Gaminator 13. Обсуждение.
Приветствую. Конкурс приближается, его ведущим, как и почти год назад, буду я, [@Kot211]. А в ближайшую неделю или около того (до публикации анонса) у нас есть время, чтобы решить некоторые организационные вопросы. Итак, по порядочку.
Во-первых, вот приблизительный календарь конкурса:
- 26.10.2013, 0:00 – начало конкурса;
- 15.11.2013, 23:59 – конец разработки;
- 17.11.2013, 0:00 – начало голосования;
- 23.11.2013, 23:59 – конец голосования;
- 24.11.2013, вечер (точное время будет установлено) – итоговый пост.
Во-вторых, сейчас самое время вспомнить, что вам не нравилось в предыдущих конкурсах, и что бы вы хотели изменить. Или просто предложить что-то новое, чего ещё никогда не было. Возможно, вы захотите что-то поправить в правилах. И конечно же, жду отзывов на то, что вы прочитаете ниже.
В-третьих, я, как ведущий этого конкурса помимо прочего вижу перед собой две цели: получить хорошие играбельные игры, которые разрабатывались непрерывно на протяжении всех трёх недель конкурса, и чтобы в эти три недели зрителям не было скучно. Отсюда вытекают следующие предложения.
-
Ограничение подачи заявки. За неделю, за первую треть конкурса, участники вполне могут определиться, что они будут делать, да и материала для поста должно набраться неплохое количество. Думаю ограничить срок заявки неделей.
-
Демки. Все любят демки. Тем участникам, которые выложат демо-версию своей игры не позже, чем за неделю до завершения разработки, будет добавлено немного бонусных баллов в итоговом голосовании. Сто демок выкладывать не надо – бонус единоразовый.
-
Недоделки. Последнее время в каждом голосовании появляются совсем неиграбельнные и сильно недоделанные игры. Думаю, никто не будет спорить с тем, что то, что авторы этих игр что-то сделали – это хорошо, но в голосовании им делать нечего. Единолично не допускать кого-то к голосованию не собираюсь – это будет работа жюри. Его цель – это исключение из голосования того, что ниже нижней планки. Все сомнения трактуются в пользу участников. На эту работу жюри будут отведены один или два дня между завершением разработки и началом голосования. Принимаю заявки от тех, кто хочет в жюри войти (естественно члены жюри участниками быть не могут).
-
Также планируются небольшие штрафы и бонусы за невыполнение каких-то пунктов правил или их выполнение соответственно. Над конкретикой думаю. Принимаю предложения.
В-четвёртых, номинации. Их не будет. Думаю только над одной – «Лучший пост конкурса» с выбором из участников, прошедших в основное голосование (чтобы не было соблазна сделать суперский пост без игры). Жду вашей реакции на возможное появление данной номинации.
В-пятых, призы. С денежной частью понятно – она будет разделена приблизительно как 4X : 2X : X между первым, вторым и третьим призёрами конкурса соответственно. А вот с частью, содержащей игры, думаю, стоит поступить немного не так, как раньше. До этого игры строго расставлялись по местам, и уже неважно было, что, возможно, первому призёру нужна игра, доставшаяся третьему, а совсем ненужную, но доставшуюся ему, с удовольствием забрал бы второй. Я хочу предоставить призёрам выбор. Все игры будут в одной корзине, а призёры будут по очереди забирать нужные именно им призы. Главными критериями будет очерёдность (определяемая местом) и ценность игр. По-моему, данный вариант распределения призов будет удобен всем. Так?
А в конце напишу о том, откуда призы берутся. Призовой фонд можем наполнить только мы с вами. Не поленитесь, увеличьте его на несколько десятков рублей. Через toodoo это можно сделать кучей разных способов. Также можете воспользоваться WebMoney(R196950605323) и paypal. Вариант отговорки «я уже скидывался на прошлый Гаминатор» не пройдёт – кроме нас тут никого нет, и пополнить призовой фонд больше некому. Надеюсь на вас. Также принимаются ключи игр, стимовские гифты и тому подобное – с этим обращайтесь ко мне в личку. Пожертвования принимаются вплоть до окончания конкурса.
На этом всё. Благодарим [@Kukan]'а за заглавную картинку-надпись и все дружно ждём анонса.
- 11 октября 2013, 22:40
- 028
Мне кажется, что не стоит ограничивать время приёма заявки - некоторые люди могут быть не уверены в своих силах и предпочесть заявить о своей игре только тогда, когда она будет готова.
Кроме того, на одном из гаминаторов, как мне помнится, объявившаяся в самый последний момент игра "сделала всем день" :)
Я бы предложил заменить это предложение на правило, по которому перед началом голосования все посты конкурсных игр должны содержать описание разработки с эскизами или скриншотами с промежуточных версий.
Я так думаю, что большинство не будет откладывать это дело на последний момент, благодаря чему посетители гамина смогут все три конкурсные недели наслаждаться новыми картинками, а также переживать
со своими героямис разработчиками все тяготы рождения на свет новой компьютерной игрушки :)Кроме того, необходимость описывать свой прогресс может подстегнуть людей на то,
чтобы они над этим прогрессом работали.
Не согласен. Если будет ограничение на время приёма заявок, то все любители сюрпризов просто будут вынуждены легализоваться. Конкурс без движухи не конкурс, заявка проекта под занавес означает то, что участник не поддерживал конкурс во время его самого главного этапа. Я как раз проводил тот Гаминатор, о котором ты говоришь. ;)
Но с этим правилом человек в любом случае должен будет предоставить описание разработки со всякими красивыми ништяками :)
То есть в любом случае будут большие, интересные посты и в любом случае зрители получат фан :)
Что с того, что пара человек объявится только под самый конец конкурса? Как показывает практика, многие предпочитают заявлять о своём участии уже в самом его начале.
То есть движуха и так будет :)
Ништяки в посте после конкурса нужны только самому разработчику. Самая главная их функция с точки зрения организатора - подогрев движухи во время творческого этапа в попытке собрать аудиторию вокруг своего проекта. Конкурс, за которым никто не следит, тухнет и умирает. Не нужно это поощрять.
Все мы видели уже не один гаминатор, и знаем, что значительная часть людей делают анонсы в начале и конце конкурса.
Поскольку моё предложение не налагает никаких штрафов за время объявления участия в конкурсе, то статистика будет точь-в-точь как и всегда.
Это отображено на 1-м графике красным цветом.
Жёлтым цветом обозначено предполагаемое распределение анонсов по тому правилу, которое поддерживаешь ты.
Почти все ломятся в первую неделю, ну и там чуть-чуть (не рассчитывая на победу из-за налагаемых штрафов) подтягиваются остальные.
Вроде, вполне логично.
Поехали по второму графику.
Сначала смотрим жёлтый цвет.
То правило, которое поддерживаешь ты, не влияет ни на качество, ни, почти, на количество материала, которое будут предоставлять разработчики зрителям.
То есть в твоём случае будет всё как всегда - все сначала напишут в общих чертах идеи, потом уткнуться за разработку, и под конец уже расшевелятся, показывая свои демки (а чаще уже готовые игры).
Да, из-за большого количества анонсов будет поначалу и много информации от участников.
Но что это будет за информация?
Что смогут показать разработчики людям, не имея, возможно, ни единого спрайта?
Если же следовать моему предложению, то тут остаётся только предполагать.
Но давай мыслить логически.
а) всегда кто-то заявит об участии почти в самом начале
б) некоторые люди будут выполнять требование описывать ход разработки с началом этой разработки.
а+б даёт то, что было мало на каком гаминаторе - регулярный поток вкусняшек от разраба к игроку, от начала разработки и до самого её конца.
Кто-то воспримет это правило как необходимость время от времени показывать скрины, кто-то будет вести дневник, а кто-то решит поделиться своими мыслями, своими успехами и промахами.
Просто создав условия, дав начальный толчок, мы сможем увидеть разворачивающиеся перед нашими глазами истории создания игр.
Обычно никто этим не заморачивается, но... здесь как бы придётся :)
Поэтому конкурс должен пройти заметно оживлённее, со временем (с присоединением новых людей) только набирая обороты.
Я считаю, что обязательное условие наличия рисунков и скринов заставит разработчиков выкладывать всякие интересные штуки и создаст предпосылки для их более интересного и полного текстового сопровождения.
Я также специально никак не ограничивал людей в возможности выбрать время для анонса.
Некоторые действительно могут просто не хотеть раскрывать карты до тех пор, пока не будут достаточно в себе уверены.
Но все участники в любом случае будут обязаны предоставить нам описание разработки, даже если анонс будет перед самым голосованием.
То есть они в любом случае должны будут сохранить куда-то к себе в папочку старые билды, старые скрины, придумать, что же именно о разработке можно рассказать.
Каждый участник = история о создании игры, и это то, что мы ещё на этом сайте не видели.
Мне кажется, что это будет очень интересно.
