Петиция! Товарищь SaintHeiser, население
Петиция!
Товарищь SaintHeiser, население Гамина и лично sb3d просит тебя выложить замечательную игру Zzzz-Zzzz-Zzzz в Стим. Массовые игроки имеют право приобщиться к твоему творчеству!
Население Гамина, кто согласен — плюсуйте!
Update: Оказывается игра уже в Стиме. В комментариях развернулось обсуждение. Говорят, кто прочитает это может кое-что понять про Стим, жизнь и некоторых людей.
- 28 июня 2016, 14:14
Только щас такое население пошло, что без интегрированных достижений и карточек они ни в одну игру играть не будут.
Только во всякое старье времен 2000-х.
Так там есть достижения. А прикрутить их к Стиму - нефиг делать.
Это тебе так кажется.
Слабо? ;-)
Мне не слабо, но слишком хлопотно. В GM8.1 нет нативной поддержки SteamAPI в отличие от GMS. А Zzzz сделана именно на GM8.1 ещё. Портировать с GM8.1 на GMS с полпинка в своё время не получилось. А не с полпинка мне лень этим заниматься. Лучше незаконченные проекты заканчивать.
Забей на стимапи, твоей игре это не нужно. В стиме игроки на игру смотрят в первую очередь. Игра есть, если ты понимаешь, о чем я.
СБ прав, наш второй Замок тоже на ГМ8.1 и заморачиваться с ним никто не будет на этот счёт.
Всё таки вам стоило брать за игру деньги) Просто сейчас я заметил, что все играют только в платные игры. Не смотря на качество игр, даже если это шедевр игровой индустрии, если она бесплатная её мало кто знает. Будь ваша игра в стиме за достойную цену этак в 250 рублей, она была бы известна игрокам не хуже лимбо! Но всё таки приятно, когда натыкаешься на стоящую годную игру.
Про достижения и карточки полная чушь. Конечно, есть небольшой процент игроков, кто за ними гоняется. Однако на практике есть мой way of gold and steel, который отлично продавался без ачивок и карточек, и продолжил по прежнему идти после введения карточек. Есть vanilla bagel: the roguelike, который также без ачивок и карточек идет хорошо.
Население, впрочем, пошло придирчивое. Тут ты прав. И с каждым годом все требовательнее. Даже, скажу: капризнее. Но на ачивки и карточки начинают смотреть, только когда игра говно. Если игра хороша, плевать всем на эту лабуду.
А вот кстати нескромный вопрос - сколько денежек приносят игрушки? Интересен порядок, а не точная сумма.
Насколько я понимаю, порядок рандомен. То есть заранее не угадаешь, сколько принесет. Хотя эта точка зрения не раз подвергалась критике. :)
Ну так, в год от ста единиц до ста тысяч, примерно. Это в баксах. :))
Ну я думаю, что если 100$ - значит либо игра фигня, либо маркетинга нет. Либо оба варианта.
А вообще достаточно зарабатывать на игре 12000$ в год, чтобы иметь денег больше, чем средний москвич.
Продолжаю мысль. При цене игрушки в 5$ достаточно иметь 200 покупок в месяц (не считая налогов и прочих расходов). Не думаю, что это какая-то большая цифра.
Часто чудеса маркетинга приписывают вот упомянутому уже рандому. Видят люди, что игра-нейм расходится по всему интернету, и думают: наверное, маркетинг был. А его не было, был случайный хайп. Случайно взлетела. Это как появление мема, не предскажешь.
Да, может взлететь случайно. Но вероятность этого маленькая. А вот если маркетинг нормальный, и игра хорошая, то успех практически обеспечен.
Маркетинг может немного подтолкнуть, но не более.
Не забывай, что если у тебя нет возможности сделать крутую игру, маркетинг ты сделать не сможешь тем более: он затратнее и по деньгам и по требуемым знаниям для реализации.
А вот и нет. Маркетинг в эпоху интернета не так затратен. Да и игру при наличии таланта сделать относительно легко. Жалко, что талант к маркетингу, и талант к созиданию редко встречаются в одном человеке.
Призыв: сначала факты, потом мнения.
Ммм...Мой жизненный опыт сойдет за факты? :-)
Да ладно, не о чем тут спорить.
Вот пример тебе: издатель, именно тот, который и у Хейзера (дагестан\сибирские), он же издает рогалик Аврора. Автор Авроры озвучивал прибыль, за первую неделю она раза в 2 меньше Ванильного. Помогла Авроре раскрутка? Да в ноль. Второй пример, они же издают Нормал Танксы под названием Айрон Импакт. Чтобы ты знал, лет пять назад эта игра наделала много шума у нас на гд и считалась крутецкой. Без шуток. Смотрим продажи? Да ноль! За месяц 700 юзеров при крохотной цене игры. Помогла раскрутка? Никак вообще. Просто ноль.
