делает принимает странные офферы, бандлы которые делают/принимают странные офферы, Вальв со своими мутными правилами и дырявой системой.
Про Retail совсем загадочно звучит.
Ведь можно набрать ключей и потом их распространять с коробками. У меня в New Vegas был ключ от Стима ЕМНИП, да и вообще я недавно читал, что какой-то издатель выпустил игру в коробках, где и диска-то нет, только бумажка с ключом для активации.
Вообще это отдельный пиздец, если подумать. Я покупаю дисковую версию, а мне парят DRM-магазин.
И как потом контролировать цены в ритейле, если ты решил поменять цену в Стиме? Обзванивать все склады и магазины?
Кстати, от какой цены они отталкиваются, когда рассматривают, что
? Если игра продаётся со скидкой, то ритейлеры тоже должны цену корректировать?
Вот у них есть правила по ключам:
То есть по сути выставляя те же тысячи ключей в другом сторе - ты ничего не нарушаешь, если в том сторе игра будет стоить только же сколько в стиме - я так это понимаю.
Сами же всю кухню поощряют, а потом ищут виноватых - я так это понимаю.
Как контроллировать скидки в ретейле - я тоже задавал себе этот вопрос каждый раз когда читал эти правила.
В целом пункты достаточно ясно описаны, хотя, конечно, трактовка некоторых понятий остаётся за Вальв.
Если судить по второму пункту, то необязательно корректировать цены всюду и везде, главное, чтобы примерно в тот же период времени скидка применялась и в Стиме. Тоже достаточно размыто. Но, как они собрались это проверять, я догадываюсь: маленькие магазины им не так интересны, смотрят скорее всего на страницы проектов в GOG, Epic и т.п., возможно, даже роботом, ну и сайты, на которых простая проверка или же эвристика показала продажи большого количества ключей.
Давайте уточним. Вы оба не понимаете, о чём говорите.
И я тоже не понимаю.
Что такое "абуз" бандлов - известно только одним Валвам.
Объясняю ситуацию. Бандлы типа фирмочек "бандлстарс" и "индиегала" были много лет как. С 2015го точно. И они прямо тогда этим и занимались: брали у разработчиков 20к ключей и распродавали их по копейке за штуку. В таком участвовали наверное две трети от всех инди разрабов Стима. И с 2015-го продать 20к ключей со скидкой 99% не считалось абузом.
Стим выдавал ключи партиями 20-30к всем разработчикам. И я не припомню ни одного случая чтобы кого-то забанили. Если бы банили за 20к ключей проданных за 1% цены, то забанили бы две трети игр стима.
А что случилось именно в конце 2019-го, и именно с некоторыми разработчиками - загадка. Было что-то, скажем так, экстраординарное. Какая-то особо хитрая махинация либо объёмы не 20к а 2ляма ключей, например. Точно это никому не известно.
Скорее всего они это детектят как то что копий игры через магаз стима было продано меньше чем продано через бандлы. То есть разраб поимел 200$ за бандл, а стим поимел 2$ с чистых продаж. Есть чем быть недовольными. Издатели которые стали так зарабатывать (возможно DT в их числе) попали в такой вот чёрный список. У DT около 1000 игр было, да если по 20К ключей заказывать то примерно 40-50 лямов ключей за весб лайфтайм они через бандлы пустили.
Однако, Стим прекрасно знал цены бандлов.
Я вот прямо сейчас открыл историю получения своих ключей в стиме - и там указано: для индиегалы. То есть сам Стим имел забинденную опцию "выдать ключи для индиегалы". И выдавал их мне через указание этой опции. (Сейчас форма запроса другая, я последний раз в 2017 это делал, тогда было так)
Поэтому говорить о том, что Стим не знал - неправильно. Он же воткнул непосредственное название фирмочки в форму запроса ключей. Стим знал для чего эти ключи и как работает Индиегала.
Может быть.
Но цифр никто не приносит. На ДТФ был один, тоже издатель которого забанили. Написал он пост об этом. В комментариях его начали спрашивать - не, ничего, никаких цифр не говорит и деталей не раскрывает.
Ну допустим, в 2017 году любая игра могла заработать в бандле из 10000 (не 20000) ключей - $500. Есть у меня такие цифры. Игра всё равно какая, цена любая, продажи в Стиме какие угодно. У меня есть пара таких, и меня никто не банил. Ключи отключили в начале этого года, да, но это было после того как я заказал 500 (пять сотен, Карл) ключей на свежеизданные танчики Хейзера. Так что непонятно с какой стороны тут что приходит, и что весомо для Стима, а что нет.
А что такое, кстати, ключи для Кураторов? Gamin тоже куратор в Стиме, это значит, что там можно получать ключи?
Разработчики могут отправлять кураторам до пяти (или 10, не помню точно) ключей, для этого есть отдельная вкладка в админке. Забавно, что после бана ключей Кситилона, всем, кто был привязан к его админке, закрыли и кураторские ключи, хотя как их можно было абьюзить решительно непонятно.
У меня вроде как куратор коннект ещё работает... Но там тоже лимит есть - максимум сотне кураторов по 5 ключей можно разослать.
У меня точно такие же претензии к Valve, как и у Хейзера, хотя я никогда не работал с ДТ, и не работал так, как работает ДТ. Я был композитором в Electric Highways, бесплатном симходе Эдди Зыкова, который они издавали (со мной вопрос у кого издаваться не обсуждался), а теперь тоже забанили и тикет Зыкова просто закрыли без ответа. Так что, в сущности, у меня ещё больше претензий к Valve, чем у Хейзера. То что он пошёл к ДТ, это его выбор - рискованный, но в своём праве.
- и что, какие тут могут быть претензии к Вальв? Это Вальв заставила этого Зыкова издаваться у ДТ или Вальв не дала тебе запретить использовать свои наработки для сотрудничества с ДТ или Вальв должна была быть посредником между тобой и остальными разработчиками в вопросе, с кем издаваться? Как будто ты там был какой-то бесправный и бессловесный раб.
Правила использования ключей прописаны размыто, банящие автоматически боты на нейросетях или не пойми чём - настроены неизвестным для менеджеров в техступорте образом, Гринлайт не работал (его просто покупали, поэтому создали Директ, 100 долларов - цена вопроса чёрной покупки голосов Гринлайта), и так далее. Просто мне полно есть чем заняться, вместо чтоб писать какие-то там петиции и изобличения. Все эти штучки вокруг игры: ключи, ачивки, карты - это хрень. У тебя есть игра - иди торгуй. Я вот делаю следующие, насколько получается.
А ты попробуй пообщайся с их издательским отделом - посмотрим, будут ли отличаться ощущения, когда тебе в 20-й раз отвечают копипастой невпопад. К игрокам-то они совсем по-другому относятся. Ну и, наверное, к ААА. Не к нам.
Тут вопрос-то не о деньгах даже. За игроков обидно, и за отсутствие игры в сторе теперь. Бесплатно.
wut, я тебе пишу, что ты с Зыковым мог бы и договориться о том, где и кто и что будет издавать. А так с тобой вопрос не обсуждался, а Вальв виновата. Или Зыков тебе тоже отвечал копипастой невпопад?
Вот как ты мне щас примерно
да, война с Гитхабом ещё не закончена, я помню.
Моя претензия к Valve не о том что Зыков издавался у ДТ. Она о том, что игра, которую я наполовину сделал и всегда бесплатно раздавалась, убрана из доступа (там каждую неделю новый отзыв появлялся до сих пор с 2015 года), а на вопрос, почему, никто не отвечает.
Потому что отвечать-то нечего! На бесплатную игру нельзя было заказать ключи, чтобы их по-чёрному перепродать или намайнить на них карточки и прочие крышечки от Фанты. То, за что гонят на ДТ, тут неприменимо. Так что можно считать, что впервые за всю эту историю саппорт расписался в собственном бессилии.
Я согласен, что банить бесплатную игру без объяснения причин это маразм, но, с другой стороны, если она бесплатная, что мешает её выложить в любом другом месте теперь? Какой особый смысл, кстати, выкладывать в Стим бесплатные проекты в принципе?
Это вопрос к кому угодно из участников, но не ко мне. На бесплатных сайтах игра осталась.
Зыков тогда сказал - вот есть старые треки, попробуй сделай музыку как тут. Отбраковал половину того, что я написал. Я ему сказал - вот у меня есть моя прога Tekx и пачка звуков сгенерированных в sfxr, можешь юзать.
Платной она быть не могла, потому что он делал её как мод порта Дюка Ньюкема 3D, который продавать не позволила бы лицензия. Он об этом просто никогда не думал. И я не думал.
Зачем это было ДТ - наверное просто за компанию, потому что почему нет, вдруг выстрелит.
Тем временем люди уже 3 недели гадают в чём проблема:
https://steamcommunity.com/app/412140/discussions/0/1743386053135820443/
Если там есть карпточки, то ушлые издатели могли наживаться на этом. Тем более что в бесплатной игре скорее всего карточек получит больше игроков - майнить их проще. Поэтому в своё время Вальв закрыла карточки для всех желающих и стала выдвать эту возможность по авторитетности издателя.
Не было там никаких карточек.
Кстати, мне кажется, что раньше Стим вообще не особо приветствовал бесплатные проекты. Их можно понять: трафик и место тратится вместе с потенциальным рекламным местом, а дохода никакого.
Не знаю как раньше, но сейчас Директ стоит 100 долларов даже для бесплатной игры, так что не думаю что они сильно прогорают на этом. Если игра хорошая и пользуется спросом, она улучшает им репутацию. Ну, для кого-то где-то.
Ну бесплтаные проекты - это free2play доилки в основном, которые зарабатывают больше обычных платных игр. И для этого в стиме и микротранзакции есть.
А саундтрек-то платным был, к нему можно было заказать ключи.
Выходит, саппорт мог бы ответить хотя бы про это. Но они молча закрыли обращение.
И я положительно не понимаю всех этих претензий именно к Стим, а не к Дагестану. Издавались у жуликов, извольте получить. Явно риск был. Да, Стим тоже хорош, но прежде всего виноват Дагестан.
У меня они не зависят от Дагестана. Потрудился бы ты меня из игнор-листа ещё вынести, узнал бы истинное положение вещей. Ну а так, хозяин - барин.
Риск есть даже просто издаваясь в Стиме без издателя. Вон Ксит заказал всего 500 ключей и получил бан на выдачу ключей. Что такого было нарушено - ХЗ. На все обращения саппорт шлёт робо-письма.
Для меня мечтать об игре оказалось интереснее чем разрабатывать. Ну и жить вообще. Вот поэтому всего понемножку. Тусуюсь вокруг, мечтаю, живу. Разработке это не очень способствует. :)
Жаль, не упомянули про itch.io, а то всё Стим да Стим.
Он из себя особо ничего не представляет, чтобы о нём упоминать. Там нет своей аудитории.
Ну, тем не менее, там преднастроенная площадка для продаж и выплат. Более красивое оформление странички можно накрутить. И не нужно проходить Гринлайт. Свои нюансы.
Оооо, ну это всем плюсам плюс, теперь все точно уйдут туда из Стим. "Более лучше одеваться" - эт мы любим.
Издатель в данном случае берёт на себя ещё и задачи по подготовке материалов для публикации игры, заполнение финансовой инфы и т.д. Я не хочу тратить своё время на эту ерунду, т.к. всегда был против бюрократических ям.
А вообще, вы все люди интересные и забавные =) Я неоднократно говорил и здесь и на андергамине и в ЛС Кситу, что цель выпуска в Стиме ЭТИХ трёх проектов - не заработать денег, как почему-то многие здесь думают. Я же не дурак и понимаю, что финансово идея заработать на продажах два года как бесплатных проектов - весьма абсурдна. Несмотря на это, все здесь уже давно поделили кто кому сколько должен, успели осбудить издателя как кнокретного так и вообще, посраться с друг с другом XD Впрочем, приятно знать, что так много людей заботятся о моём кошельке XD
Да прекрасно видно невооруженным глазом, блин, что этот самый Дагестан никак практически игры, которые издает, не раскручивает. При чем здесь раскрутка?