Предлагаю попробовать.
http://gamin.me/blog/compo/5557
Насколько я понял, ты пытаешься сказать, что раз нужно в конце подготовить отчёт, то некоторые сделают это с самого начала. Дальше ты включаешь торжественную музыку и обещаешь, что это будет круче, чем в прошлых Гаминаторах, так и не объяснив почему круче и почему будет именно так. Берём и запрещаем откладывать отчёты - получаем ту же ситуацию, которую ты рекламируешь, только без каких-либо вариантов развития. Все пишут посты и если они хорошие, то возникает движуха и автор волей-неволей в ней участвует. Никаких новостей перед голосованием и "задерживающегося начальства".
Это выглядит действительно круто, очень хорошо и качественно оформлено.
Но бывают ещё и такие:
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Нет, я написал это прямым текстом, перечитай.
Ты можешь быть несогласен с моими доводами, но не надо делать вид, что их вовсе нет.
Вся проблема в том, что некоторые люди не смогут и не захотят объявить о своём участии с самого начала.
А именно те, для кого участие в конкурсе будет внове, кто не уверен в себе и кто очень серьёзно относится к такой штуке, как "пообещать и не сделать".
Ограничив время подачи заявки, мы лишим людей возможности спокойно сделать свою игру и спокойно подумать, стоит ли её вообще выкладывать.
Я думаю, что это не очень правильно.
Мне кажется, что это приведёт к большему количеству недоработок, чем мы имеем сейчас.
Бинго! :) Именно это и требуется.
Похоже на всемирный заговор
Эм... ну... а смысл в этом какой? о_0
Вместо того, чтобы подбадривать парней с хорошими идеями в комментах, мы сразу пнем их правилами)
Смысл в том, что конкурс, это пинок под зад со зрителями. Давайте уже будем делать это элегантно и жестко. Вы предлагаете свести всё к вялому пенделю в гримёрке, без публичных обещаний и ответственности, а я говорю, что это не бодрит совсем - народу нужно зрелищ, а разработчикам хорошей встряски.
А что, http://gamin.me/blog/compo/7227 — вполне хороший анонс, как по мне.
И опять же, мимо. Я-то уверен, что я могу сделать игру, но вот какую именно — это вопрос, который я могу решать очень долго (кстати, так было и на Звуках Гамина тоже). Отсюда и обещать бессмысленно, не обещать же сделать хоть что-то.
Ну, вообще-то неделя — не такое уж малое время, на Ludum Dare у людей на всё про всё двое суток. Вообще. Или трое, в крайнем случае, но уже в другой номинации. Правда, там и цель другая — действительно "сделать хоть что-то", и призов нет, потому что по философии LD лучший приз автора — это его собственная игра. Что же до Гаминатора, то здесь принцип другой, и сам конкурс работает по-другому. Но я это всё говорю к тому, что неделя это вовсе и не мало; однако, ограничение мне не нравится, и я пояснил выше (и ниже), почему именно.
Всё серьёзно, класс! :)
Я внёс свой вклад в призовой фонд, запасся поп-корном, буду следить за конкурсом.
Только следить? Участвовать не планируешь?
Куда мне, у меня опарыши не кормлены, мухи не доены.
Иди в жюри)
Kot211, ты с темой уже определился?
Ещё не совсем. Но определюсь в ближайшие дни. Хочешь предложить варианты? Предлагай. Только в личку – вдруг мне что-то понравится.)
Эх, а я было уже начал гадать глядя на логотип, какая может быть тема. А оказывается, её нет. :)
Также сомневаюсь, что стоит вводить премодерацию для голосования.
Это будет как-то немножко хреново выглядеть, если старания, надежды и чаяния человека будут перечёркнуты каким-то там жюри, просто потому, что ему что-то не понравиться.
Вон, Дарвиния, например - ни графики, ни музла, ни интерфейса.
Ну её, не пустим на голосование, да? :D
Кому-то не понравится Tower Defence, кто-то покрутит носом на рогалик, а кто-то равнодушно перещёлкнет страничку с симулятором вызова рвотного рефлекса.
И, что самое интересное, за все эти варианты хоть кто-то, да проголосует.
Дайте людям самим решать, что из представленного является интересными для них играми.
Я думаю... это просто неправильно - заявлять о возможности отсеивания твоей игры, если она кому-то не понравится.
Разве смысл гаминатора не в разработке ради разработки?
Это только отпугнёт людей, сократит приток желающих попробовать себя в этом конкурсе.
Нет, ты не правильно понял. Планка установлена низко. Все сомнения будут трактоваться в пользу участников. Вполне возможно, что пройдут все. Но когда на трёхнедельный Гаминатор выставляется что-то, что уровня недоработанной игры на КОД, то это не вариант. А специально, чтобы это не было "кому-то не понравилось", в жюри и будет несколько разных человек. Тем не менее это конкурс трёхнедельных игр, а не поделок за вечерок с параллельным изучением инструментария.
Ну выставят недоделку, ну что, хуже кому-то от этого станет?
Много голосов она не получит, а если получит, значит заслуженно.
Обычно при оценке мы качаем целый архив и играем в игры по очереди. Из 30-ти (примерно) игр, 5-10 оказывается крайне недоработанными, что тратит время и сильно портит впечатление. Во все игры и так переиграть непросто))
Жюри для того, чтобы отсеить самые ужасные недоработанные прототипы. А не нестандартные игры. К тому же решение жюри можно всегда оспорить, пару дней до голосования есть.
От того, что выставят недоделку, хуже будет тем, кто выставит хорошую игру. Verdana_hd всё правильно объяснил.
Почему бы не пойти дальше и не включить в жюри абсолютно всех? :)
Ну, то есть, просто правило это убрать? :3
Ответ внизу.
Я думаю, премодерация для голосования — хорошая вещь. Она помогает поставить цель, которой надо достичь при разработке — собственно, сделать игру. При её отсутствии, участник сам определяет то, сколько он будет работать над игрой, а это означает, что ему нужно много самомотивации, что её "добить". А если у участника есть чётко поставленная цель — сделать такую игру, чтобы не было сомнений в том, пройдёт ли она в голосование —, то стремиться к этой цели проще, чем к "делать игру, пока не посчитаю, что хватит", ведь соблазн сказать "хватит" очень велик.
Наконец, буду участвовать. Изменения нравятся, надеюсь увидеть хорошие, полноценные игры на этом гаминаторе
Быстро вы так. Только что КОД кончился же.
Практичеки месяц между конкурсами. Куда уж больше.
Кончились золотые деньки, теперь будут мужские правила.)
Я не поддерживаю твой настрой, просто фраза понравилась :)
Наконец-то.
Я удивлён, что инициатором ужесточения правил выступил либеральный Кот. Но я его поддерживаю в этом :)
Буду болеть за Сайнта. Если он решит участвовать, конечно.
А кто нет? Три участия и три победы.
А сам? Это уже не два дня.)
Участвуй!
Если бы я сидел на сайте анонимно, и мой двиг нельзя было бы опознать, поучаствовал бы.
А сейчас от меня чего-то ждут. Знают меня. В таких условиях я боюсь опозориться и участвовать не буду.
Да ладно) Тебя же не только по хорошим играм знают)
А это точно не отмазка? Брось вызов своей практике, возьми готовый движок. Конкурс-то не движков, а игр.
Возраст уже не тот, чтобы вызовы бросать. Хочется залезть под одеяло да телек смотреть. А не жилы на конкурсе рвать.
Оставим бросание вызовов молодёжам.
Не, ну это конечно феерично. Я говорю, не надо движок кодить, хватит концепт придумать и его скрутить из какого-нибудь конструктора — и то оказывается слишком сложно. Ладно, тогда почему бы тебе не придумать диздок? Так сказать, для свободной реализации. Может кому-то идей не хватит.
Поддерживаю. Внесёт разнообразие в конкурс и сподвигнет разработчиков оформлять посты качественнее.
Помешать кому-то это правило вряд ли сможет. Собрать концепцию в виде текст + эскиз/картинка успеют все. А потом можно обновлять пост.
Но если этого правила в итоге не будет, тоже нормально. Данный момент не принципиален.
Да, ограничение не такое уж принципиальное. Просто перспективное нововведение.
Нужно срочно научиться делать игры. А то столько гаминаторов и КОДов уже видел, а сам ничего не сделал.
И вопрос: Если подать заявку в течение первой недели, можно ли потом изменить Жанр/Тип/Движок/Штуки?
Конечно можно, заявка подается на участие, а не на тип игры.
Да, можно.
Жду не дождусь этого Гаминатора, да ещё такого, организатором которого является организатор лучшего Гаминатора по мнению меня.
Задаюсь конкретной целью в этот Гаминатор выпустить что-то, что обязательно будет иметь оконченный вид в рамках Гаминатора, а не повисать на неизвестные сроки в запланированных до доведения в будущем проектов.