Посмотри на этого издателя: у него несколько десятков игр в Стиме. Его имя знают очень многие. Он реально профи своего дела, я общался с ним. Очень трезвый и вменяемый человек. И как мы видим - раскрутка не действует, даже если ты огромный профи.
Вот и думай. Люди глупы и всегда верят в мифы. Реклама и раскрутка именно такой миф. Хочешь продолжать верить? :)
Имя скандальное, схемы серые. Не вводи людей в заблуждение.
Не сказал бы что они прям так уж... В целом, стандартные издатели из разряда "мы поможем вам пройти гринлайт", как мне показалось.
Прям так уж. Прохождение гринлайта за процент от прибыли. Что-то около 20%. Сейчас для Гринлайта в пределах тысячи голосов нужно. Ты замечал Дагестан Технолоджи за каким-то особенным пиаром своих проектов? Ты где-то в последнее время видел чтобы кто-то толкал проекты Хейзера? А теперь подумай, за что они берут свои 20%.
Либо вообще ни за что, либо за серые схемы нагона голосов в Гринлайт за будущие ключи и прочее. По сути с тебя сдирают денег за то, что твой проект и сам пройдёт без твоих особых усилий. Если он хороший, то он сам пройдёт, как в случае Хейзера. Он просто отдал 20% своей прибыли за то, что его игры опубликовали под именем издателя, тем самым пропиарив Дагестан Технолоджи и напуская пыли в глаза школьникам.
Вот, раздел "Издатели" про них, считай: https://new.vk.com/taimumari?w=page-95323023_50367269
Текст по твоей ссылке опровергает тебя же. Цитирую.
Лол, да? Ничего не мешает? Я и одному, например, поленился бы отправить. Возможно и Хейз не хочет этим заниматься. Так что... Выходит, нужны издатели.
Ну ты-то конечно и без них справишься. И лучше их. Тебе пиар интереснее самой игры, поэтому для тебя издатель зло. :)
Я сослался на раздел ""Издатели"" (в двойных кавычках). Нормальные издатели есть, но их ещё найти нужно и заинтересовать. Автор практически никак не может проконтролировать издателя, только помотреть на репутацию и эффект деятельности издателя — попадание опекаемого проекта в СМИ, пиар в соцсетях, эвенты всякие по случаю и прочее. С Дагестан Технолоджи всё явно не так - они просто предложили Хейзеру немножко отстегнуть с его прибыли за то, что он же их и пропиарит. Норм, чё.
На эффект посмотреть не может. Ну вот к примеру. Путь Золота и Стали тогда еще попал к известному ютуберу одному. Я этому ютуберу не писал. Теперь вопрос: это эффект издателя или нет?
Ну, я без издателя иду, проэтому я то знаю, что само. Но предположим, я шел с издателем. Все: у нас ситуация - отсутствия информации. Мы не можем отличить действие издателя от само так сложилось.
И ты не можешь. Тем более в случае чужой игры.
Если об игре говорят и она вслывает там и тут — действительно, усилия автора от усилий издателя отличить не получится. Зато когда полный ноль публичной активности об игре — вот тут понятно, что оба не делают ничего для продвижения.
Ну наконец то хоть кто-то понял.
Как не получится отличить и от полного бездействия автора. Ну если ты лично с ним не знаком и не смотришь на него в упор. :)
Тема нашего обсуждения — бездействие издателя. Вот его видно. Автор не делает ничего и издатель не делает ничего. Но первый уже обязан второму 20% прибыли. Нормально?
NYET
Вот же ты спорщик. А мог бы червяков неделать. Давай еще раз: про игру написали на РПШ, завирусили на Реддите, снял обзор ютубер с сотней тысяч подписчиков. Это издатель работал или бездействовал?
Ты про свою игру говоришь, у тебя нет издателя. А мы про игры Хейзера, у которых тишина, несмотря на то, что они на попечении издателя. Это означает, что ни автор, ни издатель не занимаются их продвижением.
Ниже ответил. Если огня нет, это не значит, что спичкой не чиркали.
А во вторых: ты признал, что бездействие издателя видно не всегда?
Интересно, что, когда через три с половиной года после этого комментария у Хейзера случились проблемы в Стиме из-за публичного отлупа ДТ, по его мнению всё равно основными мудаками были Valve, а не ДТ ¯\_(ツ)_/¯
Я, честно говоря, не ожидал, что закончится всё с таким фейерверком. На Valve ворчать как на погоду - и на душе легче и не обязывает ни к чему.
Да понятно было, что с Дагом лучше не связываться. Уже тогда у них репутация была хуже некуда. Известно было, что ключи тысячами генерили и продавали и раздавали в обход самих разработчиков.
Не было ничего известно и ничего не было понятно. Уже тогда у них был только BLOOD KAVKAZ, из-за которого это и была скандальная контора. Мой SigNULL и Zzzz были одними из первых проектов, которые они издавали. Дров они уже потом наломали (наверное).