Продают-то воздух.
А, то есть тебе видно. :) А с каким издателем сравнивал, например? И какие их игры сравнивал?
Мне вот, например, не виден пиар вообще любой средней инди игры. Так может пиара средней инди в принципе нет и не бывает?
Ну, а зачем они тогда нужны, если пиара нет или его не видно вооруженным глазом?
Ты думаешь, я ровно на попе сижу и потому ничего не вижу. Нет, я же должен новости по инди искать где-то. И это где-то очень разнообразно у меня.
Новостей то много. А ты не можешь в отдельно взятой статье на Канобу или РПШ сказать: вот тут пиар издателя, а тут само.
Таки дела.
Ну и выводы ты сделал! Просто охренеть! Привёл три неплохих проекта с плохими продажами, которые окучивали Дагестанцы и решил ...что раскрутка даже крутая не помогает! Не надо плодить сущностей без нужды — не работает в данном случае то, чего просто нет.
Да вот так.
У нас ситуация принципиальной нехватки информации. В этом случае и выводы делаются, хм. Вот так и делаются. :) А как иначе, если фактической инфы нет и быть не может?
В идеале надо релизнуть две одинаковые игры, в одно время, для одной аудитории. Одну с пиаром, другую без. И сравнить. Но этой сферической ситуации быть не может даже в теории. Поэтому и логика наша вот такая. Логика при нехватке входных данных, и при недостоверных входных данных.
Твои выводы вообще без примеров игр, кстати. На уровне "мне кажется, что издатель не нужен". Хз, чем они лучше :)
Стой стой, пиар такая штука, что его в принципе видно. Если пиара не видно, значит его нет. Если про игры Хейзера на написали в группе Игромании, не застримил Блэк или кто-то типа того, не показали где-то, где проект будет видно, значит пиара не было.
Проекты Хейзера сами проходят Гринлайт, потому что Гринлайт так устроен, что годные игры в нём его проходят.
Нет. Вот пример тебе выше дан. ПЗиС на канале известного ютубера. Пиар или само так? Пример два: Ванильный на РПШ. Пиар или само так? Пример три: Ванильный на реддите. Пиар или само так?
Ну мы то знаем, что само. Но если бы я шел с издателем, отличить невозможно.
Так что давай закрепим раз и навсегда: мы не можем отличить пиар средней инди. Существует ли он в принципе, нам не известно. Мы его не видим.
Закрепили? (Если не согласен, Якубовичей в студию. То есть примеры средних инди, и где видно железно, что вот он пиар.)
Ну, например, когда Козинака писал где-то о своей игре, я это видел. Причем узнавал не от него или из группы его игры, а потому что видел. Вот он, пиар в действии.
Не об этом же речь. Когда пишет автор это и так понятно.
Вот возьми рандом-игру, среднего уровня индюху. Вот о ней снял летсплей ютубер с сотней тысяч подписчиков. Как ты со стороны можешь определить: это пиар или нет? Случай второй, про эту же игру написали на известном портале, типа Канобу или РПШ. Это пиар или нет?
Подойди к вопросу с точки зрения исследователя.
Ничего-то ты не знаешь, Джон Сноу.
Если нет его вообще. Вообще нет. Нету.
Как-то незаметно было пиара насчет некоторых игр, которые дагестан издавал. От слов вообще и совсем.
И сейчас я спросил у автора, игру которого они издали, сделали ли они что-то насчет ее пиара. Посмотрю, что ответит.
Любой автор тебе ответит "незнаю" или что-то в этом духе.
Если пиара нет, опять же, подходи как исследователь. С научной точки зрения. Если летсплеев на Ютубе нет, это не значит, что издатель не стучался к ютуберам.
Да, пишет, что не знает. Это и говорит о качестве работы издателя само за себя.
Нельзя найти того, чего не было. Я не видел вообще никакого пиара игре.
Давай я у тебя еще ключей наберу и скажу, что мол стучался тому-то и тому-то, но результата не было :D
О том и речь. Мы тут со вчера никакого пиара к -любой- игре уровня среднего инди найти не можем. Возьми прямо сейчас пяток игр из середины списка http://store.steampowered.com/search/?sort_by=Reviews_DESC&tags=492%2C122&page=46
Найди мне их пиар. Вот чтобы сразу было видно: эта статья на Канобу не сама по себе, а пиар и заказуха. Сможешь? Не сможешь.
Если мы -вообще никакого- пиара найти не можем, то о чем говорить.
Понимаешь, если пиар был, то его можно найти. А если его не было, то его и не найдешь.
Поисковики в помощь.
"Пиарщики пытались, но нигде ничего не смогли" - ебать, это анекдот. Сам прекрасно понимаешь, что статьи на игровые сайты можно написать за так. Как и ключи авторам ютюб отправить легко, Лоев и Дукат, например, берут без проблем. И даже с конечным результатом в итоге.
Я в соседнем комменте отписал. Когда пиар есть, то непонятно чей он, это разумеется, а вот когда его нет, пиару, то его нет ни у автора, ни у издателя. Значит продвижением проекта не занимаются.
Когда огня нет, это не значит, что спичкой не чиркали. Огня может не быть потому, что дождь, или игра дно.
Посмотри там совсем выше по разговору. Плохой игре пиар не поможет, я всегда это говорил. Ютуберы откажутся, Канобы откажутся, и так далее. За бабки на Канобу можно, но кто из издателей будет тратить бабки на плохую игру? Ни-к-то.
Так зачем отдавать проценты прибыли за ни-че-го?
За ни-че-го и в стим идти не стоит. Столько геморроя с заполнением бумаг и налоговой из-за ничего.
Давай подытожим.
а. Когда есть, например, статьи на порталах или видосы у ютуберов, сторонний наблюдатель не может отличить: это работа пиарщиков или само по себе.
б. Когда у игры около нуля внимания на твиче, ютубе и всяких реддитах, сторонний наблюдатель не может сказать: пытались ли пиарщики, или они даже не пытались.
в. Про пиарщиков достоверно известно, что вкладывать деньги в неприбыльный проект они не станут. Платные обзоры и публикации это скорее не наша категория игр вообще.
Да, но хотелось бы именно вот приведенные факты.
Москвич с навыками, позволяющими сделать игру в одиночку, в геймдев-студии зарабатывает 3-4 тыс. $ в месяц. С учётом налогов (30%), инди быть выгоднее, если игра приносит от 5500$ в месяц, это где-то от 1500 копий в месяц (если игра стоит 4-5 $). Чтобы кормиться на предыдущей игре делая следующую, приняв временные затраты на игру как год, надо продать 18 000 копий. Принимая во внимание тот факт, что большинство продаж обычно приходится на первые два месяца, это это нихрена не 200 покупок в месяц :)
А если гей-шлюхой, то еще больше. Только неясно, почему ты сравниваешь совершенно разные виды деятельности.
Когда игру сам, это сам себе хозяин. Хочешь квесты, хочешь платформеры, хочешь делаешь фентези с аниме и тентаклями. Когда работник в студии, сиди и месяц модель вот эти двадцать танков. А следующий месяц модель двадцать пехотинцев. Не хочешь? Что значит, не хочешь? :)
Ну почему же разные, это создание игр. У тебя какой-то слишком узкий и агрессивный взгляд на это. Качественные игры в подавляющем большинстве создаются командами, а команда с финансированием -- это студия. Конечно, в студии нужно работать на интересы команды, но не всё так плохо. Да и места разные бывают.
Не принимая во внимание деньги, я не жалею о годах, которые я проработал в студиях. Это интересный и качественный опыт, это развитие навыков, работа бок о бок с коллегами, которые в чём-то лучше тебя и ты можешь этому научиться. В конце концов, это возможности приложить руку к чему-то, что хера с два ты сделаешь в одиночку.
Есть свои плюсы и минусы.
Реалистичный просто. Для "качественных игр" ты должен много заниматься скучной рутиной. Чем качественнее игру делаешь, тем больше рутины. Чем крупнее команда, тем больше рутины, потому что уже специализация.
Про интересный и хороший коллектив ты прав, весомый довод в пользу команды.
достижения/карточки - вотевер, но вот чтоб можно было игру скриншотить внутри стима и постить скрины это важно, т.к. так многие игры через френдов узнаются когда видишь скрин в ньюсфиде стима и заинтересовывает.
Вообще не понимаю смысла играть если нельзя скриншоты оперативно друзьям в фидер спалить.
Вижу твои скриншоты из ДС время от времени. ХЗ, не завлекает и не интересует. Сам в фидер ничего не палю.
Эт был особый такой юмор, без смайлов и Якубовича.
Но скрины из ДС меня в своё время тоже не очень вдохновляли когда друзья постили, а я в Киллинг Флор шпилился
Смысл выкладывать, если нет никаких гарантий что она пройдёт гринлайт? Игра то явно "не для всех". А 3К рублей за первый взнос на дороге не валяются как бы...
3000 рублей? Да это копейки. Даже если ничего не получится - получишь отличный опыт. А если получится - будет супер. Игра хорошая, сам знаешь.
Для кого-то копейки, а для кого-то - и нет. Особенно когда ЗП на основной работе задерживают на несколько месяцев.
Вот еще один повод хотя бы попробовать зарабатывать на играх.
Давай так, в пятницу я получаю зарплату, и перечисляю тебе на карту Сбербанка 3000 рублей на первый взнос?
Так не пойдёт. Не люблю когда я что-то кому-то должен =)
Можешь даже не убеждать меня что это типа просто так. Я в это всё равно не поверю. Если я и буду действовать, то самостоятельно.
Плюс я не хочу заниматься пиаром.
В качестве спасибо за хорошие игры.
Ну смотри сам. Однако замечу, что команды работают гораааздо эффективнее одиночек. По себе знаю.
Я вот даже затрудняюсь сказать в какой части этого предложения я сомневаюсь больше всего...
Зависит от команды. По себе знаю.
Товарищь, у меня складывается ощущение, что ты пессимист-мизантроп со склонностью к недооценки себя :-)
Или тролль =)
Такое так же нельзя исключать ;-)
Пиаром не надо заниматься, а вот маркетингом - нужно. Если игра хорошая, то почему бы не рассказать о ней всем интересующимся?
А как я узнаю кто интересующийся, а кто - нет?
Выложить и посмотреть? А толку то? Я вот выкладывал уже "просто так" и народ как-то не очень смотрел. Если усилий по продвижению не прилагать то всё это встаёт мёртвым грузом.
Можно замутить мини гамин краудфандинг. Каждый участник потом получит ключ для стима. И никто никому ничего не должен
Ну да, только в случае если игра пройдёт гринлайт, ага...
Ну не пройдет, так не пройдет. Инвестиции всегда риск.
Пересмотрел трейлер пару раз (именно по трейлеру, наверное, и голосуют случайные прохожие). Лично я уверен, что пройдет. Трейлер очень крут как и сама игра. Ну и взнос на гринлайт делается один раз для всех последующих игр.
Но дело хозяйское, конечно.
Незаметно подмигиваю, и напоминаю, что есть добрые люди, твоему творчеству не чуждые, у которых взнос уже имеется. Старая история, Хейз. Давай более весомые доводы, типа "Стим уже не тот" и "я слишком инди". Или ты передумал?
Я не передумал. Всё будет. Но не с тем проектом, о котором мы с тобой говорили.
Хм... Интригующе!
Я вот еще что хочу сказать. Ты - хороший создатель игр. Видно, что ты умеешь и любишь это делать. Неужели тебе не хочется зарабатывать на жизнь делая то, что ты любишь? Радовать людей, и получать за это деньги.
Просто попробуй. Не получится сейчас - приобретешь опыт, и в следующий раз подойдешь ближе к цели. Рано или поздно получится.
Макмиллену понадобилось 9 лет, чтобы добиться признания. Все это время он жил на помойке, ел непонятно что, но делал игры. И добился своего. Его пример не единственный. Фил Фиш. Томми Рефенс. Джонатан Блоу. Все эти люди пытались что-то сделать, и у них получилось.