По поводу наград-игр. Предлагаю чтобы победитель конкурса сам выбрал из призового фонда 50% игр. Занявший второе место выбирает 35% из оставшихся игр. Ну а третье место - подбирает то, что осталось (15%).
Чтобы не получилось так, что участник получает в награду игру, к-я ему совсем не нравится или, тем более, у него уже есть.
Ты дочитал пост до конца?
Выбирать надо именно по очереди по одной. Потому что первый выберет все самое лучшее (да еще и 50%), а третьему достанется кучка ничего. Не бывает так, чтобы в пачке игры у троих людей полностью разошлись вкусы.
Проценты даны приблизительно. Если приза 3, то понятно что каждый берет по одному. Нельзя же одну игру распилить на двоих.
В целом, согласен.
Проценты вообще ни к чему. Каждый в порядке очереди берет по одной и дальше по кругу.
Не совсем так. Конкретную процедуру я обдумываю, но победителю должно достаться всё-таки чуть больше и чуть лучше, чем просто по одной игре по кругу. Тем не менее подобие круга тоже планируется.
Но если первый выбирает сразу пачку игр, а не по одной, то он с большой вероятностью захапает себе весь смак.
Не пачку, а парочку, например. Собственно, у меня есть мысля раздать играм условную ценность, и тогда призёры будут брать не количество игр, а игры на определённую ценность. Но на это нужно время силы и те, кто эту ценность определит. Так что, вероятно, ограничусь количеством.
Брать по очереди начиная с победителя и дело с концом! Он выигрывает победу, а награды дело вторичное. Не стоит всё перекашивать в сторону первого места, там ещё двое вполне достойных джентльменов остаются.
Конечно очень жду и выложусь по полной, чтобы в этот раз сделать что-то, но уж очень меня беспокоит требование делать анонс в первую неделю. Я человек не постоянный и могу два раза начать по новой, полностью сменив жанр и концепцию. Молчу уже об нежелании позорится несбывшимися обещаниями. До сих пор стыдно за неудавшееся участие в Гаминаторе 9. Я конечно многому научился с тех пор и вообще усидчивей стал, но все же...
Ну и на счет номинаций мне кажется ты не прав. Они мне являются шансом для участников получить хоть крупинку славы. Я например, в веду своей неопытности, совсем не в конкуренции буду в основном голосовании, а вот попробовать оригинально раскрыть тему могу.
В посте с правилами нужно мой ник, в графе организаторов, заменить на твой.
И сможем ли мы в этот раз гадать над картинкой-анонсом, или её не будет?
Ещё есть вопрос про пиар. Будешь ли ты в этот раз писать Ву, Лемингу и Вуду?
Сменишь игру – поменяешь пост. Но у тебя будет идти работа. Точно будет, раз её хотя бы минимальные результаты придётся показать. И да, тебе и должно быть стыдно, если не сделаешь. И именно это чувство должно мотивировать тебя что-то сделать, а не просто давать несбыточные обещания.
Насчёт номинаций. Они уже были два конкурса подряд в варианте всеобщего голосования и четыре подряд вообще. Можно же и передохнуть от них. Грубо говоря: включая основное голосование у нас 6 номинаций, у нас 20 игр. Таким образом зрителю – мне – нужно сделать табличку и выставить 120 оценок. Это не так уж и просто. А если зритель не внимательно и как попало будет оценивать, то это ещё хуже. Плюс, усталость от номинаций (думаю, не только у меня). Плюс, у номинаций много противников – пусть они разок порадуются.)
А конкретно раскрытие темы, на мой взгляд, состовляет весьма большую часть оценки в основном голосовании (хотя, конечно, и игровая часть должна ... быть).
Спасибо, ник заменим.
Всё будет.Как же я не люблю слово "пиар".) Это же игровые обзорщикики – вот кого-нибудь из них и попрошу игры обозреть.
ИМХО, стыд - плохая мотивация при разработке игры. Единственное, что может быть мотивацией в данном случае - желание сделать игру, произвести ее на свет. Это, так сказать, личный опыт, когда я подал заявку, но идея игры в результате оказалась для меня чужой, либо непродуманной. И уже никакая там мотивация вроде стыда не могла меня заставить закончить то, что я начал.
В этой ситуации мои рамки не при чём – они не помогут и не помешают.
Так для этого надо убрать ограничение на подачу заявки, потому что придумать даже содержательную маленькую игру, чтобы она не была тупо клоном чего-то, или слишком похожей на что-то, тоже не так-то просто и быстро.
Если бы ты написал: "Так для этого надо увеличить ограничение ..." – то я бы понял. Но неужели трети конкурса – недели – мало чтобы иметь хоть какие-то намётки? Сколько достаточно? Две недели? Три?
Три четверти хватит. Кто-то может до сих пор не в курсе, что мы планируем конкурс и он приедет из отпуска за две недели до окончания оного.
Тогда — так для этого надо увеличить ограничение до 20 дней.
Мои намётки скорее всего будут ограничены графикой и музыкой, но плясать в постах, потрясая декорациями, как это было с ИД, как-то глуповато.
Это три недели без одного дня. Не многовато?
Заявка – это не пялсать в постах. Если сам не захочешь.
Да, но что я смогу сказать об игре, если будет одна графика-музыка?
Не многовато для чего? Ты так говоришь, будто на создание игр есть ГОСТ, и техническая норма установлена, что вот недели реально достаточно. На чём это основано? Да, я могу 10 дней ничего не делать, и 20 дней ничего не делать, а потом таки что-то сделать. Извини, но мы тут не сможем найти никакой компромисс. Повторно процитирую:
Важно: ИД1 это апдейт, который требовал раза в три меньше работы, чем ИД0, так как надо было всего лишь сделать три новых уровня, а не четыре, всю игровую логику для всех экранов, плюс вывод текста в диалогах.
Из-под палки ничего оригинального не сделаешь.
Вот ведь so_original.jpg
Мотивация хороша в любом виде. Всё, что помогает победить прокрастинацию полезно для разработки игр: стыд, боль, унижение, зависть, тщеславие, голод, холод и клизмы с патефонными иголками...
А что такого стыдного в том чтобы не сдержать не данное обещание перед людьми, которые в принципе могут и не существовать вовсе?
Ну ладно, давай будем следовать твоей логике. Да я тогда вообще заявку подавать не буду, хотя вполне реально мог бы в итоге выступить с законченным проектом (я - т.е. средне статистический участник).
Такие дела.
Плюс именно за
Ну будь это какой нибудь левый сайт, стыдится бы было не перед кем. А здесь все свои и все друг-друга знают. Ну и я не люблю не сдерживать обещания.
Иногда переписываться в чатике + пара комментариев =/= знать друг-друга.
Та да, лично я отношусь к подавляющему большинству посетителей сайта, как к никам. Я и вживую видел-то только одного из них. Так что «все свои» это громковато сказано =)
Еще одно субъективное мнение..
В конце концов, мотивация в демократических блогах осуществляется поощрениями, а не запретами. К примеру, идея с номинацией на "Лучший пост" - просто отличная.
ленивымочень занятым конкурсантам.Введите критерии минимального качества конкурсных игр в правила. Удовлетворяешь - проходишь в голосование, нет - рвешь на себе волосы и рыдаешь о безрезультатно прожитых годах неделях. Если никто не может определить эти критерии, то как тогда вы собираетесь "журить"? Ага, возвращаемся к разговору о предвзятости.
:DD
Не знаю, вполне может быть и так.
Есть какие-нибудь идеи о том, как в таком случае повысить содержательность постов конкурсантов? :)
Не у одного какого-то поста, а в основной их массе? :)
Идей никаких нет. Я жду от конкурса хороших игр.
Кстати, вполне может быть, что достаточно будет и просьбы к участникам от организатора о_0
Ну, я про содержательность.
Номинация на лучший пост пойдёт?)
Ну... я имел в виду что-то вроде вдохновляющего кусочка текста в анонсе, хотя и просто номинация, наверное, подойдёт :)
Это хорошо и правильно. Правила конкурса, в котором участвуешь, надо читать и знать. Только применение этой жёсткой меры может поснимать половину участников, в том числе и с "клёвыми играми" и вообще противоречит всему, что ты писал выше – в частности, снизит конкуренцию (когда хорошие игры уйдут, потому что их авторы устали от разработки и не заметили какой-то пункт). Так что такая жёсткая мера заменена на более мягкую – штрафы.
Голоса в массе и так намного значимее бонусов и штрафов. Я тоже за ответственное отношение, но надо дать право на ошибку участникам и бить их штрафами, а не мгновенно убивать снятием. Бонусы, опять же, поощрят это самое ответственное отношение. Высшая справедливость не совсем равна выбору большинства, но будем считать, что лучше демократии ничего не придумано. По крайней мере, такой выбор более-менее объективен, особенно если выборы проходят по вопросу, в котором аудитория компетентна.