Хотя снова нет никаких доказательств, что они генерили ключи тысячами и продавали их и раздавали в обход разработчиков. Только слова VALVE. У меня до сих пор заблокированы ключи, в т.ч. и на Cold Silence, которую я выпускал уже сам, и заказывал всего 50 ключей для промо-целей. Valve обвиняет меня в том что я позлоупотреблял ключами. Ага, продал все 50 ключей в бандл и нажил на этом огромное состояние - отличная версия же! И ты тоже можешь считать так же как VALVE, если веришь любому пуку в интернете.
Со стороны VALVE много пиздёжа. Больше похоже на публичную порку тех компаний, которые отмывали грязное бабло, и сомневаюсь что DT была худшей из них, просто более удобной, т.к. там всего один ИП, который сделать ничего не сможет в случае чего.
Да ладно, я даже здесь писал об одном из сайтов, раздающих игры за копейки, в веб-архиве сохранился: https://web.archive.org/web/20170821185500/http://steamground.com/wholesale. И таких было много, ещё там продавались, к примеру, бандлы из 50-100 копий одной и той же игры.
Да были охуевания разработчиков, которым ссылки на какие-то непонятные мутные бандлы или раздачи скидывали люди с их играми. Еще давным-давно.
А чё тут охуевать. Вот тебе схема:
Однажды был ХумблБандл в котором YoYo выставила ключи ля Гамака Студии от 1 бакса, притом что сам он стоил тогда уже где-то около 100 баксов. Даже я купил там два ключа. А какой-нибудь вася купит там 100 ключей. Или 1000. А потом, когда бандл кончится выставит на сомнительный сайт, только не по 1 баксу, а по 20. Всё ещё ниже чем у YoYo. И, получается, что Вальв имеет полное право заданить YoYo за нарушение правил и абьюз бандлов.
ВСЁ ПИЗДЕЦ, ЙОЙО АБЬЮЗ БАНДЛОВ! БЫДЛИЗДАТЕЛЬ! МЫ ТАК И ЗНАЛИ! НЕЛЬЗЯ БЫЛО ДОВЕРЯТЬ ИМ!
И как от такого защищаться, если по сути виноваты end-user-ы, которые покупают игры со скидкой, а потом их перепродают на чёрном рынке. Ну и Valve виновата, раз такие скидки позволяет ставить разработчикам/бандлам.
Ключи на таких сайтах могут появиться хоть по какой причине, и не обязательно их туда слили "недобросовестный издатель".
А в той же Доте и CS знаешь сколько людей айтемы абьюзят и перепродают на рынках, ууууууууу. Только Вальв почему-то сами себя ещё не забанили... Просто закрывают глаза на огромную прореху в своей же системе.
Интересно, а если я эксцентричный миллионер и накупил сто тыщ ключей в Steam'е по полной цене, а потом перепродал за полцены, мне Вальв выпишет премию?))
Не продаются. Раньше продавались не ключи, а подарки, как предметы инвентаря в профиле Стима, но теперь не продаются и они. Сейчас можно купить игру в подарок и сразу подарить без возможности сохранить в своём инвентаре на будущее, причём только из региона с большей региональной ценой, в регион с такой же или меньшей. Так что никаких подарков Турция -> Украина.
М-да, игры по талонам, дожили.
Ключи можно в тех же бандлах надыбать. Так же выкупить все ключи из бандла. А потом продать за полцены Стима. Гипотетически же реально.
Я думаю, слово "ключи" в контексте обсуждения Стима пора запретить. :yak:
Обсуждаем какую-то муть, а могли бы игры делать.
Когда покупаешь хабмлбандл, там есть лицензия, что можно делать с ключами, а что - нельзя. Собственно, так ответственность с продавателей бандлов полностью снимается.
А вообще, разве речь в деле ДТ идёт не об абьюзе внутренних стимобандлов (которые не через ключи)? По слухам, они много раз начинали и заканчивали бандлы, чтобы всплыть вверх в списках Стима, вот и всё.
О каком таком абьюзе идёт речь? Ну вот есть у тебя скидка на игру, максимум 2 недели раз в два месяца. Есть бандл со скидкой, которая как-то суммируется со скидкой товара. И то что там стоимость товара получается со скидкой около 99% - это чисто косяк вальва в рассчёте итоговй скидки. Брали бы только скидку на бандл и никаких абьюзов не было бы в этой плане. Так что вновсь сами себе злобные буратины. И то проблема в этом смысле надуманная.
Об искусственном поднятии видимости бандлу. Цены и скидки - это нормальное использование, для этого бандлы и сделаны.
Так, и что с того? В чём доказательство то? Игры ДТ были там замечены? А если и замечены то в тех ли самых объёмах с десятками тысяч ключей? Или у них просто рандомы игры купили и выставили на этих сайтах?