Просто попробуй!
Я не знаю, как Хейз думает сейчас, но пожалуй приведу цитату из его топика:
Это было более 2 лет назад. Возможно автор захочет что-то изменить.
Не, ну так-то это его право как отказаться, так и согласиться. Просто вышеобозначенная игра (неигра) уже была выпущена как бесплатная. А что именно вы предлагаете, продавать её? Продавать с неё карточки? СБ говорит, карточки - фигня. Ещё что-нибудь? Как вы предлагаете тогда объяснять людям, почему им приходится покупать то, что в другом месте (либо просто раньше во времени) раздавалось целиком бесплатно? Тут есть ряд вопросов (даже противоречий), которые надо сначала разрешить.
Я был бы рад, если бы Хейз стартовал какие-то новые крутые проекты и толкал их на Стим, чтобы и для души, и для кармана была польза. Но грань тонкая, ходить по ней - не в подвале игрушку пилить заботливо 5 лет.
Да, это вопрос не простой. Возможно стоит доработать игру. Засунуть в нее то, что не получилось с самого начала. Всегда же что-то выкидываешь.
Или стоит продавать ее за 0.99$ просто для того, чтобы получить известность.
Тут автору неплохо бы подумать.
У меня всё получилось с самого начала. Целиком всё что я задумал. В Zzzz-Zzzz-Zzzz нет ничего лишнего и она не нуждается в каких-либо дополнениях. Это полностью самостоятельный готовый проект.
Ну раз таково авторское видение - значит ничего не добавить.
Новые проекты будут. Просто мне пока что нужно кой-какие дела в реальной жизни утрясти. Пилю потихоньку, но не так регулярно как раньше. Пост про судьбу I see your pain будет как я и обещал, но позже. Через недельку-другую скорее всего. Я его уже почти написал, нужно материалы подготовить к нему.
Да ладно. :) Скромность это хорошо, но в меру. Особенно учитывая, что эта вот выдуманная скромность у тебя может отобрать успех в стиме. Подумай об этом, стоит ли твоя скромность такого.
Ага, получилось. Ты выбрал неожиданное решение.
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=714572990
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=714576946
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=714567316
Попутного ветра и удачи проектам!
Апдейт. Как я понял, ты продал издателю три своих проекта целиком, верно? Если не секрет, за какую сумму?
Ох...
А что "ох" то? Ты сам создал пост про петицию. Считай, что твоё желание исполнилось. Немного не так как этого хотел ты и не так как хотелось бы андергаминцами и немного не так как хотелось бы кому-то ещё. Но всё же...
У меня просто небольшой когнитивный диссонанс случился. Но хорошо, согласен, лучше так, чем никак...И все же...Дагестан текнолоджи?..Рили?
Первый пошел! Мои поздравления.
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=714567316
О, тоже с этим издателем сейчас работаю. Тоже прошел уже.
Ссылку.
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=704613184
Странно, почему я этого не видел.
Кстати, это говорит о качестве "пиара" от дагестанцев. Регулярно просматриваю сайты, группы по инди, нигде не встречал эту игру.
Для успешного прохождения он и не нужен. А еще они спонсируют разработку. Выплаты уже были, на это можно существовать и преспокойно делать игры не отвлекаясь на другую работу. Не знаю, может ли кто нибудь еще в России такое предложить.
Может и так. А на стадии выхода, будет ли какой-то пиар игре с их стороны?
Должен быть, на деле - посмотрим.
Кстати, ведь это ж не инди. Получается не independent developer. Ага, попался :)
Поздравления приняты! Ухххх, вот теперь то можно будет и редактор уровней прикрутить, и ачивки и облачные функции =)
То есть, вопрос о том, почему раньше люди качали "за так", а теперь будут должны покупать, проигнорирован самим Хейзером? Не ожидал.
Эх, хорошо ты мне этот вопрос не задал про Ванильный. :)
Суть такова, что Хейз был яростный приверженец халявы, не в смысле пиратить всё что плохо лежит, а в смысле давать людям играть в свои творения безоплатно, не встречая их плашками с ценой или распродажами со скидончиком. А ты - просто делал что нравится, и подавал куда нравится, что ж тут вопросы вопрошать.
Думаю тут можно написать "Продался(-ись)!!11адын".
Самое забавное там по ссылкам. Люди возмущены и "УКАРДЕНО!!?11Lacroix(кто это?)ФАСЁ УКАРЛ". Забавно.
Это издатель. Глупые люди думают что он претендует на создание игры, потому что у Хейзера нет Гринлайто-взноса чтобы числиться там, и в итоге там в создателях указан не он.
Ну там и Хейз подписан. Так что они могли бы предположить, что это связка разраб+издатель, но нет - зачем думать? Если он ещё и на геймсджолте под другим ником, то тогда всё понятно было бы.
А, я тупанул, издатель может приписать туда всех создателей, но просто не успел на тот момент.
Это вполне может быть, ага. Не знаю как там это делается, но разве не сразу указываются авторы и всякое такое? В смысле почему издатель этот момент протупил?
Кто его знает. Может лень было. Может не знал что Хейзер в Стиме вообще есть.
Может. Но думаю такое сразу должно выясняться, например.
Я должен был подтвердить что я участвую в этом проекте. Да, просто они не успели меня приписать туда.
Вопрос проигнорирован издателем. Это первое что я спросил. Они сказали "ничего страшного". Ну я пожал плечами дескать "Ну смотрите сами, это ваши проблемы будут, ребята".
P.S. К тебе не обратился потому что ребята предложили процент меньший чем предлагал мне ты... Nothing personal, just business.
Ты, хитрый пряник, об чём вещаешь?
Выдержка из нашей с тобой переписки:
То, что я предлагал (помимо того что оно было свободо-идейным, а не просто деньги посчитать и "ИГРЕ ХАНА"), относилось к выделенному тексту, а не к продаже твоих уже существующих трёх бесплатных игр. Конечно там был другой процент, потому что я, в отличие от Дагестанских Технологий, умею активно тестировать разрабатываемую игру, предлагать багфиксы, зная как работает Гамак изнутри, плюс грамотно перевожу игру на английский (либо вычитываю и правлю недо-переводы, если текста много), причём лучше чем господин Менюшный Роберт, качество перевода которого казалось высоким потому что игра не была особо популярной.
Мы могли бы обсудить с тобой какие-то более простые условия для этих трёх готовых поделок. Но когда тебя стали подбивать идти на Стим, ты мне даже и не написал ничего. Сказать, что это меня огорчило, это не сказать ничего.
Я с тобой всегда работал за идею, переводил твои игры, чтобы их могли понять на западе (просто "понять", не "купить"), а теперь вот это? Ну, коль это уже бизнес, то я тоже так могу. Смотри:
Saintheiser (author, gamedesign, code, graphics, leveldesign, music, sfx, storyline) - ты делал 8 штук, хотя "автор" это не штука, это просто понт для количества, так что ты делал 7 штук.
Xitilon (english language support) - я делал 1 штуку.
Итого ты должен поиметь с этой игры 7/8, а я 1/8, то есть 12.5%. Или как ты хотел, раз ты поставил их на коммерческие рельсы? Ничего личного так ничего личного, меняем мечты на звонкие монеты, курс 12.5 к 1. А про то письмо забудь (хотя лол, похоже ты и так его содержание забыл), в особенности строку про инвестиции из моего кармана в масштабе трёхзначной суммы зелёных. Ты у нас чувак, я вижу, самостоятельный.
И да, сиг.Анал не входит в число проектов с моим переводом, несмотря на то что на официальной странице я там числюсь - от его "языковой поддержки" ты тогда отказался, хотя я ради этого случая даже нашёл тебе в помощь грамотного носителя языка на ЛД.
Мне понравилось, как местная общественность полностью проигнорировала мой комментарий, о том что я переводил игры Хейзера. Ведь, зная о том, что англоязычная аудитория понимает инди-игры лучше, и покупает их дороже, этот факт игнорировать довольно глупо.
Хейзер мне в личке поведал, что кто-то там считает мои переводы слишком плохими, и отказался делиться какими-либо доходами. Ну и что вы об этом думаете? Расскажет ли мне кто-либо, где именно и какие проблемы в моём language support? Причём не просто проблемы, а такие мощные, которые позволяют считать мой вклад в эти проекты несуществующим, и соответственно стоящим не просто меньше одной восьмой, а совсем ничего?
Вот это вот очень интересный момент мне, господа гаминцы.
Ну раз уж так пошло, то поведаю, вам, господа гаминцы, историю, которая случилась при разработке проекта Sig.Анал, как его именует господин Кситилон, претендующий на восьмую часть. Это последний проект пока что для которого я просил помощь Кститилона.
Так вот решил я обратиться к нему за помощью с переводом. Тогда ещё я хотел сделать две версии игры с латинскими пословицами и собрал довольно много их. И сказал я Кситилону: "Дружище! Не оставь в беде! Помоги перевести с русского на английский латинские идиомы.". Составил таблички в гуглодоках, всё было грамотно сделано. Начал Кситилон с энтузиазмом, коего не хватило до конца. Так, в один прекрасный день, сделав работу чуть больше чем наполовину я получил заявление "Я ухожу в отпуск! А ты бывай, доделывай как знаешь". Правда, надо отдать ему должное, он нашёл мне какого-то ноунэйма который тоже не смог перевести латинские пословицы, и с которым контактировал только он. Итак, я остался в одиночестве с наполовину переведёнными текстами. Честно говоря, у меня пропало всякое желание работать над этим проектом. До тех пор пока мне не написал автор оригинальной Signal, зажёг меня энтузиазмом, в результате чего я воспользовался только английскими идиомами кои нашёл самостоятльно вместе с русскими аналогами.
Вот такая вот история, братцы.
Так это, тогда вообще надо с него компенсацию упущенной прибыли стребовать.
Для тех кто не понял шутки: с бесплатного проекта прибыль не может быть упущена априори. То что проект почему-то стал платным, это странный факт, и должно было бы быть проговорено ещё много месяцев назад, в договоре, которого никто не заключал, и соответственно не нёс никакой ответственности, и даже не был связан обязательствами что-либо закончить.
Выше был кое-какой комментарий, оговаривающий, что именно с этого проекта мне ничего не нужно. А конкретно вот:
Поэтому, господа гаминцы, примите во внимание, что господин Хейзер ещё и юлит, пытаясь выставить меня стяжателем.
Про энтузиазм ведь понятно - ты там такой вагон ЛАТЫНИ припёр, я бы посмотрел кто б тебе его перевёл вообще, не говоря уже за бесплатно. Я пытался искать аналоги, для части из них нашёл. Но кто вообще тебя удосужил подумать, что такой перевод (латынь на английский, а потом английский на русский) корректен? Решение которое ты вынес в конце было самым адекватным в итоге, и я уверен что ты пришёл бы к нему вне зависимости от моего участия вовсе. Поиск "ноунейма", к чему я не прибегал вообще никогда и ни для кого, кроме этого случая, ясно показывает, насколько я был заинтересован в переводе абсолютно не интересной мне (и тогда, и до сих пор) игры.
Кстати, на фоне этого твои заявления что кто-то там смог попасть в жанр "джаз", а кто-то в "чиптюн", выглядят забавно - ты ведь сделал клоно-ремейк игры, и считаешь это таким стоящим делом. Просто хватит уже ерепениться и прими как факт: ты в первую очередь геймдиз, во вторую художник и в третью композитор, не иначе. У меня вторые две позиции поменяны местами. У РК и Эсдира - третья с первой соответственно, причём геймдиз из РК вообще нулевой. И это нормально.
Раз в десяток игр я не смог тебе обеспечить языковую поддержку, да. Лучше бы я не смог перевести какую-нибудь другую игру, не знаю, про москитов тех. Но я ж не выбирал - это ты решил, что у тебя такой великий концепт, и я попытался помочь.