Ну, по сути-то, против участников.
Вот скажи, у тебя помимо зуда улучшения хорошего еще какие-то причины реформаторствовать есть?
Да я вроде всё подробно объяснил. Если не совсем понятно, то можешь посмотреть выше – я с конца отвечаю – там могут раскрыться дополнительные нюансы.)
Ну я пока вижу, что организатор тянет одеяло на себя и требует от участников платить дополнительными неудобствами за исполнение каких-то своих желаний.
А в чём одеяло, собственно? Если бы нас жизнь ни к чему не подстёгивала, то мы бы легли на диванчик и ели бы попкорн. Творчеством бы и рядом не пахло. Я хочу мотивировать участников Сделать Законченную Играбельную Игру. (Важна и совокупность слов и каждое в отдельности.)
Переубеди меня. Это возможно, хоть и сложно сейчас. Моя позиция основана на опыте проведения 11-го Гаминатора, моих размышлениях, продолжавшихся всё время с того конкурса и разговорах с разными людими, в том числе и разработчиками. К сожалению, человеческая психика такова: я плохо слышу доводы противоположной стороны, а оттуда плохо слышат меня. Но лично я готов повторить, объяснить подробнее, подобрать слова. Переубеди меня. Или переубедись сам. Или давай останемся при своём и посмотрим, что получится: в худшем случае ни в одном следующем Гаминаторе не будет таких рамок, а нынешний организатор, замотанный в одеяло и слегка побитый, вероятно, уйдёт на покой.)
Хех, вот теперь ты меня переубедил ))
Я всё равно немного опасаюсь проблем вокруг жюри, но тут надо попробовать и посмотреть, чтобы точно знать.
Можно, в конце-концов, взять в жюри меня, тогда я буду спокоен :D
В любом случае, правила обсуждаются и меняются перед каждым конкурсом, так что если в этот раз что-то сработает плохо, то от этого завсегда можно отказаться, вернувшись к правилам, скажем, 12-го гаминатора, так ведь? :)
Даёшь Raseri в жюри!
Немного выше ты говорил о том, что узкие рамки заставляют работать усерднее.
А потом потеряет настроение, поймёт что план — лажа, закончится отпуск, начнётся что-нибудь важное в жизни, заболеет, не успеет, извинится публично, и пусть ему ещё будет стыдно за это. По-моему, немало игр с Гаминаторов сделаны больше чем на треть, но застряли на момент конца срока сдачи недалеко от этого. Ну тот же старый Егерь. Толку-то.
Это бывало и раньше. И будет всегда. Это жизнь. Мои рамки тут вообще не причём. Но мне кажется, что они увеличат количество случаев, когда участник сразу продумает хороший план, а не побежит первое попавшееся в голову реализовывать, когда он заранее узнает, когда у него заканчивается отпуск, когда он всё-таки попытается собраться в кучку и выделить немного времени на игру, что бы у него там не приключилось (да ещё и при том, что перед ним чёткий план, который можно подкорректировать а не аморфные мечты), когда он успеет, опять же, потому что задолго заранее прикинет свои силы.
Совершенно не понимаю, почему тебе так кажется.
По моему, вероятнее обратное - из-за сжатых рамок разработчик будет больше спешить, меньше обдумывать решения.
Конкурс – это рамки. Спешить он в любом случае будет. Или может, растянем конкурс на пол года? Чтобы в спокойствии все сделали свою идеальную игру.
Не соглашусь.
На мой взгляд, предложения направлены на зрителей, и они очень неудачно задевают интересы участников. Пинаем конкурсантов на радость зрителям.
Конкурс для авторов, игры и голосование - для зрителей. Разве не справедливо? Любые идеи по оживлению блога на время проведения конкурса не должны:
А. Отвлекать участника от соревнования
Б. Влиять на объективность голосования
Согласны?
Теперь по пунктам.
Поэтому, демка - это прежде всего лишняя работа по запрятыванию уже готового функционала/контента и т.п. Во-первых, это не всегда возможно. Во-вторых, это драгоценное время можно было бы потратить на саму игру. В конечном итоге оценивается игра, а не затраченные автором килокалории.
Достойному и недостойному нужно дать опредления и оговорить их в Правилах. Иначе, ни о какой объективности и речи быть не может.
Более мягкие полумеры - поощрение безответственного отношения к конкурсу. Конкретно штрафы - прямое влияние на результаты голосования. Разговоры о значительности/незначительности этого влияния бессмысленны. Даже один балл может оказаться решающим.
По поводу демки соглашусь с buntarsky, игры и так по своему объёму не большие. Если автор выложит часть игры до окончания периода разработки, он лишь раскроет свои карты. Выключается эффект неожиданности, у зрителей меньше желания попробовать игру снова.
Если автор сам выявит желание сделать демку - хорошо, но поощрять это нет смысла.
А если демка будет демонстрировать вовсе не тот геймплей, который окажется в результате, штрафовать обратно что ли? По-моему тоже странное мероприятие.
Зачем штрафовать? Об этом и речи не шло, касательно демок. Но я так понял ты тоже против?)
Как не шло, ведь получается что такая демка — не демка, а отброшенный прототип. Тогда получается что участник демки не предоставлял, поэтому бонуса и не получает, то есть он опять же должен зафиксировать свою геймдевелоперскую мысль за треть срока до выпуска. И да, мне это не нравится.
Это уже такие тонкие нюансы. Я думаю, даже если бонус будет, он будет не значительным. А количество случаев описанной тобой ситуации будет мало, 1-2 человека максимум.
Переходи уже от лозунгов к делу - предлагай формальные требования к работам, которые хотя бы позволят отсеивать недострои. В идеале они должны давать численную оценку завершенности работы, допустим, по шкале от 1 до 10.
Пробный шар.
Если этот объект или явление нельзя убрать из игры или чем-нибудь заменить без потери смысла, тогда игра проходит.
Т.е., берём к примеру тему "Призрак".
Один участник делает квест про дом с привидениями. Годится.
Другой - платформер/эксплорейшен про душу, попавшую в чистилище. Годится.
Третий - визуальную новеллу про жизнь человека, проживающего свою жизнь незаметно ни для себя, ни для других. Годится.
Четвёртый - шмап, в котором привидение стреляет лазерами и ракетами по космическим кораблям инопланетян. Не годится.
Пятый - RPG, в котором призрак выступает главным героем и по совместительству наёмником, выполняющем всякие заказы и поручения в фантастическом мире. Не годится.
Шестой - RPG, в котором призрак выступает главным героем и по совместительству наёмником, выполняющем всякие заказы и поручения в фантастическом мире.
Все диалоги и способности отталкиваются от того, что гг - неживое и нематериальное существо. Годится.
Не имеющая отношения к конкурсу игра допущена к голосованию не будет.
Если спрайты нарисованы 3-4 цветами, то это в общем случае хорошие спрайты.
Если спрайты нарисованы 1-2 цветами, то это в общем случае плохие спрайты.
Некачественно, небрежно выполненная игра допущена к голосованию не будет.
На 3D-графику, процедурно рисуемые изображения и графику, составленную из обрезков фотографий, никакие ограничения не накладываются.
В случае спорных ситуаций решение принимается в пользу игрока.
Почему крона дерева выполнена в форме э-э-э... Фаллоса?
Тебе показалось.
Не, ну про графику это уже бред, особенно про количество цветов.
Вкусы у всех разные, то, что одному покажется небрежностью, другой оценит как оригинальный стиль.
Либо мы задаём какие-то жёсткие рамки, либо отказываемся ото всяких рамок.
Одно из двух.
*пожал плечами*
А так, чтоб в крайности не бросаться, не выйдет?
Обойдемся компромиссом.
1. Это абсолютно субъективная оценка. А я скажу, что пятый вариант годится. А кто-то скажет, что не годится какой-то из твоих вариантов. И что теперь? Вот как раз для этого и жюри – чтобы собрав все мнения, точно понять, что годится, а что – нет.
Всенепременно.2. Я хочу сделать двухцветную игру. Что-то вроде этой, например. Только совсем двухцветную. Всё, свободен? И почему накладывать ограничения на один вид графики и не накладывать на другой – это не честно. Опять, субъективизм прёт. Вот для того, чтобы не глядя на твой текст игру отсеивать, а глядя на твою картинку – и нужно жюри.
Сравни его с шестым вариантом.
Я специально написал 5-6 и 6-й вариант, чтобы дать потоньше почувствовать ту мысль, которую я пытался донести.
Так, и вообще.
Если у нас будет жюри, то оно должно оценивать игры согласно каким-то заранее прописанным и ясным для всех (включая и жюри, и конкурсантов) правилам.
Тут все согласны?
Что конкурсанты должны заранее (и точно!) знать, к чему им надо стремиться?
Если да, то комментом выше я предложил набросок этих самых правил.
Это и так понятно, что они несовершенны, что их надо допиливать.