Пока не будет конкретной статы "вот эти 20000 ключей DT вкинули на вот этом сайте" всё остальное является домыслами. Не то чтобы я защищаю, но и зазря клеветать тоже не хорошо. Может DT просто продавала ключи в бандлы по заниженной стоимости (как делали многие). С одной стороны вина издателя который согласился. С другой - бандла. Ну а хуле предлагать/соглашаться цену на 99% ниже чем в сторе Стима? Все всё прекрасно видят же. А стретей Стим - хуле с такими бандлами продолжать работать?
Скорее всего DT как-то фармила карточками (ещё одна дырка от Вальв), но и на этот счёт у меня никаких косвенных доказательств нету.
Разумеется виноваты Valve. На ровном месте дырок в своей же системе наделали, которые заэксплойтили, а потом страдают вообще все. Злодеев всегда порождает сама система.
Я думаю, что злодеев, как и других людей в принципе, порождает один небезызвестный женский орган.
Если перевести на язык Мартина Скорцезе, то ты как пацанчик, который хочет пойти на свиданку с бимбой, но у него нету никакой цацки. А тут босяк постарше по имени Лакруа говорит тебе, что хозяин лавки Гейб регулярно забывает закрывать чёрный вход на ключ. Ты конечно можешь пойти туда днём и купить какую-нибудь милую ерунду сам (как твой седомудый сосед, любящий мучное), но тебе интереснее погульбанить с гопотой. И вот вы тырите бижутерию, ты хвастаешься другим пацанам, а через две недели приходят копперы и отправляют тебя в кутузку.
Хозяин лавки, конечно, распиздяй, но история похожа на "я её изнасиловал, потому что нехрен ходить в короткой юбке". В тех частях шарика, где уже чтят УК и прочие бумажки, такое не работает.
Если грубо то да. Есть такие штуки как провокация и подстрекательство, которые точно так же преследуются УК. Но на самом деле там - за бугром, на закон тоже кладут с регулярной периодичностью.
Вот тебе ситуация за что банит Вальв: издатель договорился с бандлом, что оптом продаст ключи со скидкой 95%. С одной стороны издатель какого хера делает/принимает такой оффер, зная что нарушает правила и что с такой сделки он поимеет разово гроши. С другой стороны какого хера бандл такое принимает/предлагает, опять же зная что в случе нарушения все ключи могут забанить и тогда настанет пиздец. С третей стороны - почему такое допускает Вальв? У них список бандлов-сотрудников немаленький. Если они так упирают на то что абюизили бандлы - почему сами бандлы никакого разрыва контрактов не понесли?
Почему вальв не создала нормальную систему выдачи ключей при этом? Вон выдачу ключей для Кураторов же нормально сделали. Сделайте API через которое можно будет подавать заявки бандлам и аппрувьте каждую заявку если так трясётесь за ключи.
А ещё у них прям есть в заказе ключей опция Retail, так что продажи ключей в обход Стима в принципе допустимо официально, только с по меткой что ценник на них должен быть не меньше чем в стиме. Вот это вот прям дикая дырка. Приходит Вася и получает дофига ключей в каком-нибудь официальном бандле. Или просто получает эти ключи ретейловые и без твоего ведома высталяет их в магазе. Вальв смотрит что ценник выше и банит тебя с твоим издателем. Причём они могут даже не посмотреть что у тебя чистых продаж гораздо больше чем ключей было роздано. Какая из этого мораль по-твоему? Не юзайте ретейл, в котором изначально сдит потенциальный абьюз? Тогда зачем эта опция для мелких издателей?
В общем, тут все распиздяи так то. Я - что согласился сотрудничать с DT, сама DT которая не несёт ответственности перед разработчиками и делает принимает странные офферы, бандлы которые делают/принимают странные офферы, Вальв со своими мутными правилами и дырявой системой.
Про Retail совсем загадочно звучит.
Ведь можно набрать ключей и потом их распространять с коробками. У меня в New Vegas был ключ от Стима ЕМНИП, да и вообще я недавно читал, что какой-то издатель выпустил игру в коробках, где и диска-то нет, только бумажка с ключом для активации.
Вообще это отдельный пиздец, если подумать. Я покупаю дисковую версию, а мне парят DRM-магазин.
И как потом контролировать цены в ритейле, если ты решил поменять цену в Стиме? Обзванивать все склады и магазины?
Кстати, от какой цены они отталкиваются, когда рассматривают, что
? Если игра продаётся со скидкой, то ритейлеры тоже должны цену корректировать?
Вот у них есть правила по ключам:
То есть по сути выставляя те же тысячи ключей в другом сторе - ты ничего не нарушаешь, если в том сторе игра будет стоить только же сколько в стиме - я так это понимаю.
Сами же всю кухню поощряют, а потом ищут виноватых - я так это понимаю.
Как контроллировать скидки в ретейле - я тоже задавал себе этот вопрос каждый раз когда читал эти правила.
В целом пункты достаточно ясно описаны, хотя, конечно, трактовка некоторых понятий остаётся за Вальв.