Но напомню, речь о том, что у меня перевод каждой игры плох, и поэтому, что бы ни прошло в Стим, я к этому как бы не при делах, по твоему мнению. Ко всем твоим играм с 2010 года, к которым заботливо подписано "language support" на твоём же сайте.
Тут одно из двух - или сообщество (по крайней мере англоговорящие Гаминцы) мне указывает на дверь, подкрепив это конкретными ошибками, и мой перевод изымается; или, как ты понимаешь, нет. А издаёт твои игры - тот самый Лакруа, который издавал Электрошоссе Эдди Зыкова, я его знаю ещё с прошлого года.
На самом деле мне не жалко тех 10-12% о которых ты говоришь. Но мне странно что когда я решил попасть в стим, ты прибежал и на своей неземной обиде(что я сотрудничаю с Лакруа, а не с тобой) начал клянчить какие-то проценты. Учитывая ту ситуацию, которую я описал. Как-то у меня больше нет к тебе доверия. Там то чувак хоть договор подписывает, а с тобой вот так и окажется что вроде хороший знакомый, а так возьмёшь да жопой повернёшься. Кстати, автор оригинальной игры написал вообще вот что порадовался за меня и что я могу делать с этой игрой что угодно на своё усмотрение. При том что он мне много в чём помог.
При том, что ты пытаешься выставить тот факт, что я считаю твое переводы плохими. Я тебе ни разу не сказал, что я собираюсь зажать от тебя часть прибыли. Это ты просто домыслил. Я тебе лишь указал, что общественность считает твои переводы плохим и попросил подумать над этим. Чтобы не быть голословным, процитирую тебе свой кусочек текста из нашей переписки в ЛС (раз уж ты начал выносить это всё за рамки ЛС):
Цитата с того же гринлайта на Zzzz:
Вместо того чтобы обсудить эти проценты в ЛС, ты решил вынести всё это дерьмо в камменты. Поздравляю, ты добился успехов! И если раньше я бы по справедливости спокойно с тобой договорился, то сейчас у меня всё меньше и меньше желания это делать. Что касатеся Sig.NULL-а. Да, это сокобан, но многие игроки слишком плоско мыслят чтобы понять ту идею, которая зацепила меня в оригинальной игре Signal. Те кто хотел, уже давно заценили в чём фишка этой игры. И она вовсе не в том что, это модифицированный сокобан.
Всякие словеса вроде "клянчить" оставь для высокоинтеллектуальной дискуссии с кем-то другим. Я не клянчу, я тебе напоминаю, что ты мне должен, раз уж твоя собственная культура тебе этого не подсказывает. Причём договаривание "по справедливости" никак не зависит от того, где я обсуждаю это - я ищу подтверждение твоим словам про общественность, и не нахожу его - видишь, никто с Гамина не против моих переводов. А если твоя совесть тебе не диктует, что ты должен поступить по-честному, то я тут ни при чём, это твоя личная проблема. И да, я всем это расскажу, какой ты у нас честный, а чего ты ожидал? Ты ж вот выкручиваешься:
Во-первых, один анонимус, который мог вообще тебя просто потроллить, это уже общественность? Нет претензии по существу-то, где то место где я плохо перевёл? Мало ли, это может рандомный твой или мой недоброжелатель влез чтоб тебя/меня ввести в ступор?
Где там эти твои китайцы, которые к твоим снам карты делали? Они жаловались? Нифига подобного. Можно возразить что китайцы читают английский даже с ошибками, им это нормально, так как вокруг них полно ломаного английского. Так всё верно - им этого хватило, а вот русский они бы воспринимали уже с большими сложностями.
Во-вторых, это явно трактуется как "да не, какие проценты, оставь свои фантазии, Ксит, я даже разбираться не стану есть там проблемы или нет", иначе зачем вообще мне приводить это вот "ставит под сомнение"? Твоя аудитория (которую ты никогда в глаза-то не видел) тебя наругает за отчисления, о которых никогда не узнает? Или ты им сам расскажешь, чтобы в их глазах я казался вымогателем, гигантской одной восьмой доли? Так что всё с тобой понятно, ты ведь и не собирался ничего отчислять. Испугал ежа голой жопой, честное слово. Не буду я ничего с тобой обговаривать ни в каких ЛС - отчисляй 12.5% или выкидывай перевод. Если же ты и не выкинешь, и не отчислишь, то я просто переговорю с Лакруа, и всё может пойти немного иначе, чем тебе фантазируется. Не с твоим соко.баном конечно, а с другими играми.
Или, как вариант, иди в Стим бесплатно. Вот это честно говоря самый идеальный вариант. Люди хотели тебя в Стиме - будешь в Стиме. С карточками. Проекты идеологически бесплатные - остались бы бесплатными. А так - не пойми что получается. Сам раздаёшь, сам продаёшь, сам намёки какие-то кидаешь на полтора анонимуса, но дескать и не против поделиться, но, мол, "задумайся". Ну и куда это.
Потом ты ещё перед всеми высказался будто я хочу с сиг.нала ещё проценты какие-то, хотя я выше об этом уточнял. Чё за пляски на публику? Давай подвязывай с этим.
Про то что это сокобан я кстати вообще забыл, ведь я не играл в эту игру ни разу, и ничего не понял о ней по трейлеру.
И при чём тут какое-то доверие ко мне. Тебе нужно доверять мне, чтобы мне подкинуть свои три копейки на мороженое? Я тут взываю к Гамину, чтобы он тебя вразумил, но Гамину оказывается совершенно пофигу - им главное игрушечки играть. А ситуация в отечественной инди-среде всем до одного места - главное ж Стим. Я разочарован, многократно, всеми вами. (почти всеми)
Ну не знаю. Влезать в спор, конечно, не всегда хочется. Ну и я, например, сначала вообще не сильно въехал в суть проблемы, как-то не вчитывался толком. Понял что тут все серьезно только сейчас.
Не берусь судить ни качество перевода (английский знаю слабо) ни процент отчислений (тут явно не мое дело), но вот «отчисляй или выкидывай перевод», соглашусь, очень справедливо. Работа сделана и пока что ее результат используется. Есть же авторские права, ну или смежные права, чем считается перевод?. Хоть две игры, о которых идет речь, еще не прошли гринлайт, это просто вопрос времени (хорошие же игры). Надеюсь что договоритесь.
Ну по такой логике тебе работодатель должен постоянно платить зарплату за те проекты, которые у него продаются. Но ты всегда получаешь запрлату единоразово за период работы. Отчисления в данном случае - глупая идея. Если бы Кситилон сделал для игры программный модуль (аля FMOD) - это ещё куда ни шло. А переводы делаются за одноразовый платёж без всяких отчислений. Даже среда разработки GMS покупается единоразово, и не требуется никаких отчислений YoYo.
Просто Кситилон раскатал губу и ему захотелось побольше дармовых денег как будто он не только перевод делал но и всецело участвовал в проекте, потел над каждым из них со мной бок-о-бок три месяца... Хотя я не знаю с чего это он взял что "бесплатные игры будут хорошо продаваться"
Не захочет получить за перевод разовой зарплатой - скатертью дорога. Я выкину его перевод и закажу новый. Мне как раз недавно из агенства локализаторов писали. Предлагали Zzzz перевести.
А с Констрактом 2 всё немножко иначе например:
Раньше то ли Юнити, то ли Анриал Энджин требовал роялти. ГМС да, в этом смысле хорошо пошёл. В других - не всегда... Впрочем, тебе ли это рассказывать.
Но вернёмся к теме. Ты мне не работодатель, а я соответственно тебе не работник. Ты - заказчик, а я - исполнитель твоего заказа. Исполненный перевод (каждый, который я делал) - это моя интеллектуальная собственность, разрешение (лицензия) на использование которой тебе была дана мной когда-то тогда, годы назад. Причём - некоммерческое использование.
Корректно было бы меня сначала спросить, разрешаю ли я теперь коммерческое использование, но ты видимо посчитал что я и так разрешу, действуя с моим переводом как со своей собственностью, приросшей к твоей игре - что неверно, и весьма обидно. Я, для начала, вообще был против того чтобы ты продавал свои игры, поэтому вопрос о продаже их с моими переводами или без - как-то меркнет на его фоне. Я закрыл глаза на идеологическую подоплёку этого выбора, который противоречит движению за бесплатные инди-игры, беря во внимание твоё финансовое положение. (я бы даже умолчал этот факт, но ты сам недавно на сайте писал о задержках зарплат, так что это для публики уже не секрет)
Возвращаясь к формальностям - моя работа никак не оплачивается тобой, ты платишь за разрешение воспользоваться результатом моей работы, выполненной по твоему заказу. Выражаясь по законодательству, характер финансовых отношений между мной и тобой - не трудовой. Спроси любого юриста.
В трудовом договоре прописано кто кому что должен. Поэтому я беру зарплату за период работы, а имущественные права на результат труда принадлежат работодателю.
Ты видел хоть один договор с работодателем, который платиил бы ЗП в отчислениях с дохода? Я вот что-то не видел.
Это, конечно, очень умно опрашивать рускоязычную аудиторию насчёт качества перевода на английский при наличии оригинальной русской версии. Это почти притча про семь слепцов которые должны были описать слона, только ещё более нелепо. Ты лучше этот вопрос ещё где-нибудь задай. А вообще отзывы в стиме покажут.
Вот именно поэтому мне противна сама идея чтобы мне все скинулись на гринлайт. Мне не нравится идея, когда я кому-то что-то должен. Я лучше сам денег найду чем потом такое выслушивать. Вроде как сам помощь с переводами предлагал, я не отказался, а потом оказалось что я должен. Охуительная история.
Вот именно, что я за честность. Ты уверен, что твои два дня работы над переводом трёх страниц текста против моих трёх месяцев непрерывной разработки (графика, музыка, программирование, сюжет, отладка) - это одна восьмая? Ты уверен, что если в отзывах стима начнут писать что твой перевод фуфловый, то одна восьмая - это честно? Вот мне кажется, что это не совсем честно будет... Если говорить про отчисления, то где-то 0.5-2% - это будет честно.
Ты-то, конечно, можешь мне привести в пример вот эту цитату:
Но ты почему-то не учитываешь вес работы. english language support - это самая мизерная часть проекта вообще, как и sfx. На следующем месте по весомости идёт music. А самые весомые это как раз авторство(оригинальная задумка), код, графика, дизайн уровней - то что составляет основной контент. А так это очень мило, когда твой напарник выполнил 98% всей работы, требовать какие-то 12 процентов, учитывая что ты мне этот перевод сдал с рассчётом, что меняться ничего не будет.
А не кажется ли тебе, что ты в конец охуел? Обычно создателей контента нанимают за единоразовый платёж (типа работа сделана и без дальнейшей поддержки продукта). Так что мне вообще идея об отчислениях кажется сомнительной. На правах дружбы я бы без проблем рассматривал такой вариант. А так, пожалуй, я заплачу тебе по среднестатистическим расценкам переводчиков за две страницы текстов в одном проекте и за три страницы в другом, и забуду про все взаимоотношения с тобой. Как там говорилось: "Не имей сто друзей, а имей сто рублей". Будут у тебя сто рублей, не переживай.
Я прям не знаю что и сказать. Выдвигать суждения об игре, в которую не играл - это так, по-взрослому, что ли. А так да, я считаю это стоящим делом, потому что это не клоно-ремэйк, а что-то вроде сиквела. Вообще практически самостоятельная игра с изменённой игровой механикой.
По сути, да, Xайзер изначально неxорошо поступает используя его перевод за спиной а как поймали - не собираясь отчислять благодарность.
Так дела не делаются.
За какой спиной? Игры даже гринлайт не прошли, не говоря уже о подготовке релизных материалах и возможных переделках игры... А Кситилон уже чего-то хочет...
Вы говорите что не будете платить Кситилону денег, ибо качество перевода xромает. Но продолжаете использовать этот перевод. При чём делаете отсылки на игру, к которой, как сказал Кситилон - он ничего не требует, ибо не переводил всё.