Так что кому есть что сказать - выделяем мой набросок, ctrl + c, ctrl + v, дописываем нужное, убираем лишнее.
Вот тогда будет конструктивный разговор, тогда мы будем двигаться в сторону создания толковых правил оценки игр.
Перед началом конкурса мы в любом случае должны показать, объяснить людям:
"вот такие вот игры подойдут и пройдут в голосование, а вот такие вот будут отсеяны жюри".
Или нет?
Или просто напишем пункт правил: "Допускаются к голосованию только качественно сделанные игры"?
Пусть по сторонам смотрят и своей головой думают? о_0
Меня-то оба варианта устроят.
Всё верно. Так и будет. В общем я уже написал: игра должна быть игрой, а не прототипом. Подробно распишу позже, но вообще вдруг подумал, что и коллективный разум может очень хорошо помочь: чем, по-вашему, игра отличается от прототипа?
Тем, собирается ли автор дальше развивать идею и делать на данной основе что-то большее, или нет.
Да, так дело не пойдет. Нужны другие критерии. Вдруг этот прототип будет играться хорошо?
Эти критерии не очень то легко описать. Что-то типа: бред школьника или крайне сырой геймплей. Я надеюсь, в жури будут люди "навидавшиеся", которые способны сами такое определить. В случае спора, в пользу участника, конечно.
Хорошо. Ты и последующие комментаторы указали мне, что я неправильно подобрал слово. Я не имел ввиду прототип в вашем понимании. Следующий раз приведу пример.
Лишние уточнения в правилах конкурсантам на этапе придумывания игры не помешают, так ведь? :)
Если люди напрягутся и действительно сделают игру на заданную тематику (а не какую-нибудь поделку с единожды встречающимся объектом/явлением из темы конкурса), то они должны будут продумать идею игры, продумать мир и продумать то, как это преподнести игроку.
Это будет уже не какая-то игровая механика "по мотивам", это будет посвящённая чему-то игра.
Первый пункт правил, как он есть, я считаю самым главным, проводящим грань между прототипом и игрой.
Ещё один пункт правил - это визуальное оформление.
Мне кажется, что графика на уровне первых знакомств с Paint действительно хороший вариант для быстрого наброска будущей игры.
Но для конкурса по созданию игр она годится?
Если автору лень посидеть в граф. редакторе или хотя бы свободно распространяемые спрайты скачать и в игру вставить, разве игра эта должна попасть в голосование?
Да, у конкурсантов не так много времени, но ведь даже самые минималистичные спрайты могут быть красивыми.
В конце концов, если участники будут делать свои игры тяп-ляп , то вряд ли они достигнут высоких результатов при голосовании, не так ли?
Пусть отрывают жопу от стула и идут делают красивую игрушку.
В этом челленж, в этом повод развить свои навыки.
В сподвижении на создание качественных игр весь смысл новых правил.
Тут надо думать не о том, что "это сложно", "это меня пугает", тут надо думать: "какие максимально простые спрайты я могу себе позволить", "где я могу найти хорошие примеры, чтобы рисовать по ним спрайты", "с кем я могу скооперироваться".
Также, что я вижу отличием прототипа от игры - это возможность играть.
Не просто ходить по карте и тыкаться в нпц, которые даже разговаривать не умеют, не просто идти в конец коридора, расстреливая конечными патронами бесконечных врагов, а играть.
Что-то делать, что-то м.б. искать и исследовать, видеть какой-то ход сюжета.
Этот критерий описал ниже тов. Kukan словами "крайне сырой геймплей".
В сжатом виде выглядит так:
1) Соответствие теме
2) Проработанная механика и сюжет
3) Качественная графика
По степени, пожалуй, значимости.
Если все согласны с этими тремя пунктами, то осталось определить понятные и простые для всех критерии.
Изредка встречаются действительно левые игры, которым нечего делать на конкурсе, и они определённо будут отсечены.
Но что будет, если какой-то участник не дотянул до поставленных планок, стремясь всё же до них дотянуться?
Я знаю только одного человека, который не дрогнувшей рукой мог бы срубить заявку. Его ник Mad_Alex и он, скорее всего, вообще про этот сайт не знает.
Все остальные жюри, как мне кажется, пошли бы конкурсанту на встречу.
Я сам бы всеми силами отстаивал право человека пройти в голосование, просто из уважения к преодолению тех трудностей, которые возникают при создании игры вообще (не только игры красивой или играбельной).
Фишка в том, чтобы с самого начала нацелить, настроить людей.
Подбадривать их и подпинывать.
Никто из жюри не будет звереть - если будет возможность пропустить в голосование игру, то уверен, она будет пропущена.
Мне кажется главная задача жюри, это очевидные недострои, ранее разработанные и не модифицированные проекты отсеять, там всё очевидно должно быть. А остальные пусть на голосование идут, иначе до синевы спорить будем по каждой игре. :)
С тем же успехом можно сказать "Пока не будет саундтрека, достойного выбранного жанра, игра пропущена не будет.". Или поддержки джойстика. Или перенастраиваемого управления. Не нравится мне это командирское мероприятие.
Ну просто основные претензии всегда были к несоответствиям теме, к багам и к вырвиглазному виду.
На звук вроде никто особо не жаловался пока :D
Жюри для того, чтобы не допустить совсем поделки, которые даже на КОД не тянут. Какие еще формальные критерии.
Нет, это всё будут оценивать зрители.
Нюансы соответствия теме, красоты графики, проработанности сюжета и геймплея пусть определяют зрители на всеобщем голосовании. Жюри никого не оценивает – жюри отсеивает только самое плохое – Козинака всё верно написал.
В общем случае ничем, кроме степени проработанности деталей. Гаминатор, это конкурс прототипов. За три недели законченную игру не сделать.
Ой как спорно. А к примеру Gentlemen Dispute от Juicy Beast сделанная за 2 дня? Чем не законченная игра?
Окей, согласен, прототип от игры отличается только планами разработчика. В остальном формально никаких отличий.
Прототип это обкатка идей.
Если говорить откровенно, то любая конкурсная игра (в рамках Гаминатора, по крайней мере) это прототип. И не более.
В прототипе может вовсе не быть сюжета, внятной графики и звука. То, где уже есть графика, звук и сюжет, но всего полтора уровня, уместно называть альфа-/бета-версиями.
Прототип более общие понятие, или нет?
"Прототип" — да, но речь именно о прототипе игры.
А я скажу вот что.
Если у нас будет жюри, то в него должны входить геймдевелоперы, а не геймеры. Потому что игроку никогда не понять всех тягот войны со своим вдохновением, которое и без того слишком капризно, а тут начинают хотеть ещё лучше, ещё больше, и в тему, да и штоб красивенько.
А вот когда жюри и участники будут на одном уровне, тогда-то и непонятно никому ничего не будет. И не будет таких... интересных высказываний, как "графика, предписанная жанром".
Эмм... ты предлагаешь вогнать в жюри конкурсантов?
Или ты видишь в качестве жюри обладающих авторитетом людей, не участвующих в конкурсе?
Я нахожу эту дихотомию ложной.
Я предположил, что геймдевелоперами ты называешь тех, кто принимает участие в гаминаторах (ведь принимают все, кто в свободное время занимаются своими играми, и даже сверх того).
И у меня сразу же возникла непонятка.
Это действительно правильно, когда одни конкурсанты будут решать - пропустить или не пропускать других?
И если не правильно, то тогда что - брать в жюри тех, кто в этом конкурсе не участвует (но участвовал в прошлых)?
У меня сбить тебя с толку и в мыслях не было.
Пожалуйста, донеси свою мысль таким образом, чтобы у меня не оставалось никаких больше по ней вопросов.
Термин "геймдевелопер" сам по себе никакого отношения к гаминатору не имеет.
Каждый участник становится геймдевелопером, но не каждый геймдевелопер - участник.
Ну да, всё так.
При чем тут участники гаминатора. Очевидно же, что участники в жюри быть не могут, это и написано в правилах. В жюри идут те, кто напишет об этом лично оргу и получит его одобрение.
Сейчас предварительно в жюри геймдевелопер Kozinaka (по моему приглашению), геймдевелопер Verdana_hd (сам изъявил желание), бета-тестер, отчасти гемдевелопер и уж точно игрок Raseri (сам изъявил желание), игрок с большим опытом Gyt (по моему приглашению). Насчёт себя пока не решил.
Я по прежнему принимаю заявки. buntarsky? d.trq? Xitilon.HD408? Я бы предпочёл увидеть ваши работы на конкурсе, но если не можете или не хотите – милости прошу в жюри. Остальных тоже касается. Жду заявок.
Без темы я не могу ответить на вопрос, хочу ли участвовать.
Что?
Доса в жури!
Не траться, это была провокация с моей стороны. Проработанность игры и соответствие теме конкурса, также как и женская красота, это неформализуемые вещи.