Если судить по второму пункту, то необязательно корректировать цены всюду и везде, главное, чтобы примерно в тот же период времени скидка применялась и в Стиме. Тоже достаточно размыто. Но, как они собрались это проверять, я догадываюсь: маленькие магазины им не так интересны, смотрят скорее всего на страницы проектов в GOG, Epic и т.п., возможно, даже роботом, ну и сайты, на которых простая проверка или же эвристика показала продажи большого количества ключей.
Давайте уточним. Вы оба не понимаете, о чём говорите.
И я тоже не понимаю.
Что такое "абуз" бандлов - известно только одним Валвам.
Объясняю ситуацию. Бандлы типа фирмочек "бандлстарс" и "индиегала" были много лет как. С 2015го точно. И они прямо тогда этим и занимались: брали у разработчиков 20к ключей и распродавали их по копейке за штуку. В таком участвовали наверное две трети от всех инди разрабов Стима. И с 2015-го продать 20к ключей со скидкой 99% не считалось абузом.
Стим выдавал ключи партиями 20-30к всем разработчикам. И я не припомню ни одного случая чтобы кого-то забанили. Если бы банили за 20к ключей проданных за 1% цены, то забанили бы две трети игр стима.
А что случилось именно в конце 2019-го, и именно с некоторыми разработчиками - загадка. Было что-то, скажем так, экстраординарное. Какая-то особо хитрая махинация либо объёмы не 20к а 2ляма ключей, например. Точно это никому не известно.
Скорее всего они это детектят как то что копий игры через магаз стима было продано меньше чем продано через бандлы. То есть разраб поимел 200$ за бандл, а стим поимел 2$ с чистых продаж. Есть чем быть недовольными. Издатели которые стали так зарабатывать (возможно DT в их числе) попали в такой вот чёрный список. У DT около 1000 игр было, да если по 20К ключей заказывать то примерно 40-50 лямов ключей за весб лайфтайм они через бандлы пустили.
Однако, Стим прекрасно знал цены бандлов.
Я вот прямо сейчас открыл историю получения своих ключей в стиме - и там указано: для индиегалы. То есть сам Стим имел забинденную опцию "выдать ключи для индиегалы". И выдавал их мне через указание этой опции. (Сейчас форма запроса другая, я последний раз в 2017 это делал, тогда было так)
Поэтому говорить о том, что Стим не знал - неправильно. Он же воткнул непосредственное название фирмочки в форму запроса ключей. Стим знал для чего эти ключи и как работает Индиегала.
Может быть.
Но цифр никто не приносит. На ДТФ был один, тоже издатель которого забанили. Написал он пост об этом. В комментариях его начали спрашивать - не, ничего, никаких цифр не говорит и деталей не раскрывает.
Ну допустим, в 2017 году любая игра могла заработать в бандле из 10000 (не 20000) ключей - $500. Есть у меня такие цифры. Игра всё равно какая, цена любая, продажи в Стиме какие угодно. У меня есть пара таких, и меня никто не банил. Ключи отключили в начале этого года, да, но это было после того как я заказал 500 (пять сотен, Карл) ключей на свежеизданные танчики Хейзера. Так что непонятно с какой стороны тут что приходит, и что весомо для Стима, а что нет.
А что такое, кстати, ключи для Кураторов? Gamin тоже куратор в Стиме, это значит, что там можно получать ключи?
Разработчики могут отправлять кураторам до пяти (или 10, не помню точно) ключей, для этого есть отдельная вкладка в админке. Забавно, что после бана ключей Кситилона, всем, кто был привязан к его админке, закрыли и кураторские ключи, хотя как их можно было абьюзить решительно непонятно.
У меня вроде как куратор коннект ещё работает... Но там тоже лимит есть - максимум сотне кураторов по 5 ключей можно разослать.
У меня точно такие же претензии к Valve, как и у Хейзера, хотя я никогда не работал с ДТ, и не работал так, как работает ДТ. Я был композитором в Electric Highways, бесплатном симходе Эдди Зыкова, который они издавали (со мной вопрос у кого издаваться не обсуждался), а теперь тоже забанили и тикет Зыкова просто закрыли без ответа. Так что, в сущности, у меня ещё больше претензий к Valve, чем у Хейзера. То что он пошёл к ДТ, это его выбор - рискованный, но в своём праве.
- и что, какие тут могут быть претензии к Вальв? Это Вальв заставила этого Зыкова издаваться у ДТ или Вальв не дала тебе запретить использовать свои наработки для сотрудничества с ДТ или Вальв должна была быть посредником между тобой и остальными разработчиками в вопросе, с кем издаваться? Как будто ты там был какой-то бесправный и бессловесный раб.
Правила использования ключей прописаны размыто, банящие автоматически боты на нейросетях или не пойми чём - настроены неизвестным для менеджеров в техступорте образом, Гринлайт не работал (его просто покупали, поэтому создали Директ, 100 долларов - цена вопроса чёрной покупки голосов Гринлайта), и так далее. Просто мне полно есть чем заняться, вместо чтоб писать какие-то там петиции и изобличения. Все эти штучки вокруг игры: ключи, ачивки, карты - это хрень. У тебя есть игра - иди торгуй. Я вот делаю следующие, насколько получается.