М?
Я не говорил что не буду платить ему денег. Это вы все здесь уже домысливаете. Иначе - цитируйте где я такое прямым текстом сказал.
Ну и учитывая что перевод, выходит не его, а наш общий. Могу разве что его правки убрать, только я слабо представляю этот процесс.
Ты нигде не говорил что будешь платить, зато очень много говорил насколько мой перевод сомнителен (не ссылаясь при этом ни на что конкретное, кроме одного комментария непонятно к какому проекту, и моему ли переводу вообще), а теперь говоришь что переводы вообще не мои. Моя - редактура, и поэтому лицензия на итоговый перевод нужна всё равно моя.
Я не говорю, я утверждаю. Ладно, хватит ломать комедию.
Серьёзно. Ты тут всю тему распылялся что я ТВОИ переводы украл и ничего за них не собираюсь платить. А на самом деле это только твоя редактура моих же переводов. Это, конечно, тоже работа, т.к. ты вникал в контекст и всё такое. Но ты тоже нехорошо поступаешь, присваивая себе часть моей работы. Я потому и завёл все эти разговоры, т.к. не считаю что указанная тобой сумма выплат соответствует адекватности. На такие условия я не согласен, да. Но я при этом не говорил что не согласен вообще. Причём всё это выглядит довольно смешно. Особенно твои попытки выкрутиться. Аргумент "Моя редактура - лицензия моя" - ну как-то очень сомнительно. Я могу подправить собственный перевод, но ты же смекаешь, что при этом он будет ОЧЕНЬ похож на твой просто потому что исходный текст остаётся неизменным, а английский язык слишком формален чтобы витийствовать.
Так что я бы рекомендовал тебе не выебениваться если ты всё ещё расчитываешь на мою честность в финансовом вопросе. А то я могу и разозлиться.. Обсуждать конкретные условия выплат с тобой я буду только после того как проекты пройдут гринлайт. Сейчас просто не вижу смысла, как тут выразились - делить шкуру неубитого медведя. Я всё равно буду вносить правки в оба проекта если они попадут в Стим. Захочешь чтобы там были твои переводы редакторские правки - думаю мы договоримся на адекватную сумму. Не захочешь - пойдёшь лесом, а я внесу свои правки. Можно подумать, на твоих переводах редакторских правках свет клином сошёлся.
Ух ты! Теперь гони ссылку, где я сказал что ты "украл" что-либо. Редактировать свои комментарии после того как на них ответили - я уже не могу, так что такая отмазка не проканает. Давай-давай. Ссылочку?
Отнюдь. Ты присвоил мою редактуру, а твой полу-перевод это то, с чем я работал, оно мне не надо. Вот если бы я сделал игру, в которую вставил твой перевод с ошибками, это я бы присвоил твой перевод. Вот это было бы презабавнейше!
Правильно. Вот и получается, что сначала надо спрашивать, а потом толкать. Если бы ты меня просто спросил "Ксит, а давай сбагрим проекты дагестанцам?", я бы посчитал это странным, сомнительным, глупым, каким угодно, но сказал бы - окей, ладно. Дело было только в этом. В том, что твои друзья теперь они, потому что у них же процент меньше. Даже если он на совсем другое чем мы тогда с тобой обговаривали.
Почему вообще дагестанцы? Почему ты не пошёл к русскому издателю? Или к западному? Почему ты хотел отчислять проценты автору игры, ремейк которой ты сделал? Что это, приступы ксенопатриотизма? Скрытая ненависть к русскому? Просто лень? Ну, надеюсь, просто лень.
Впрочем, я действительно больше не занимаюсь переводами, по не зависящим от тебя причинам, см. ниже там комментарий. Я тебе посоветовал того чувака, что для СБ переводил - вот он годная замена мне.
См. выше про то что я тебе разрешал бесплатно юзать мой перевод, но не разрешал платно, пока не обратил внимание, что тебе финансы приоритетнее идеологии. Вообще всё началось с твоей фразы "Nothing personal, just business" - в этих же самых комментариях . Если бы ты эту фразу не сказал, мы бы и не переходили на уровень бизнеса вообще. А теперь - nothing personal, just business, ведь ребята предложили меньший процент за свой серый бизнес, чем я за свой белый, плюс помощь тебе с тестированием и таки ту же самую локализацию. Дело твоё.
Ты действительно мне был ничего не должен, и сам сделал себя должным, своим решением перевести фриварки в платные игры. А я - просто поясняю на пальцах, где заканчивается хобби и начинается бизнес.
Я его вполне себе учитываю. Но вот ты - не учитываешь экономический эффект от работы.
Повторюсь, ты оплачиваешь не мой труд, не его время или даже качество (хотя оно подразумевается и я всегда переводил на совесть), а разрешение на коммерческое использование перевода. Если в отзывах начнут писать что перевод фуфловый, значит мой английский показался кому-то плохим, но этого человека надо брать за язык и спрашивать - что именно, с конкретным указанием. Если тебе будут говорить "Всё плохо", ты ведь должен понимать что это бред. А я натыкаюсь на твоё недоверие ко мне, одна-единственная фраза про hire a translator способна подорвать его ко мне. Это грустно было очень.
А насчёт 0.5-2% - ты ж меня за дурачка-то не держи. Есть такой фактор как покрытие аудитории. Русскоязычным геймерам твои игры нужны в очень ограниченном количестве. Условно говоря, можно сказать, что на западе (востоке, юге, севере, Луне, Марсе, Альфа Центавра) цифровых копий игры купят в 2-3 раза больше, каждая из них в 3-4 раза дороже (ты ведь не будешь продавать игру за 10 центов?). Из этого мы явно видим, что с английской версией ты получаешь 60-120 единиц дохода, а с русской - только одну. Отсюда и получается что мой (как и любой другой хороший) перевод - рычаг между 1 и 61-121. И ты предлагаешь мне 0.5%? Роль в проекте я играл абсолютно нулевую, так я это и не оспариваю, потому что это совершенно не касается экономических причин и следствий вокруг твоей игры как товара, с тех пор как ты её переквалифицировал в таковой. Разве можно не быть никому не обязанным, если ты сам не переводишь на язык, на котором твои игры лучше продаются? (ой не поверю, что это будет не так)
Возвращаясь к аналогии из ЛС, которая видимо тебя поставила в ступор на несколько дней (почему я и полез дальше обсуждать публично) - я делал этикетки для хлебобулочных изделий, а не сам хлеб, но ты не способен был сделать их сам. Ты безусловно прав - тексты это мизерная и ничтожная часть работы (тем не менее требующая очень тонкого подхода), но посмотри правде в глаза: самое лучшее решение ситуации (помимо второго лучшего - не продавать старые бесплатные игры) - это чтоб ты сам взял и подучил нормально английский и ни от кого не зависел. Вот это я абсолютно приветствую.
А какие суждения я выдвигал? Что это сокобан? Так ты ведь это сам сказал. Что она мне не интересна? Это чистая правда - иначе я бы в неё давно сыграл.
Ах вот оно что. Разерешение. Типа лицензия. С каких это пор разрешение стало стоить процент от продаж? Ты уже доходишь до абсурда. Я так то тебе не разрешал мой текст цитировать здесь в комментариях.Точнее я разрешал пока мы были приятелями, а теперь концепция поменялась. Just Business (я то вообще тогда в шутку это сказал без всякого умысла серьёзно задеть, даже в ЛС тебе объяснил тебе почему я пошёл к Лакруа, а не к тебе, но ты упорно игнорируешь этот факт).
Так что давай, дружок, убирай из всех своих комментариев мои цитаты. Иначе я переговорю с Gyt-ом, ну ты понел ^_^ И к тебе домой придут дяди в кожаных куртках, тёмных очках и с сумками для скрипки, в которых, разумеется, будет не скрипка.
Кстати, этикетки я могу сделать и сам. Не думаю, что более красиво нарисованная этикетка как-то существенно повлияет на продажи и покрытие аудитории. Словом, я не думаю что если бы я переводил сам, то в коммереческом плане продажи существенно бы пострадали. К тому же, я напомню тебе, что в твоём распоряжении помимо русских текстов всегда были мои версии переводов которые ты корректировал. Респект тебе, конечно, что объяснял мне где я пролетаю. Но по факту выходит что ты даже не переводил, а подправлял мои же английские тексты. То есть работа по переводу у тебя начиналась не с нуля. Я потому и писал Language Support а не English Localization. О каких процентах речь тогда вообще?
Не с каких пор, а почему. Потому что с этим разрешением ты зарабатываешь на англоязычных 60-120X, а без него - на русскоязычных 1X. Это условие, которое
Ну дело в том что это было абсолютно не смешно. Вряд ли ты представил себя на моём месте, иначе ты бы ощутил, насколько сложно такую шутку (?) воспринять.
Во-первых так было не во всех случаях, особенно ранние игры. Во-вторых редактура требует такой же самой квалификации как перевод, ровно тот же самый опыт и навыки, просто меньше времени (которое, как ты уже надеюсь понял, не является предметом оплаты, в отличие от лицензии на перевод). Просто моего свободного времени потом стало не так много, чтобы переводить простейшие слова до состояния полуфабриката перевода с пропущенными артиклями.
Лично я могу подтвердить, что Ксит переводит очень качественно, а также он прекрасный редактор - еще и поправляет переводы других, чтобы не было ошибок (более того - он самый лучший и самый сильный редактор из всех, кого я знаю!).
Если человек тебе помогает, нужно уважать как минимум его мнение! И я считаю, что вполне справедливо делить с ним все радости и неприятности, которые касаются проекта, пропорционально вкладу в игру. Иначе получится как-то некрасиво. Человек помогал, даже не рассчитывая получить прибыль, а тут получается, что на его стараниях автор что-то зарабатывает... Вот если бы было до этого оговорено, что Ксит переводит за зарплату, то другое дело, а тут ведь такого не было, так что вполне справедливо требовать проценты.
Ну, кто же знал, блин. Может быть, если бы вы знали ситуацию заранее, то можно было бы договориться на какие-то разовые отчисления, а не проценты, которые устроят обе стороны. А сейчас, конечно, Ксит чувствует себя менее защищенно, потому что дело-то уже сделано вперёд, и автору от него уже и не надо ничего и он может крутеть-вертеть как хочет( Вот и помогай людям после этого((
Для себя делаю выводы как-то внимательнее к таким вещам впредь относиться.
А что, я его мнение не уважаю что ли? Я то вообще с наездов не начинал. Полагаю, что многие на моём месте плюнули бы ему в лицо за такое нахальство.
Как-то неприятности он со мной делить не захотел. Напоминаю про историю с проектом SigNULL.
И вообще странно выходит, что я какой-то злодей. Да, блин, мне помогали люди в процессе разработки. Кто-то помогал с текстами, кто-то помогал отлаживать механику, кто-то критиковал, кто-то тестировал (спасибо, кстати Коту и Romson-у за хороший тест). И прикиньте ко мне придут ВСЕ эти ребята и скажут "Ах ты какашка! Решил продавать игру, а с нами не поделился! Мы же тебе помогали!". Я добавляю всех участников в титры и в инфу на своём сайте. Спасибо я умею говорить. Но приходить и трясти что-то с меня на каких-то сомнительных условиях я не позволю. И ещё раз повторю: работа Ксита в каждом из проектов - это два дня против нескольких месяцев. Это не 12 процентов ни разу. Не стоит из него делать великомученика.
Я рассчитывал на дальнейшее сотрудничество с ним. Хотел свой проект I see your pain продвигать в гринлайт с его помощью, попросить его перевести тексты для него же. А сейчас после такого отношения у меня вообще нет желания с ним что-то иметь общее. Вообще тексты в тех проектах, в которых он участвовал - это ОЧЕНЬ мизерная часть от всего проекта.