Всё, что мы можем, это определить набор неформальных критериев, по которым жюри будет раздельно оценивать работы: проработанность, соответствие теме, завершенность, презентация проекта на конкурсе.
Ну, к чему и веду.
Предложенные мной критерии соответствия теме и проработанности устраивают?
"Соответствие теме", это неформальный критерий сам по себе. В нём нельзя внутри организовать адекватные формальные критерии "соответствия теме". Получается субъективная оценка одного человека. Жюри, это такая форма принятия решений, когда собирают несколько субъективных оценок и как-то формально их перемалывают в одно общее решение, которое предлагается считать приближенным к объективному (хотя понятно, что никакой реальной объективности в такой области, в которой нужно жюри, быть не может).
--.--
Мои слова несут некоторую смысловую нагрузку, позволяют хотя бы примерно представить, опираясь на что жюри будут излагать свои субъективные оценки.
Вот это вот представление у тебя появилось? Понравилось?
Да, отличный субдъективный критерий для формирования твоего мнения в качестве члена жюри. Пример про призрака хороший, мне понравился.
Я пытаюсь сказать о том, что эти критерии нельзя сделать законом кармы и резать ноги налево и направо. Будет много плача и скрежета зубов. Сейчас в пылу обсуждения выдвигаются гораздо более жесткие требования к проектам и правила отбора, чем может позволить себе Гаминатор на данном уровне своего развития и престижа среди разработчиков.
Ну вот :)
А никто и не говорил, что мы тут будем с демоническим хохотом потрошить конкурсантов, с выражением экстаза слизывая с губ бегущие капельки чужой крови :D
Я уже минимум в двух местах успел написать, что лично я буду судить предельно мягко (если кто право такое даст, конечно), и что другие жюри тоже почти 100% будут согласны пропускать игры, даже если они не совсем дотягивают до установленных норм.
Ну вот такое мнение о людях на гамине сложилось, что да, почти 100% пропустят.
Всё, чего я добиваюсь - это сформировать единое мнение по поводу того, на что примерно обращать внимание при вынесении вердикта игре.
Т.е. чтобы у нас был готов примерный набор правил, чтобы примерно по нему судили жюри, чтобы люди могли примерно знать, чего от них будет требоваться.
Самое тут главное - чтобы у конкурсантов непоняток не было.
Иначе никакого конкурса не будет - будут сплошные споры по поводу размытых, непонятных требований к участникам о_0
У меня тут мысль есть... я под спойлер от участников занесу.
Это никому не надо - кого-то из участников расстраивать, с кем-то спорить, действиями жюри настраивать людей и против жюри, и против правил, и против конкурса.
Если игра будет совсем никакушняя (и автор будет с этим согласен), то её без психов и ругани, по согласованию с самим автором спокойно снимут.
Ну, если он не пообещает, скажем, за пару часов исправить какие-то баги или другие критичные вещи.
Мне кажется, что будет именно так.
Не думаю, что кто-то будет злоупотреблять властью или издеваться над людьми, в этом никакого смысла нет, люди в жюри не для этого пойдут.
Какие бы игры не были бы допущены с последнего или предпоследнего гаминатора?
С 12-го - по графике эта + может быть эта (насколько я помню, на момент релиза игра была сильно забагована и квесты не работали, хотя по остальным параметрам вполне норм).
Также я бы придрался к соответствию теме здесь.
В 11-м я бы придрался:
T.E.A.G. - графика.
The Monster in the High Castle - соответствие теме.
Я просто влюбился в эту игру, но всё равно попросил бы усилить ощущение неправильности происходящего... ну хотя бы парой заставок с текстом.
Что-то вроде предыстории-сказки к той ситуации, в которой принцесса молотит молотом монстрика.
Тогда бы 100%, на мой вкус, прошла бы.
Но и без этих исправлений я бы попросил остальных жюри пропустить игру.
Kamikaze Rocket - соответствие теме.
Rock The Rocket - очень сырая.
"M" for Madness - очень сырая.
Также, будучи одним из палачей, полицаев и душителей свобод, я бы внимательнее присмотрелся к этой игре, поскольку на том гаминаторе я в неё немного только потыркался и выключил.
Точно вынести решение по ней сейчас не могу (не со своего компа сижу, так бы глянул).
Вообще, будучи членом жюри, я бы постоянно отслеживал прогресс участников и в случае каких-нибудь сомнений собирал бы остальных ребят и обсуждал бы с ними увиденное, чтобы заранее предупредить людей о возможном несоответствии каким-либо требованиям.
Я уже привёл один пример - "Монстр в замке".
Создателю "T.E.A.G." можно было порекомендовать сайты с бесплатной спрайтовой графикой или кинуть несколько ссылок для вдохновения... и так далее.
Если собираемся вводить допуск к голосованию, то было бы разумно наладить связь между конкурсантами и цензорами.
Это позволило бы оставить в том списке выше только те игры, которые авторы вообще уж никак не имели возможность доделать до играбельного, безбажного состояния.
_____
И да, хочу на всякий случай сказать.
Мне это жюри и вообще новые правила никуда не впёрлись.
Мне всё равно, будет это или нет.
Для меня главное, чтоб если оно всё-таки будет, то чтоб оно было разумным и чтобы из-за этого не возникало проблем.
Именно по-этому я начал вообще всё это обсуждение.
Со мной бессмысленно спорить по поводу целесообразности всей этой затеи с жюри - не я инициатор.
Спорьте по каким-то отдельным пунктам этих правил, делайте их лучше.
Спасибо.
Не, Раз, с этой игрой всё в порядке, можешь на слово поверить.
Ок :)
Ну, то есть, я всё равно посмотрю, интересно стало :)
Из твоего списка я бы исключил Rock The Rocket (у тебя неверная ссылка) – это как раз тот случай, что я назвал прототипом выше: тестовый уровень без нормального геймплея, без части графики, без начала и конца и какой-либо цели.
К T.E.A.G. и соответствию теме Chester'а я бы тоже скорее всего придрался, но вероятно трактовал бы свои сомнения в их пользу, и пропустил бы.
Остальных, названных тобой, пропустил бы.
Если здесь есть люди, у кого эта точка зрения вызывает зуд, они могут поставить мне минус, заочно обругать бранными словами, повесить мою аватарку на грушу и поколотить. Ну или, на самый-самый крайний случай, разобраться со своими душевными/внутренними проблемами. В общем, принять все меры для самоуспокоения (только "вычислять по айпи" меня не надо). Я всегда ратовал за то, чтобы спокойных и счастливых людей на планете было больше.
Что касается жюри и критериев судейства, свою позицию выразил предельно ясно:
- Я против любых форм отсеивания (будь-то жюри, штрафы или бонусы), кроме голосования. Для этого оно и придумано, чтобы выразить мнение большинства, а не мнение
элитыжюри. Полагаю, это единственно возможная истинно объективная оценка.- Я за повышение качества конкурсных работ (и как следствие, конкуренции между участниками). Но путем выдвижения требований в правилах. Чтобы участники заранее знали планку, которую им предстоит взять, а не оказались выброшенными заборт после трех недель стараний из-за какого-то отдельного субъективного мнения.
Уже писал, что идей на этот счет у меня нет. Я сформулировать их не смогу. И уверен, что ни вы, ни жюри не сможет. Слишком абстрактны оценки, слишком субъективны мнения. А вот чем вас не устраивает голосование?
Я, как зритель, не хочу, чтобы отдельные люди со своими вкусами и жизненными убеждениями за меня решали какая игра достойна моего внимания, а какая - нет.
Я, как участник, не хочу, чтобы отдельные люди решали за всех, что достойно права голоса, а что нет.
Взгляните западную цивилизацию. На Лудум, к примеру. Не идеально, но отчетливо стремление к разумности и демократичности. Все старания направлены на общее благо.
А что у нас? А нас своя неповторимая ментальность. Каждый думает только о своих проблемах и выгодах. Создаем себе неприкосновенные идолы, для того, чтобы быть у них в милости, чтобы помыкать всеми остальными. С радостью отдаемся в рабство, с тайной надеждой, что среди рабов нас назначат надзирателями. У нас каждый - это Наполеон в миниатюре, ему мало просто жить среди людей, ему обязательно надо ими владеть и повелевать. В той или иной мере. В тех или других областях. Смешно и грустно. Ничего хорошего мы так не добьемся. Все Творцы убегут туда, где правила Игры будут определены до ее начала, будут разумны и справедливы, будут исполняться одинаково для всех.
"Море, море.. Мир бездонный.." Ага, теперь понятно почему их никто не читал / не знает.
Вникаем в суть. Запреты, запреты, запреты. Минимум половина - личные предпочтения написавшего. Особенно органично выглядит Unity, который нарушает все правила какие только может и поэтому предусмотрительно добавлен в исключения в каждом из них. Серьезно, никого не смущает?