А ты попробуй пообщайся с их издательским отделом - посмотрим, будут ли отличаться ощущения, когда тебе в 20-й раз отвечают копипастой невпопад. К игрокам-то они совсем по-другому относятся. Ну и, наверное, к ААА. Не к нам.
Тут вопрос-то не о деньгах даже. За игроков обидно, и за отсутствие игры в сторе теперь. Бесплатно.
wut, я тебе пишу, что ты с Зыковым мог бы и договориться о том, где и кто и что будет издавать. А так с тобой вопрос не обсуждался, а Вальв виновата. Или Зыков тебе тоже отвечал копипастой невпопад?
Вот как ты мне щас примерно
да, война с Гитхабом ещё не закончена, я помню.
Моя претензия к Valve не о том что Зыков издавался у ДТ. Она о том, что игра, которую я наполовину сделал и всегда бесплатно раздавалась, убрана из доступа (там каждую неделю новый отзыв появлялся до сих пор с 2015 года), а на вопрос, почему, никто не отвечает.
Потому что отвечать-то нечего! На бесплатную игру нельзя было заказать ключи, чтобы их по-чёрному перепродать или намайнить на них карточки и прочие крышечки от Фанты. То, за что гонят на ДТ, тут неприменимо. Так что можно считать, что впервые за всю эту историю саппорт расписался в собственном бессилии.
Я согласен, что банить бесплатную игру без объяснения причин это маразм, но, с другой стороны, если она бесплатная, что мешает её выложить в любом другом месте теперь? Какой особый смысл, кстати, выкладывать в Стим бесплатные проекты в принципе?
Это вопрос к кому угодно из участников, но не ко мне. На бесплатных сайтах игра осталась.
Зыков тогда сказал - вот есть старые треки, попробуй сделай музыку как тут. Отбраковал половину того, что я написал. Я ему сказал - вот у меня есть моя прога Tekx и пачка звуков сгенерированных в sfxr, можешь юзать.
Платной она быть не могла, потому что он делал её как мод порта Дюка Ньюкема 3D, который продавать не позволила бы лицензия. Он об этом просто никогда не думал. И я не думал.
Зачем это было ДТ - наверное просто за компанию, потому что почему нет, вдруг выстрелит.
Тем временем люди уже 3 недели гадают в чём проблема:
https://steamcommunity.com/app/412140/discussions/0/1743386053135820443/
Если там есть карпточки, то ушлые издатели могли наживаться на этом. Тем более что в бесплатной игре скорее всего карточек получит больше игроков - майнить их проще. Поэтому в своё время Вальв закрыла карточки для всех желающих и стала выдвать эту возможность по авторитетности издателя.
Не было там никаких карточек.
Кстати, мне кажется, что раньше Стим вообще не особо приветствовал бесплатные проекты. Их можно понять: трафик и место тратится вместе с потенциальным рекламным местом, а дохода никакого.
Не знаю как раньше, но сейчас Директ стоит 100 долларов даже для бесплатной игры, так что не думаю что они сильно прогорают на этом. Если игра хорошая и пользуется спросом, она улучшает им репутацию. Ну, для кого-то где-то.
Ну бесплтаные проекты - это free2play доилки в основном, которые зарабатывают больше обычных платных игр. И для этого в стиме и микротранзакции есть.
А саундтрек-то платным был, к нему можно было заказать ключи.
Выходит, саппорт мог бы ответить хотя бы про это. Но они молча закрыли обращение.
И я положительно не понимаю всех этих претензий именно к Стим, а не к Дагестану. Издавались у жуликов, извольте получить. Явно риск был. Да, Стим тоже хорош, но прежде всего виноват Дагестан.
У меня они не зависят от Дагестана. Потрудился бы ты меня из игнор-листа ещё вынести, узнал бы истинное положение вещей. Ну а так, хозяин - барин.
Риск есть даже просто издаваясь в Стиме без издателя. Вон Ксит заказал всего 500 ключей и получил бан на выдачу ключей. Что такого было нарушено - ХЗ. На все обращения саппорт шлёт робо-письма.
Для меня мечтать об игре оказалось интереснее чем разрабатывать. Ну и жить вообще. Вот поэтому всего понемножку. Тусуюсь вокруг, мечтаю, живу. Разработке это не очень способствует. :)
Жаль, не упомянули про itch.io, а то всё Стим да Стим.
Он из себя особо ничего не представляет, чтобы о нём упоминать. Там нет своей аудитории.
Ну, тем не менее, там преднастроенная площадка для продаж и выплат. Более красивое оформление странички можно накрутить. И не нужно проходить Гринлайт. Свои нюансы.
Оооо, ну это всем плюсам плюс, теперь все точно уйдут туда из Стим. "Более лучше одеваться" - эт мы любим.