Вот ещё немного пищи для размышления о "хорошем и бедном" Кситилоне:
Когда я делал игру Danger!Energy - он не захотел мне помогать. Точнее он начал, но в итоге бросил это дело. Да, там объёмы текстов были не чета нынешним. Процентов 25 за такой перевод смело мог бы требовать. В результате чего я был вынужден искать другого переводчика. За деньги, кстати, так что не нужно мне про то что я спасибо не говорю. А потом уже после релиза Ксит пришёл и сказал что этот переводчик криво и плохо всё перевёл. Собственно вот и выходит что с лёгкой работы он хочет денег, а за сложную не берётся.
Фигасе тут драма. А много ли текста? Мне казалось, в этих играх его не то, чтобы прям вообще.
По драме. Ксита я считаю другом, но тут он не совсем прав. Вы же не договаривались про отчисления сразу, в момент когда Ксит помогал? Если нет, то теперь не очень правильно требовать его, тем более так ультимативно. Просто мнение, могу ошибаться.
А как можно было договариваться об отчислениях с игры, которая должна была быть всегда бесплатной, два (три, четыре - я переводил много игр) года назад? Это было нашим знаменем, нашей общей идеей. На ней и смогли сделать всё что смогли. Он - игры, я - переводы. А теперь вот чё-то поменялось знамя, за моей спиной. Так что я последнюю неделю пребывал в неадеквате, не отрицаю. Но теперь всё ясно.
Хм. Про знамя мне неизвестно. Вернее, известна информация ровно обратная. Хейз всегда думал о Стиме. (Да кто о нем мог не думать, собственно)
Вот тебе ссылка: http://www.gamedev.ru/projects/forum/?id=148819&page=2#m28
Вот его слова от 28 авг. 2011:
Это я только за две минуты поисков нашел. Зуб даю, было еще, я помню.
Добавил. Вот, правда, он сомневался в платности игры. Его цитата:
Однако твои слова про "знамя и общую идею" все равно выглядят надуманно. Ну не было тогда этого знамени. Оно было по принуждению, если угодно: никто денег и не давал.
А вот про это я никогда не знал. Но человеку свойственно менять своё мнение, и в 2013-2016 он уже думал иначе, вплоть до последних месяцев.
Вот еще.
Это обсуждение игры e3.14center. Хейз, как и мы все, всегда думал о коммерции. За этим и в Фалько шел. Пытался в разные ее варианты.
Просто тогда это не получилось. Вероятно, поэтому он много лет и не пытался повторить. А ты это принял за "идею". А человек просто разозлился на неудачные попытки.
Оффтопом. Хейз, я знаю, как неприятно читать свои старые темы. Поэтому хочу извиниться, что вытащил их сюда.
Не, ну в конце концов я ему переводил флешку, которую он намеревался продать какому-нибудь спонсору для флеш-портала. Но это всегда был движ, существенно отдельный от его трушной бесплатности ради искусства. А тут - просто взял, выставил бесплатное на продажу, причём с исходного сайта не убрал... я короче ничего не понял в этой хитрой схеме.
А вообще всё это потому что я в ШпильКрафтВерке 2.0 оценил его музыку на 3, а не на 4, потому что не считаю что он дотягивает до "Профессионального композитора". Себе кстати тоже 3. Вот он на это и обозлился ещё много месяцев назад. Нафиг надо было эту таблицу вообще делать...
Потому что это правда. И я тебе показал, в каких местах. Но всё равно этой игре помешал даже не плохой перевод, а слабый пиар (если он вообще был).
"Не захотел помогать" - ну так что, это же хобби, я не связывал себя обязательствами по контракту. А ты игру про Кситилонов не сделал. И Лунного Барона не сделал - карандашом только нарисовал, да и всё. И Вселенскую Осаду недо-редизайнил. И давай ещё вспомним какие мы на MMW неадекваты были оба, в 2006-2008 годы. Весёлое было время...
Между прочим да. Всем надо раздать - это по справедливости!
Ну вот смотри. Я тебе давал рекомендации по поводу издания в Стиме, по поводу проведения скидок. В личке Стима, и тут немного. Я оцениваю это как плечо в 10-15% доходности.
Не на что не намекаю, ты не подумай. Просто Замок Невозврата идет туда. Но я ни на что не намекаю. :) Пока.
А чё ты там с ухмылкой плюсуешь-то, Хейз. Я с СБ действительно поделюсь, если доход будет больше 1000$. (что скорее всего исполнится)
Ну ты чего. Я ж пошутил.
Так я знаю. Добавлю ещё процентик, ведь ты мне этим так настроение поднял! А настроение, оно влияет на успех проекта ох как сильно, моральная поддержка как-никак!
Кстати да, я там где-то в комментариях по замку невозврата тоже пару годных советов давал. Ты заказал советы, я их тебе дал как исполнитель на бесплатной основе. Но вот идея поменялась, поэтому я оцениваю свои советы как 1-2% от доходов. Иначе убирай то что было сделано по моим советам.
Тут есть одна большая разница - ты знал, что этот проект идёт в Стим. А я тебе переводил за бесплатно для бесплатного. Не путай этот момент.
Но вот когда я получу доход - составь список своих советов со ссылками, и мы обсудим, сколько именно мы от них выиграли.
Я помню и про осаду и по барона. Я даже не буду оправдываться потому что не хочу. Мне самому обидно, что я не занялся этими проектами.
Эх.
Ну, подход, конечно, интересный.
Я их не продавал. Мне написал издатель, что он сам будет заниматься продвижением и привлекать ЦА за какой-то процент. Мне то всё равно. Я ведь ничего не делаю и ничего не теряю (кроме потенциальной прибыли если вдруг проект "выстрелит"), т.к. авторство остаётся за мной, а игры и так лежат. Он добавил проекты со своего акка, т.к. у меня нет гринлайта. Но меня не успел добавить в сосоздатели, потому поднялся хайп на тему "УКРАЛИ".
Кстати, как на проекты то вышел, если не секрет?
Просто стараюсь быть в курсе инди-мира. Смотрю, изучаю. :)
Ребята, давайте начнём с того, что издатель – дагестантехнолоджи, а значит есть вероятность, что вас будут наёбывать, продавать игру по серым схемам, распространять по бандлам без вашего ведома и отчислений. Ведь они были в этом замечены. И вот эти вот все проценты – шкура неубитого медведя.
А если вопрос сугубо морально-этический, то во-первых, мы не можем знать всех тонкостей отношений сторон, а во-вторых.. Это геймдев! Бизнес, доступный даже школьникам. Тут всегда такая хрень происходит.
А из того что я прочитал, если у автора всё-таки будет доход, то надо заплатить переводчику за объём работы, желательно по цене выше рыночной.
Вообще, какой смысл выпускать с издателем? Вот sb3d выпустил сам и не умер. С продавцами бандлов потом можно договориться также самому, они не кусаются.
Да и в гринлайте куча коментов типа: Lacroix = downvote. Странно как-то.
В целом, смысл -- не думать.
А вообще, работа по продвижению может быть очень большой. Продавцы бандлов это последнее дело, а вот ютуберов, например, ТЫСЯЧИ, и каждому надо написать, предложить, убедить. Игровых сайтов -- СОТНИ. Группы в соцсетях, реддиты и твитторы, карудфандинг и мероприятия в оффлайне, трейлеры, оформление, локализация, работа с местными коммьюнити: тут может быть сотни и сотни человеко-часов.
В этом году же многих выпустили с 500 голосами в Гринлайте. Если так и продолжается, то хватит для 500 голосов "за" окучить несколько групп в вк, парочку видеоблоггеров и пару-тройку сайтов.
Гринлайт ничего не значит и должен проходиться вообще на одном органическом трафике. А вот после релиза, игру надо как-то продавать.
Вот и стоит пописывать про игру во время гринлайта, чтоб и его пройти и народ узнал.
Есть мнение, что гринлайт -- это лакмусовая бумажка, тест-драйв релизных продаж. Если он не проходится сам по себе, то есть повод задуматься: не делаю ли я говно?
Конечно, есть всякие варианты и форс-мажоры, но тем не менее.
Это, конечно, так. Но в общей массе выходящего инди (при том, что я почти каждый день просматриваю новинки в стим), можно и пропустить. А пост в группе или на сайте, который посещаю, могу и не пропустить)
У меня опыт товарно-денежных отношений есть с этими людьми (сейчас они занялись и издательством чужих проектов (Pristine world как раз первый вышедший) и еще бандлы продают). Не надули.
Да, Кубики свои ребята.
И, судя по количеству аудитории в соц.сетях у Дагестана и Кубиков, Кубики предпочтительнее.
Всё-таки мы пока не позиционируемся как издатели, да и портфолио у ДТ внушительнее на сегодняшний день, то есть опыта гораздо больше.
Мы кстати брали несколько их игр в бандлы - всё было нормально.
quoobeequee
Ой спасибо:)
Давай подождем, может, еще умру. :)
Я то выпустил, но неизвестно, сколько прибыли я упустил. Вот потому, что не хотел заниматься пиаром. Х его ни з, может дагестан поднял бы продажи в разы. Неизвестно.
Вот именно что за объём работ, а не процентные отчисления.
Давай ещё раз. Работ по переводу зачастую намного меньше чем работ по созданию самой игры. Но после этих работ ты получишь в РАЗЫ больше дохода. Именно эта соРАЗмерность должны быть учтена, чтоб было по-честному.
Причём с одной стороны ты говоришь о том, как "справедливо" - это по-твоему означает что надо платить не за лицензию на перевод, а за объём времени (!); а с другой стороны ты говоришь о том, какая практика уже сложилась - разово оплачивать "перевод", полностью абстрагированно от проекта и кто сколько получает.
Так вот обрати внимание - то, какая практика в бизнесе сложилась, зачастую как раз НЕ справедливо (просто посмотри вокруг). А то, что ты назвал "справедливым", принижает и недооценивает роль переводчика, игнорируя реальный финансовый прирост. В случае если переводят с английского на французский, немецкий, и прочую Европу - ситуация обратная, обычно это как раз НЕвыгодно (а переводы на русский вообще делаются либо фанатами либо ААА - сам же знаешь). А в нашем случае это крайне остро стоит, потому что англоязычные инди-геймеры, как я выше обрисовал, в десятки раз доходнее (платёжеспособнее) русскоязычных, и речь идёт о переводе из узкой области в широкую. Намного более широкую.
Конечно, мало кому интересно обсуждать экономику и её справедливость, и меня бы просто закидали шапками бизнесмены от инде. Но, к счастью, их тут нет.
Чувак, он издался через дагестолоджи, денег НЕ БУДЕТ, процент от ноля это ноль, соглашайся на оплату по ставке, курите трубку мира и мотайте на ус в будущем!
Тут столько человекочасов на комментарии уже потратили, что по средней ставке, переведённой в рабочее время, наверняка покрыли гипотетическую прибыль от этих игрушек.
Отчего такая категоричность?
Не, ну категоричность в пределах погрешности, конечно :)
Да вот как-то так получается. В этом треде даже уже писалось про причины.
Кстати, а сколько у тебя стоит 1000 слов на перевод?
Видимо, 12.5% от дохода XD
125% от дохода.
А если серьёзно, то я не перевожу больше. Да, когда-то я перевёл Cave Story, и ещё пару инди-игр. А теперь я занимаюсь исключительно механизмами локализации, написанием прог для экспорта-импорта текста, вроде такой, или упомянутой вот здесь (жалею, что сделал пост без скриншота проги). Когда-то пытался переводить Iji. То, что я извлёк, ждёт не дождётся переводчика, доступно вон там. Те кто переводили, бросали, одни - потому что не осиливали, другие - потому что разочаровывались в самом сюжете игры, переведя её (вот это ирония).
В особых случаях, я могу в качестве независимого эксперта оценить качество перевода, либо провести вычитку и корректуру того что перевели либо "перевели" те или иные умельцы. Но я хотел бы и этим больше не заниматься, когда закончу с последним проектом, в котором участвую в таком качестве.