А теперь сравним с Лудумом (на заметку, 2х дневный конкурс и без ценных призов): http://www.ludumdare.com/compo/rules/
Выглядит на порядок серьезнее. Сами правила могут отличаться, но рассмотрите структуру.
Первый пункт строго оговаривает состав участников.
Второй пункт строго оговаривает сроки проведения соревнования.
Третий пункт оговаривает соответствие конкурсной работы теме.
Четвертый и пятый пункт оговаривает разрешенные к использованию в конкурсе инструменты и библиотеки.
Шестой пункт оговаривает условия подачи конкурсной работы.
Все лаконично, конкретно и по делу.
Важен принцип соблюдения этих правил: "Хочешь участвовать - будь добр, соответствуй. Не хочешь - не держим." Никаких штрафов, бонусов и прочей лабуды.
Обратите внимание на Special Competition Exemptions, где оговариваются все тонкие моменты касательно используемого в конкурсной работе контента.
Обратите внимание на Competition Tips, где оговариваются рекоммендуемые платформы и оформление конкурсных работ. Опять же, оформляешь непопулярно - рискуешь получить меньше голосов. Все возможности у конкурсантов есть, а пользоваться ими или нет - их право. Никто им своих убеждений не навязывает.
Обратите внимание на Judging, где с помощью номинаций и зрительских голосов решаются такие казалось бы неподдающиеся решению проблемы как "не попал в тему", "прототип, а не игра" и т.п.
Обратите внимание на Ownership, где оговариваются вопросы авторства конкурсных работ.
Не знаю, какие еще нужны предложения, если все сто лет назад предложено, обсуждено, внедрено и обкатанно? Осталось лишь волевым усилием перенять чужую практику.
Прошу отнестись к сказанному с рассудительностью, а не с агрессией. Критика - это не оскорбление, это желание помочь. За свое родное - сердце всегда болит, поэтому мне тоже хочется чтобы конкурс был лучшим, и чтобы ихние лудумы завидовали.
Итак, первый критерий качества конкурса/конкурсных работ - строгие и разумные правила. Второй - сознательность зрителей на голосовании.
Все остальное - от лукавого.Вообще-то голосование для участников. Господа потенциальные участники, как вы смотрите на то, чтобы отменить голосование? )
Согласен. В общем. Только вот по мелочам участникам всё равно отвлекаться придётся: правила прочитать, игру здесь выложить... Они вообще-то в конкурсе участвуют. Я к этим обязательным мелочам только заявку добавляю. Думаю, большинство будет отвлекаться куда больше. А на объективность голосования и так ничего не влияет.
Нет, конечно. Для определения красочности будет отдельное голосование. А скорость никто не замеряет – просто устанавливается дедлайн на заявку.
Голосующие могут подарок не смотреть – это их выбор. Или опять переложим ответственность с себя не кого-то? А демки были и раньше и, вроде бы, никто не жаловался.
Тут к готовой игре формальные требования подобрать сложно, а ещё и к демке требуется? Нет, демка может быть любой в разумных пределах на усмотрение автора. (Поскольку конкурс ведёт человек, а не робот, то сломать систему, например, картинкой, запиханной в экзешник не выйдет.)
Бывает. Но без этого никак. Посты на Гамине на Главную выводит субъективное голосование плюсами либо ещё более субъективный модератор. Вот как отличить хороший пост от плохого? Ну, в крайних случаях всё понятно, а в серединке? Жюри, собственно, для того, чтобы отсеять самые крайние случаи с плохой стороны – а с серединкой и даже с тем, что несколько хуже серединки уже пусть всеобщее голосование разбирается.
Если игра из середины получит 5 баллов за демку, то она сможет обойти пару соих соседей, но в призёры не выбьется – это и есть малое влияние.
Прямо лучше и не скажешь. Отличная стена текста!
Разве на гаминаторах так много участников, что необходимо искусственно сокращать их число? А дедлайн на заявку и жюри (которое, скорее, просто не нужно), если и приведут к каким-то результатам, то только к этим.
Я думаю, все проблемы и недопонимание из-за разностей характера и психологии. Вот вам с Козинакой кажется, что эти нововведения приведут к повышению качества и работоспособности. А кажется так, потому что вы примеряете на себя, на свой характер. А другие вам говорят, что на них это окажет прямо противоположное воздействие и скорее отобьет желание участвовать (только не надо говорить "значит и так нет заинтересованности в конкурсе" - опять проекция). Что русскому хорошо, то немцу смерть. Тебя такие условия бодрят, а меня подавляют и деморализуют.
Я даже предположу, что вы с Козинакой экстарверты\холерики\сангвиники, а спорят с вами интроверты\флегматики\меланхолики =)
Обобщения, сделанные совершенно на пустом месте и без учета личносных особенностей разных людей. А вполне моджет быть и наоборот: один участник все три недели в поте лица корпел над скучной и посредственной поделкой, а другой за несколько дней, дождавшись вдохновения, сваял гениальный шедевр. Кстати, это еще спорный вопрос, какой сценарий чаще срабатывает в реальной жизни.
Я не хочу сокращать участников (хотя в 25 игр уже тяжеловато сыграть). Я преследую другую цель: я не хочу, чтобы опять пришёл Хейзер и легко всех победил. Я хочу, чтобы он пришёл. И я хочу, чтобы подстёгнутые жёсткими рамками другие разработчики составили ему серьёзную конкуренцию.
Всё верно. Люди разные. Ничего не попишешь. Только в ограниченных рамках конкурса почему-то эти люди игры делают, а просто так – как-то не особо. И ещё вопрос: всем ли, кто говорит, что рамки отобьют у них работоспособность, они её действительно отобьют? Быть может это просто некоторый страх и желание условий помягче.
Я то как раз ещё какой интроверт\флегматик\меланхолик. Только тсссс. И как раз против худших черт, присущих в том числе и мне, направлены эти рамки. Ведь как хорошо: ковыряешься себе спокойненько, никому ничего не показываешь... не получилось – а, и фиг с ним – не больно-то и хотелось. Но это конкурс – здесь надо собраться в кучку и победить не только соперников, но и себя.
Но тот, который ждал вдохновения, он же всё-таки не балду пинал всё это время – он хоть как-то может о себе заявить. Он же ведь для себя решил, что участвует, а не просто мимо проходил. Пусть расскажет и другим.Вот. Давай плясать от конкретики. Почему тебя не деморализуют трёхнедельные рамки конкурса, а рамки подачи заявки (ок, возможно, больше чем недельные) или то, что зритель уделит больше внимания твоей игре, а не абсолютному недострою – деморализует.
Вовсе и нет, просто об этом нет информации именно на Гамине. Иногда и вовсе нигде, но даже если где-то есть, то Гамин это (гипотетически, в среднем) одно из последних мест, куда это доходит, так как это не ресурс именно разработчиков игр.
Я имел ввиду законченные игры, которые выкладываются для игроков. За три недели Гаминатора таких игр делается 15-25, за остальной год – едининицы.
Потому что гаминатор - это повод отдохнуть и заняться играми. В остальное время приоритеты совсем другие.
Ну еще лучше получается: из-за собственных каких-то комплексов ты затрагиваешь других. Я например, с этими чертами спокойно живу и бороться не собираюсь.
Ну, как сказать. Я последние гаминаторы пропустил именно потому, что не поймал вдохновения за все время проведения. А дедлайн на заявку сокращает этот срок до трети, соответственно, уменьшает шансы на участие.
Потому что срок - это само собой, а заявку надо делать уже имея рабочий прототип на руках, что означает сокращения всего срока. Раз дано три недели, то пусть и будет три недели, незачем дробить на этапы с обязательным временем прохождения.
Вот это хороший аргумент, из первых рук. Но смотри. Ты же когда хочешь участвовать, ты же с самого начала решаешь, что участвуешь. Размышляешь, прикидываешь варианты. Ты же не занимаешься своими делами две недели, не задумываясь об участии, а потом внезапно, осинённый идеей, попадаешь в конкурс? Почему бы не сообщить всем то, что уже решил для себя?
Конкретный пример из жизни: Гаминатор 11. Начало – горячо пообсуждали тему, понаделали анонсов в первые два дня. Середина – пустота. Конец – часть многообещающих игр снялась, часть оказалась слабыми, потому что их, видимо, в этой середине и не особо делали, часть анонсировалась и, видимо, делалась, в последние пару дней, и конкуренции не составляют. Часть игр отличные – хоть на этом спасибо.) Так вот, собственно, по моему мнению, проблема такого неприглядного конца в провисшей середине. И этапы, по логике, должны эту провисающую середину подпереть.
Нет, я ничего не решаю для себя, пока не буду уверен, что мне есть с чем идти. В твоем описании все верно, кроме "не задумываясь об участии".
Не вижу никакой связи.
Честно говоря, тоже не вижу связи... Между цитатой и ответом на неё. О чём ты?
Если бы все разом прочитали твой коммент сейчас, то множество вопросов отпало бы.