Издатель в данном случае берёт на себя ещё и задачи по подготовке материалов для публикации игры, заполнение финансовой инфы и т.д. Я не хочу тратить своё время на эту ерунду, т.к. всегда был против бюрократических ям.
А вообще, вы все люди интересные и забавные =) Я неоднократно говорил и здесь и на андергамине и в ЛС Кситу, что цель выпуска в Стиме ЭТИХ трёх проектов - не заработать денег, как почему-то многие здесь думают. Я же не дурак и понимаю, что финансово идея заработать на продажах два года как бесплатных проектов - весьма абсурдна. Несмотря на это, все здесь уже давно поделили кто кому сколько должен, успели осбудить издателя как кнокретного так и вообще, посраться с друг с другом XD Впрочем, приятно знать, что так много людей заботятся о моём кошельке XD
Да прекрасно видно невооруженным глазом, блин, что этот самый Дагестан никак практически игры, которые издает, не раскручивает. При чем здесь раскрутка?
Продают-то воздух.
А, то есть тебе видно. :) А с каким издателем сравнивал, например? И какие их игры сравнивал?
Мне вот, например, не виден пиар вообще любой средней инди игры. Так может пиара средней инди в принципе нет и не бывает?
Ну, а зачем они тогда нужны, если пиара нет или его не видно вооруженным глазом?
Ты думаешь, я ровно на попе сижу и потому ничего не вижу. Нет, я же должен новости по инди искать где-то. И это где-то очень разнообразно у меня.
Новостей то много. А ты не можешь в отдельно взятой статье на Канобу или РПШ сказать: вот тут пиар издателя, а тут само.
Таки дела.
Ну и выводы ты сделал! Просто охренеть! Привёл три неплохих проекта с плохими продажами, которые окучивали Дагестанцы и решил ...что раскрутка даже крутая не помогает! Не надо плодить сущностей без нужды — не работает в данном случае то, чего просто нет.
Да вот так.
У нас ситуация принципиальной нехватки информации. В этом случае и выводы делаются, хм. Вот так и делаются. :) А как иначе, если фактической инфы нет и быть не может?
В идеале надо релизнуть две одинаковые игры, в одно время, для одной аудитории. Одну с пиаром, другую без. И сравнить. Но этой сферической ситуации быть не может даже в теории. Поэтому и логика наша вот такая. Логика при нехватке входных данных, и при недостоверных входных данных.
Твои выводы вообще без примеров игр, кстати. На уровне "мне кажется, что издатель не нужен". Хз, чем они лучше :)
Стой стой, пиар такая штука, что его в принципе видно. Если пиара не видно, значит его нет. Если про игры Хейзера на написали в группе Игромании, не застримил Блэк или кто-то типа того, не показали где-то, где проект будет видно, значит пиара не было.
Проекты Хейзера сами проходят Гринлайт, потому что Гринлайт так устроен, что годные игры в нём его проходят.
Нет. Вот пример тебе выше дан. ПЗиС на канале известного ютубера. Пиар или само так? Пример два: Ванильный на РПШ. Пиар или само так? Пример три: Ванильный на реддите. Пиар или само так?
Ну мы то знаем, что само. Но если бы я шел с издателем, отличить невозможно.
Так что давай закрепим раз и навсегда: мы не можем отличить пиар средней инди. Существует ли он в принципе, нам не известно. Мы его не видим.
Закрепили? (Если не согласен, Якубовичей в студию. То есть примеры средних инди, и где видно железно, что вот он пиар.)
Ну, например, когда Козинака писал где-то о своей игре, я это видел. Причем узнавал не от него или из группы его игры, а потому что видел. Вот он, пиар в действии.
Не об этом же речь. Когда пишет автор это и так понятно.
Вот возьми рандом-игру, среднего уровня индюху. Вот о ней снял летсплей ютубер с сотней тысяч подписчиков. Как ты со стороны можешь определить: это пиар или нет? Случай второй, про эту же игру написали на известном портале, типа Канобу или РПШ. Это пиар или нет?
Подойди к вопросу с точки зрения исследователя.
Ничего-то ты не знаешь, Джон Сноу.
Если нет его вообще. Вообще нет. Нету.
Как-то незаметно было пиара насчет некоторых игр, которые дагестан издавал. От слов вообще и совсем.
И сейчас я спросил у автора, игру которого они издали, сделали ли они что-то насчет ее пиара. Посмотрю, что ответит.
Любой автор тебе ответит "незнаю" или что-то в этом духе.
Если пиара нет, опять же, подходи как исследователь. С научной точки зрения. Если летсплеев на Ютубе нет, это не значит, что издатель не стучался к ютуберам.
Да, пишет, что не знает. Это и говорит о качестве работы издателя само за себя.
Нельзя найти того, чего не было. Я не видел вообще никакого пиара игре.