С точки зрения дохода может и так. Но это касается любой компоненты игры. Разумеется, без англоязычного перевода продажи были бы меньше. Но так и без части уровней продажи были бы меньше. Без графики продажи были бы меньше. Какой толк от перевода когда игра - УГ? А если бы я переводил на английский, твой перевод сильно бы повлиял на продажи по сравнению с моим? Не думаю. И нет, я не считаю, что ты сделал свою часть работы плохо, просто мне кажется что ты сильно переоцениваешь свой труд в погоне за прибылью.
Оценить как именно влияет каждый из этих компонентов на продажи мне не предоставляется возможным. Но на каждый из этих компонентов было потрачено время и так уж сложилось, что в моих проектах текстов очень мало. Поэтому я считаю что трудозатраты нужно считать не по сферическим коням в потенциальных игроках, а по времени которое было потрачено на реализацию каждой из компонент. Вот если бы речь шла об игре Danger!Energy - то да, там тексты решают.
Почему бы тебе тогда не убрать из игр перевод Ксита (который он согласился делать для некоммерческой версии двух игр, и к которому следовало бы обратиться при перенесении игры в коммерческое русло) и перевести самому? Все будут довольны - перевод Ксита не будет продавать игру и приносить деньги другим людям, но не ему, а ты не будешь платить Кситу за проделанную работу.
Я так и сделаю скорее всего, раз его это так напрягает.
Полностью согласен. Но ты это мне скажешь, если я буду твоим наёмным работником "за зарплату". А тут речь снова и снова идёт не о трудозатратах, а о лицензии. Цена на лицензию может быть любая, и может быть процентной - условия выдвигаются лицензирующей стороной. В данном случае она процентная, потому что продажи многократно увеличиваются, настолько сильно, что даже если отрезать из твоей игры половину музыки, графики, и того же текста, доход с продаж упал бы не так сильно, как без английского. Ну либо есть вариант: все продажи в русскоязычных регионах - 100% тебе в карман, все продажи с Америк и Англий - ...ладно, я так вижу, Гаминцы не понимают гипербол, так что не буду продолжать шутить то, что я собирался. А то у всех сразу лицо кирпичом, кричат "еврей! скандалист! циркач!". О времена, о нравы! Да расслабьтесь вы. Мне уже начинает казаться, что я физически ощущаю, как ваши лица вытягиваются при достижении определённых мест в моих комментариях.
Даже неловко как-то выходит, лицезреть, насколько все (многие) склонны увидеть во мне парикмахера паршивых овец. Что и сказать.
Перегибаешь. Упали бы да ещё как.
В 2 раза - да. В 5 раз - да. В 10 раз - да. В 20 раз - да. В 30 раз - да. Но в 60-120 раз - нет. Есть ведь градации, ты их ощущаешь? Я ощущаю.
Только сейчас заметил. А что это за пиксель торчит на картинке у мужичка между ног? Так было задумано?
Ну это к автору ;-)
Вообще-то это просто начало его ноги. Одна нога просто прямая, а другая смотрелась бы слишком тупо, если бы выглядела точно так же. Вот и вышел такой пиксельный диагональный переход.
Впрочем, в оригинале у Хейзера такого спрайта вообще нет - там, в спрайте стоя, начало как левой так и правой ноги состоит из 2 пикселов по горизонтали.
Мне кажется или в комментариях выше демонстрируется истинное лицо текущего инди-хунди? Даже весьма-весьма локального. И это ведь только перевод! А вот если бы это был, например, нарисованный босс с анимацией и всяким таким? Интересно.
0_о А чем перевод хуже босса? Ну, ладно, когда переводить надо пару слов, а если много текста?
Про конкретный перевод скорее я. Небольшой. Конечно дело совсем другое, если это текстовый квест допустим - вот это тогда уже всё считай.
Да и Ксит вообще привёл аргумент от чего перевод важен.
Это везде так, когда дело касается денег.
Я бы посмотрел на тебя, если бы твою работу сопоставимого масшаба кто-то собрался продавать без твоего ведома.
Хотя, твой комментарий довольно двусмысленный. То ли против автора перевода, то ли против не желающего оплачивать чужой труд. То ли против всего срача, когда можно было нормально, как люди, договориться в личку.
Но, думаю, это обсуждение полезно. Все увидели, что стоит по таким вопросам договариваться на берегу. Чтобы потом краснеть не пришлось. И обсудили одного издателя этого самого инди-хуинди.
Вот именно поэтому клал на "командную разработку" и прочих "я тебе модельку сделал" или "хочешь помогу с разработкой". Понятное дело, если есть цель потом продавать это дело, то договариваться надо.
Думаю он таким и должен быть. Но на самом деле я был именно против этого срача. Вернее я просто возмущаюсь ситуацией.
Вкратце, и подводя итог.
Список вещей, которые делать нельзя, даже если ты ШпильКрафтВерк-Мейстер, и ощущаешь себя мега-крутым ультра-разрабом, автономным художником-композитором-геймдизайнером, которого упрашивают в Стим:
Теперь - оспорьте кто-нибудь, хоть один из них.
Насчёт отчислений или оплат - очень прикольно Хейзер одновременно считает что должна быть фиксированная оплата за перевод (а платится она при переводе, либо при решении продавать перевод), но при этом платить сейчас отказывается, мол, денег нет. Ну окей. Что я, бегать за ним буду, что ли.
За сим балаган закрывается, поговорим в личке в сентябре.
Автор игры вправе выкладывать игру где-угодно (даже в Стим) или не выкладывать вообще. Это его личное дело (право).
Автор игры вправе декларировать "я за бесплатное инди и против Стима" или не декларировать ничего. Это его личное дело (право).
И что?
По отдельности можно делать и то и другое. Но неужели не видно, что оно не стыкуется?
Что не стыкуется?
Ксит. Человек делал бесплатные игры (да, он говорил (писал) что он делает только бесплатные игры и не станет выкладывать их в Стим). В какой-то момент он решил (ну, если честно Z17 написал петицию...ну да ладно), что нужно выложить игры в Стим. Он, как автор игры, имеет личное право, так как он их сделал (может быть, потому что так надо, не знаю).
Человек может и имеет право менять своё мнение, я в этом полностью согласен. Просто, если оно поменялось, не лишним было бы явно обрисовать, что оно изменилось на обратное. А тут мы имеем выход на Стим исподтишка, как будто никто ничего не заметит. Вышел - поясни. Тем более голоса на Гринлайте не лишние. А если лишние, то это называется "зазнался".
Я скромно замечу, что в идеале должен менять. Регулярно. Если человек не меняет взглядов, он не меняется, не развивается и никуда не движется. Меняйте взгляды почаще, не надо этого бояться.
Так как Хейзер мне не отвечает на предложение о вычитке текстов уже 5 дней, то моя доля от дохода проектов, включая сиг.нал, а также все следующие новые игры разработанные в течение 2016-2020 гг., вне зависимости от моего участия в них, повышается до 1/5 = 20% с русской версии игры, и 100% с англоязычной. Оставшиеся русские 80%, плюс доходы с карточек - уходят к Лакруа. Заверено нотариусом.
А жопа не треснет?
А вот и господин Занятость. Так ты тексты даёшь на проверку, выкидываешь, сам правишь, отказываешься от "общественного мнения" что они "хуёвенькие", или как? Гринлайты пройдёшь, это ж понятно.
Как это я могу отказаться от общественного мнения? С таким же успехом я могу отказаться от того что "в РФ президент Путин". Общественное мнение можно только игнорировать. Ты мне сказал что хочешь за перевод выплат. Я тебе сказал что общественное мнение считает твои переводы не очень качественными. Далее твоё право сказать мне что ты по прежнему хочешь оплаты своего труда или признать что работа была сделана некачественно и снять все требования. Причём мне то в данном случае всё равно, т.к. в случае чего хаять будут ТЕБЯ и ТВОИ переводы и ТЫ лишишься той 120-тикратной прибыли о которой втирал мне целых пять комментов и на которую раскатал губу на пол-поста. Я же лишь отвечаю за остальные части игры, которые я сделал неплохо всё по тому же общественному мнению.
Тексты дам на проверку, наверное. Особенно те что для Zzzz. В летсплеях народ жаловался на перевод тоже. Я в качестве аргументации это не приводил потому что лень было конкретные места на ютубе скидывать.
Ничего не понял, но ты хочешь 100% от англоязычных копий и по 20% с каждой "с русским текстом"? Хорошая шутка, Ксит!
Очевидно, что это штука. Просто Ксит хотел вытащить Хейза из тишины.
О боги геймдева! Слава роботам! Кто-то понял что это шутка! Странно вот что с 12.5% этого не понял практически никто, причём праведный гнев таковых персон начал понемногу обрушиваться на меня уже в личке, а совсем не тут.
Так вот, чтобы никто уж точно не сомневался: не нужны мне никакие 12.5%, и нужны не были; а если вы так уверены, то покажите мне место, где я их именно требую. Учитывая контекст ответа на "только бизнес, ничего личного".
Я так понял, ты хочешь оплаты за свой труд, который вдруг теперь планируют продавать. Что закономерно и вполне понятно. Непонятно, зачем Хэ выставил все это на всеобщее оборзение и выставил себя в еще более неприглядном свете, чем считалось. Все равно, как если бы он свои книжки потащил продавать на блошиный рынок вместе с бабушкиным комодом, в котором они стояли, а бабушка его ущучила уже на входе на рынок.
У меня инсайд: не пытайся понять Ксита. Не спрашивай, просто не пытайся. :)
Инсайд - один из нападающих в футболе. Инсайт - озарение. Даже если инсайт, я все равно не пойму, как ты это слово умудрился здесь применить. Но на всякий случай напишу, что у меня Кингсайз.
Хотя, "инсайдерская информация" ведь через "Д". Однако. Значит, ты имел в виду инсайдерскую инфу.
Но я его понял, мне и пытаться не надо.
На всякий случай отвечу РоялБургер. Чтобы поддержать беседу как джентельмен.
А фильм хороший. На всякий случай отвечу, что такой не ел. И коммент выше дописал.
Если это, то нет, ты его не понял.
Я хотел его, как ты сказал про бабушку, ущучить, вот я это сделал.
Но про тексты вопрос актуальный.
Поздравляю, ущучил. Настолько что я теперь триста (жду искромётных шуток здесь) раз подумаю чем кого-то о чём-то просить и принимать помощь.
Воиситину: "Хочешь сделать хорошо и не испытывать проблем - сделай это сам".
А вообще я тебе говорил уже что пока проекты не прошли гринлайт я о деньгах не разговариваю. Это бесплатные проекты. Игрок платит за сервис в моей идеологии.
А думать-то надо не об этом. А о том что конвертировать бесплатные проекты в платные просто так нельзя.
За какой сервис, за Стим? А их соглашение твоя собственная бесплатная раздача не нарушает? Проблема издателя? Боюсь, нет.
Так ведь просто так они и не конвертируются. Я же их не прямо так пихаю, а дорабатываю. В них есть то, чего нет в бесплатной версии.
Ну-ну. Это было бы воспринято как шутка, если бы ты вторым комментом не начал:
Ну и далее:
Вот здесь:
Коммент вот этот вот: http://gamin.me/posts/17686?comment=186752#comment_186752
Нефиг было дрова ломать XD
Во-во. Только эта фраза к тебе относится.
Если ты не понял, конструктивный диалог с тобой на этом закончен окончательно. Переводы свои считаю отличными, а не "хуёвенькими", и если они кого-то не устраивают, то, в случае если критикующий человек вообще адекватен, это дефект любительского некоммерческого перевода, такое бывает и вкрадывается и в коммерческие ААА-релизы. Проверять соответствие итогового релиза со своими текстами не буду. Досвидос.
Конструктивного диалога не было изначально. Я не знаю нафиг ты начал всё это рассусоливать. Тебе было сказано раз 8 "поговорим когда дело дойдёт до Стима". Ты никак не успокоишься и всё подбрасывал и подбрасывал. Досвидос так досвидос. Я давно научился справляться своими силами. Рано или поздно, так или иначе.
Изначально его не было, потому что ты решил "попробую-ка я в Стим пролезть чем попало, как попало, все проблемы с логикой - проблемы издателя", и я выбесился. Потом я пришёл в себя, и конструктивный диалог возник - в первый раз ты молчал 10 дней (нафиг я начал рассусоливать? а нафиг ты начал меня игнорить в ЛС?), во второй 5. Я не хочу ждать по полмесяца всякий раз как дагестанцы будут предлагать тебе очередные более выгодные проценты. Ты попробуй поставь себя на моё место.
Работай сам как знаешь. Я тебе посоветовал реально шарящего чувака (СБ тебе подтвердит тоже - а уж его-то игры продаются), а агенства по локализации тебе незачем - работы-то на одного человека, а сдерут с тебя за троих, плюс посредничество.
Про силы давай-давай, да только уж не задирай нос. Английский у тебя в разы лучше чем 10 лет назад, но всё ещё... хуёвенький.
Я тебя не игнорил в ЛС. Мне показалось что мы уже обсудили всё - т.е. начать действовать после того как игра пройдёт гринлайт. Но, видать, у кого-то в заднице засело шило невероятных размеров. Если ты можешь себе позволить разделиться на 50 Кситилонов, то я такой способностью не обладаю, чтоб параллельно заниматься всеми делами.
А игры можно вообще без текстов делать. Так то! Как раз решение для тех ребят с хуёвеньким английским. Мотай на ус, за этот совет я даже денег с тебя не возьму XD
Конечно не возьмёшь, это я с тебя деньги возьму, за трату моего бесценного времени на чтение таких глупостей! И 850% с дохода английского плюс 320% русского и 240% японского. Запомни и смотри не перепутай. Нотариусом заверено.
Назови мне, как называется "10 дней заходить на Гамин, и не отвечать ни на один вопрос в личке", если не "игнорил в ЛС". Спрашивал я целый ряд вещей, не перечислять же мне их снова, тут?
Если судить по переписке, то мы с тобой вроде закончили диалог 16-го июля. Да, ты в конце что-то сказал про проверку текстов, но мы то вроде договорились что после прохождения гринлайтов. Так что я и думал скинуть их тебе по мере актуальности. Никаких других вопросов не было поднято.
Следующий раз 22-го июля, я тебе и ответил 22-го в тот же день. Ну уж извини что я не сейсекунд отозвался, мне ведь и спать нужно иногда. Проснулся - увидел твоё сообщение и ответил. В чём проблемы то?
Я не совсем догоняю твоих вот этих вот дибильных предъяв в последнее время. Если ты так шутишь, то извини - мне не смешно.
Первый вопрос:
"я тебе транслирую общественное мнение"
"Откудова?"
На этот вопрос я ответил уже. Из комментов к гринлайту по этим проектам, из андергамина, ревьюшек, и из летсплеев на ютубе. По одинчоки каждый из этих факторов можно списать на "идиот прокомментировал", но все вместе они дают повод задуматься. О чём я тебе и сообщил. В бесплатной версии игры я мог смело класть на мнение игроков по этому вопросу. Но как только игра стала платной я решил уточнить у тебя.
Это по-твоему ответ? Ссылок нет, молчу уже про указания на конкретные ошибки - достаточно указать ОДНУ ошибку, не являющуюся лишь опечаткой или слегка кривой формой, чтобы я задумался (то что ты задумался и усомнился во мне - это признак не моей ошибки, а твоего недоверия). Но таких указаний нет, и таких ошибок тоже не существует, либо они мне неизвестны, причём скорее первое чем второе. Отсюда вытекает следующее: лажа это, а не ответ, а ты - балабол. Ты меня принялся обвинять в ударе в спину, не врубившись, что сделал это первым. Если хочешь быть независимым - не обязательно швырять прилагательные типа "хуёвенький".
Нет, дело было не так. Ты решил мне "протранслировать общественное мнение", а не что-либо "уточнить", оскорбляя меня матерным высказыванием и перекладывая ответственность за это на отзывы невнятного происхождения по неизвестному адресу. Какой реакции ты ждал-то? Что я полезу гуглить эти отзывы? Ага, щас. Я-то в своих переводах уверен. Позже я тебе предложил выслать тексты для проверки "на всякий случай", раз уж это тебя так обеспокоило, уточнив что это будет бесплатно, раз пошла такая пьянка. Но вместо того чтобы мне их дать, ты опять меня игнорил неделю, а потом вяло ответил что-то там невпопад.
Напомню, это всего лишь первый вопрос "Откудова?", из целой серии, которую ты полностью игнорировал уже примерно три недели назад, 10 дней. Тебе показалось, что они были риторическими? У меня для тебя плохие новости - отсутствие ответа на них даёт понять, сколь многое тебе оказалось безразличным, и насколько далеко ты сошёл с рельсов.
Будем продолжать пояснение твоих ошибок и моих вопросов, или ты сам успокоишься и перестанешь обогащать Гамин текстовыми версиями своих смысловых галлюцинаций?
А ещё отдельное сообщение для тех, кто ленится читать и осмысливать сообщения просто потому что они длинные, и любят хватать первый смысл и интонацию, который видят, а остальное просто забывать.
Потому что я знаю, что моё вышестоящее сообщение будет во многих случаях удостоено такого же умственно и эмоционально деградированного отношения. Раньше не знал. Очень удивился.
Из-за таких как вы, дружно засунувших язык в задницу, Хейзер даже не понимает, что именно он сделал не так, и насколько это неправильно. Вы его разбаловали. Вы потешили его ЧСВ, чем спровоцировали мою головную боль.
А мог бы игры делать.
У меня нет ошибок. Я тебе всё чётко и ясно объяснил. Я не знаю какого хрена ты никак не можешь успокоиться. Дефицит общения что ли?
С какого макара я должен выискивать ошибки твоего перевода? Эту работу делал не я. Я только получал отзывы на тему "Автору неплохо было бы нанять хорошего переводчика". Знаешь ли, мне тоже не очень приятно это выслушивать. Я тебе сообщил эту инфу как только ты стал требовать денег за свой "качественный перевод". Ведь не дело чтобы в стим пошёл плохой перевод верно? Да, может в черезчур грубой форме я тебе выразил общественное мнение - в какой мы все привыкли общаться на андергамине.
То есть когда люди говорят тебе "Чё-то здесь не очень переведено" ты говоришь "Я в своих переводах уверен, это носители языка неправильные" и забиваешь. Знаешь, когда мне говорят, что у меня лажа я лезу в код и смотрю где. Исправляю и перезаливаю весь билд. Даже если я просто одну строчку в коде закомментировал. Так что вполне ожидаемая реакция от тебя была что ты залезешь в переводы и посмотришь что там может быть не так. А раз ты мне продаёшь лицензии на использование ТВОИХ переводов ПО ТВОИМ ЖЕ СЛОВАМ - они все должны храниться у тебя, иначе я не понимаю как ты вообще мог требовать какие-то проценты и оплату. Раз вообще речь зашла о каких-то оплатах, то будь добр сперва сам разгребать своё дерьмо и ответы в духе "Я в своих переводах уверен" так же нелепы как я бы говорил на фатал ерроры "У меня всё работает что я делаю не так". Так что да, ТЫ должен был приложить усилия чтобы убедить меня в том что твои переводы качественные раз закрались такие сомнения. Искать отзывы и рассказать какие все мудаки, или пройти все игры с вычиткой, или перелопатить свои же тексты - дело твоё. Меня не касается то как ты будешь решать эту проблему. Точно так же как тебя не касается то как решаю проблемы оптимизации, устраняю системные падения, исправляю UI и т.д. Каждый участник проекта претендующий на долю прибыли разгребает своё дерьмо самостоятельно, а ты как думал? Не завёл бы ты речь про 12.5% в том "шуточном комменте" я бы сам в этом копался, а раз уж ты завёл такой разговор - то и саночки вози.
И в виду того что ты уже который коммент гонишь мне очередную чушь, знаешь что? А не пошёл бы ты нахуй? Меня уже подзаебала эта история. Я тебе отвечаю по мере того как ты задаёшь вопросы. Если не можешь догнать что я тебе отвечаю - это уже твои проблемы. Если не нравится что я отвечаю в течение дня, а не в течении 10 секунд - ну уж извини, я работаю как бы ещё.
P.S. Считаешь, что я тебя игнорирую? Да будет так. Игнорирую - значит игнорирую.
Ну-ка, приведи ссылку где я требовал. Было то, где я рассуждал по логике "ничего личного, только бизнес".
Мне никто ничего такого не говорил. Тебе твои фатал эрроры цитируют, и эти места ты правишь. Без указания места проблемы никто не будет по велению твоей левой пятки вычитывать целиком весь перевод. У меня тоже свои дела и работы, знаешь ли.
Вот согласен, твои закрадывающиеся сомнения - не моя проблема, так как я не твой психолог.
Тексты у меня где-то есть, но, как и ты, я не относился к ним серьёзно и понятия не имею где они сейчас, и актуальна ли версия которую я найду.
10+ дней и 10 секунд это немножко разные вещи. По логике за это время ты заходил на Гамин 20 раз (до работы и после). А даже если всего 5, то понятно же, что тебе было наплевать.
Застряли, в общем, твои саночки. Дальше сам.
Вы заебали новостную ленту зосирать. Раз уж вы вынесли срач на публику то как аудитория я заскучал. Либо давайте мордобой уже с пруфами, либо есть распиздатый варик обсудить всё в личке. Два джентльмена всегда могут договориться если проблема не в женщине. Вы ведь оба адекваты, так какого хуя?
И да. Есть мнение, что если публика не посмеялась а напряглась, то шутка не удалась.
Это уже не шутка. Я ему который раз писал в личку специально чтоб на публику не выносить этот срач. А он снова коммент пишет провокационный. Видать Кситу кажется, что это смешно. Потому что я блядь видите ли не ответил ему в течение часа. Но теперь всё. Я его в игнор-лист отправил (хвала богам Гамина за такую возможность), так что идёт он нахуй теперь. Заебал уже, серьёзно, со своими нелепыми претензиями.
То есть сообщить мне "твои переводы хуёвенькие, потому что кто-то там где-то что-то сказал" это не нелепо? Оооо да.
Мы не нанимались кого-либо развлекать. Но про адекватов ты ошибся. Неадекват - вот этот господин, а я поддаюсь неадекватности только в свободное от работы время.
Публика не приняла ничью сторону - вот это ошеломляющий исход. Ну что ж. Ладно.
Говоришь, Х. неадекват, насколько я понимаю? Поздновато ты это понял. Он уже давно славен, выступал с гастролями на многих сайтах)
Да я его сам банил в 2007, на совсем другом сайте. За бесцельные срачи и флейм. Что уж тут рассказывать.
Да как обычно, до лички руки не доходят, то ли кое кто в личке не отвечает.
Хейзер слился, как вы все видели. Не ответил за свой, что называется, базар.
Да, Хейз, ты можешь меня технически заигнорить, но это ничего не меняет - потом уже другие люди будут задавать тебе мои же вопросы.
Потому что это ты подчиняешься SKWM, а не наоборот. Большой Брат следит за тобой, индюк ты наш ненаглядный.
Кситилон слился, как вы все видели. До такой степени, что каждый его коммент выглядит как
Я устал разговаривать с глухим. Надеюсь, такое положение дел будет греть ему душу в светлом будущем, т.к. наглец и выскочка, мудак с охреневшим ЧСВ - Хейзер больше не будет обременять бедного замученного тяжкой жизнью Кситилона корректировками английских текстов, и не будет пытаться присвоить обманом за его спиной 12.5% доходов с десятков миллионов долларов благодаря англоязычной аудитории для которой наш великий герой Кситилон не покладая рук днями и ночами без обеда и выходных трудился полгода, заливая солёным трудовым потом клавиатуру в переводе 3.5 страниц английского же текста.
Так, что дамы и господа Гамина, проявим к Кситилону немнго сочувствия, пожелаем ему удачи и поболеем за его дальнейшие успехи!
За сим откланяюсь и покину данную драму.