Давай я у тебя еще ключей наберу и скажу, что мол стучался тому-то и тому-то, но результата не было :D
О том и речь. Мы тут со вчера никакого пиара к -любой- игре уровня среднего инди найти не можем. Возьми прямо сейчас пяток игр из середины списка http://store.steampowered.com/search/?sort_by=Reviews_DESC&tags=492%2C122&page=46
Найди мне их пиар. Вот чтобы сразу было видно: эта статья на Канобу не сама по себе, а пиар и заказуха. Сможешь? Не сможешь.
Если мы -вообще никакого- пиара найти не можем, то о чем говорить.
Понимаешь, если пиар был, то его можно найти. А если его не было, то его и не найдешь.
Поисковики в помощь.
"Пиарщики пытались, но нигде ничего не смогли" - ебать, это анекдот. Сам прекрасно понимаешь, что статьи на игровые сайты можно написать за так. Как и ключи авторам ютюб отправить легко, Лоев и Дукат, например, берут без проблем. И даже с конечным результатом в итоге.
Я в соседнем комменте отписал. Когда пиар есть, то непонятно чей он, это разумеется, а вот когда его нет, пиару, то его нет ни у автора, ни у издателя. Значит продвижением проекта не занимаются.
Когда огня нет, это не значит, что спичкой не чиркали. Огня может не быть потому, что дождь, или игра дно.
Посмотри там совсем выше по разговору. Плохой игре пиар не поможет, я всегда это говорил. Ютуберы откажутся, Канобы откажутся, и так далее. За бабки на Канобу можно, но кто из издателей будет тратить бабки на плохую игру? Ни-к-то.
Так зачем отдавать проценты прибыли за ни-че-го?
За ни-че-го и в стим идти не стоит. Столько геморроя с заполнением бумаг и налоговой из-за ничего.
Давай подытожим.
а. Когда есть, например, статьи на порталах или видосы у ютуберов, сторонний наблюдатель не может отличить: это работа пиарщиков или само по себе.
б. Когда у игры около нуля внимания на твиче, ютубе и всяких реддитах, сторонний наблюдатель не может сказать: пытались ли пиарщики, или они даже не пытались.
в. Про пиарщиков достоверно известно, что вкладывать деньги в неприбыльный проект они не станут. Платные обзоры и публикации это скорее не наша категория игр вообще.
Да, но хотелось бы именно вот приведенные факты.
Москвич с навыками, позволяющими сделать игру в одиночку, в геймдев-студии зарабатывает 3-4 тыс. $ в месяц. С учётом налогов (30%), инди быть выгоднее, если игра приносит от 5500$ в месяц, это где-то от 1500 копий в месяц (если игра стоит 4-5 $). Чтобы кормиться на предыдущей игре делая следующую, приняв временные затраты на игру как год, надо продать 18 000 копий. Принимая во внимание тот факт, что большинство продаж обычно приходится на первые два месяца, это это нихрена не 200 покупок в месяц :)
А если гей-шлюхой, то еще больше. Только неясно, почему ты сравниваешь совершенно разные виды деятельности.
Когда игру сам, это сам себе хозяин. Хочешь квесты, хочешь платформеры, хочешь делаешь фентези с аниме и тентаклями. Когда работник в студии, сиди и месяц модель вот эти двадцать танков. А следующий месяц модель двадцать пехотинцев. Не хочешь? Что значит, не хочешь? :)
Ну почему же разные, это создание игр. У тебя какой-то слишком узкий и агрессивный взгляд на это. Качественные игры в подавляющем большинстве создаются командами, а команда с финансированием -- это студия. Конечно, в студии нужно работать на интересы команды, но не всё так плохо. Да и места разные бывают.
Не принимая во внимание деньги, я не жалею о годах, которые я проработал в студиях. Это интересный и качественный опыт, это развитие навыков, работа бок о бок с коллегами, которые в чём-то лучше тебя и ты можешь этому научиться. В конце концов, это возможности приложить руку к чему-то, что хера с два ты сделаешь в одиночку.
Есть свои плюсы и минусы.
Реалистичный просто. Для "качественных игр" ты должен много заниматься скучной рутиной. Чем качественнее игру делаешь, тем больше рутины. Чем крупнее команда, тем больше рутины, потому что уже специализация.
Про интересный и хороший коллектив ты прав, весомый довод в пользу команды.
достижения/карточки - вотевер, но вот чтоб можно было игру скриншотить внутри стима и постить скрины это важно, т.к. так многие игры через френдов узнаются когда видишь скрин в ньюсфиде стима и заинтересовывает.
Вообще не понимаю смысла играть если нельзя скриншоты оперативно друзьям в фидер спалить.
Вижу твои скриншоты из ДС время от времени. ХЗ, не завлекает и не интересует. Сам в фидер ничего не палю.
Эт был особый такой юмор, без смайлов и Якубовича.
Но скрины из ДС меня в своё время тоже не очень вдохновляли когда друзья постили, а я в Киллинг Флор шпилился