Ну что ж, пусть прочитают хотя бы теперь. Может, хоть теперь отпадёт.)
Блин, дайте дополнительное время, я опаздываю!
Если по существу, то:
Я нахожу это реально слишком высокой планкой. Ожидаешь наплыва 100 наименований, в которых можно запутаться? Я сомневаюсь, что будет хотя бы 20. Названия игр, которые недоделаны, никто даже и не запомнит, я уверен.
Как нетрудно увидеть, Иней Душ совсем в это не вписывается:
И ещё, чтобы не повторяться, процитирую оттуда же:
Ещё я думаю, что обязательно надо ввести штрафы за отсутствие ридми и упущения в указаниях авторства или хотя бы источников использованных ресурсов (графика, музыка, звуки). Серьёзные штрафы. 50% баллов снимать нафиг.
Анонс – это анонс. Нет материала – что ж – делай его коротким. Но это заявка на то, что ты что-то делаешь и планируешь что-то сделать. Только учти, с твоей суточной игрой будут соревноваться игры, которые делались три недели. По крайней мере своими некомфортными для участников рамками я именно это и пытаюсь сделать. Да, кстати, господа местные разработчики, художники, писатели, а вы не замечали, что вдохновение лучше работает в тяжёлых условиях?
Да. И за выкладывание игры позже крайнего срока тоже.) Но 50% – это запретительный штраф – это слишком.Возвращаясь снова к Ludum Dare, да, в его 2-3 дня оно работает лучше. Но у тебя Гаминатор превращается в неделю LD и две недели "не пообещал — ну и вали". Так что ты прав, но не прав.
Это слишком серьёзная заявка. Я могу только заявить, что я планирую словить волну, для того чтобы что-то сделать.
Естественно, это понятно. Мне это не помешало в моём первом участии получить 5 место из 25.
Как ты нашел планку "реально слишком высокой", если эта планка даже не выставлена?
Рано делаешь выводы, решением жюри может вполне оказаться "пропустить всех", потому что жюри местное из своих же пользователей, которые вполне адекватные люди.
Выступаешь против гипотетического пока даже несуществующего жюри, решение которого не имеет абсолютной силы, и сразу бросаешься в крайность с половинным штрафом.
Штраф такой конечно важен, но совсем не 50% процентов.
Здесь точно выставлена какая-то планка:
Именно это я цитировал исходно, когда отвечал. Так вот я считаю, что в голосование и должны пройти все.
Какая разница, существует ли уже жюри, если я вне зависимости от этого считаю что оно не нужно?
Про половинный штраф — абсолютно серьёзно, даже если игра будет хорошо сделана, я не собираюсь, что называется, брутфорсить клавиши управления, если только внутри нет туториала, чего я в играх на Гаминаторах вообще не видел.
Я к тому, что ты воспринимаешь в штыки идею (весьма радикальную) организатора, и тут же продвигаешь свою не менее радикальную. Я бы даже сказал гораздо более радикальную, потому что она касается всех.
Я сказал, что я думаю, что так нужно. Но, судя по тому, что это никому не интересно, штрафа такого и не будет.
Не согласен.
Если учесть опыт моего предыдущего гаминатора, то лично для меня отныне имеет смысл выкладывать работу, когда я назвал бы ее играбельной (это касается, к слову, не только меня). Если я не сделаю ее за 99% времени конкурса, то мне не придется создавать многообещающий пост.
Вдохновение вещь такая - можно неделями выдрачивать якобы интересную игру, либо сделать ее за двое суток с подорванным ХП как на предпоследний КОД.
Кстати, где обещанный Gamin OST с последнего конкурса?
Не создавай многообещающий пост – сделай небольшой пост-анонс-заявку. Рамки конкурса не так тесны, но они позволят не строить грандиозные нереализуемые в рамках конкурса планы, а просто сделать хорошую конкурсную игру.
Да, действительно, где Gamin OST?
Господа, как вы относитесь к идее, предложенной Gyt'ом:
Мне вроде нравится.
Ага. Вообще это хорошая практика была бы и для других конкурсов.
Эм... попахивает эксплойтом...
И ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ МНЕ НРАВИТСЯ :DDD
Так, погоди, или бонус даётся только за отзывы сразу всем участникам?
Какого размера должны быть отзывы?
Могут они быть выделены в отдельный пост (как некоторые любят делать), будут комментариями в посте с голосованием или комментариями в постах к играм?
В целом такие бонусы — это хорошо, но тут есть одна проблема, о которой писал buntarsky: если цель конкурса - сделать играбельную игру, то бонусы за вещи, не связанные с разработкой, как бы сказать... выбиваются из ряда. Вот если бы это сложить вместе с номинацией на лучший пост, то было бы лучше, имхо.
Меня тоже посещают такие мысли. Сейчас бонусы и штрафы связаны непосредственно с участием в конкурсе. Это предложение затрагивает другую часть, в общем-то, уже не связанную непосредственно с участием в конкурсе. Однако с конкурсом связанное тесно: одни участники получат фидбэк от других участников. Вот и сам думаю теперь...
Не честно. Кто-то хочет просто сделать игру и ему нафиг не надо писать никакие отзывы. Почему он должен страдать, конкурс то вроде как игровой :)
просто сделать игру можно и без конкурса
Просто и обзоры написать можно без конкурса и что? Ок.
Кто-то хочет просто сделать игру на конкурс и ему нафиг не надо писать никакие отзывы. Почему он должен страдать, конкурс то вроде как игровой :)
В общем-то, если он просто хочет сделать игру, он её и сделает. Не сказано же, что он хочет победить. А вот если он хочет победить, то это другая история.
Интересный аргумент.
Просто без конкурса можно и игру сделать, и обзор написать, и в комментах посраться и оценочки играм понарасставить.
Я за конкурс как за комплексное мероприятие, объединяющее несколько вот таких простых элементов, а не чтобы выковырнуть пальцем самое повидло из булочки (сделать игру) а остальное выкинуть потому что теперь не вкусно.
Зрителям тоже на что-то посмотреть надо. А то мы и забудем, что конкурс какой-то идёт и что оценочки какие-то надо выставлять.
Дададададада!
Зрителям до финала про конкурс помнить и не обязательно, их задача - игры оценивать, а во время разработки они не нужны.
Ну, как-то так на gamedev.ru конкурсы и проходят. Скукотища.
Спорное утверждение. Кому-то нужны, кому-то не нужны. Заскучавшие и разошедшиеся до голосования зрители могут на него просто не вернуться.
Я бы больше беспокоился, что зрителям за месяц все осточертеет. Там и так неделя на оценку и всю движуху, а вы хотите еще на три распылить внимание.
У нас тут своя атмосфера (с)
:)
Мб они лучше посты будут писать и игры делать? Обзоров обычно мне хватает на Гаминаторах.
Ну, игры делать и посты писать это им не помешает – отзывы же на неделе голосования пишутся.
Этот бонус должен быть не связан с основной номинацией, просто дополнительная плюшка. Мало того, он должен быть после окончания творческого этапа - до сдачи своей игры никто не будет никого обозревать.
Странно это будет немного как-то ))
Призы лучше выдавать за создание игр, а не за обзоры на них ))
Хм... Сложить этот бонус с номинацией на лучший пост? Тоже как-то не в тему несколько...
Смысл?
Может, тогда бонус давать тем, кто нарисует иконку своей игре? :)
Совместим все виды гейминовских конкурсов.
Ха, вот это реально смешно!
Про бонус за отзывы — не знаю. Надо подумать.
Вношу такое предложение: отдельный раздел конкурса для новичков.
Суть: Новички (и те игроки, которые не уверены в своих силах, но хотят поучаствовать) могут выставить игру вне конкурса в отдельной номинации. Причем это прописывается в правилах/посте-анонсе. Для них не действует большинство правил (вроде правила о необходимости оформлении поста). Собственно, действуют только тема и сроки. В голосовании их игры не участвуют.
Смысл: Новички могут попробовать свои силы в конкурсе, и при этом их не будут отпугивать сложные/трудные в исполнении правила.
Возможные результаты: Такое нововведение должно привлечь тех, кто собирается участвовать в первый раз, Гаминатор получит новых разработчиков; возможность усложнять правила основного конкурса без учета новичков.
THIS.
В самом же деле все противоречия снимет о_0
Мне нравится, но надо отшлифовать идею.
Во-первых: нужна возможность перехода проекта из одной категории в другую (по согласованию или инициативе организатора/жюри, чтобы не скакали туда-обратно).
Во-вторых: нужны подходящие номинации для этой категории. Например актуальны все номинации предыдущих конкурсов: лучшая графика, лучший геймплей, лучшее звуковое оформление, лучшее соответствие теме (что-то забыл). Но нужны и соответствующие номинации: лучший новый автор (автор, впервые засветившийся на гамине/гаминаторе и получивший приз зрительский симпатий) и лучшая новая игра (аналогично предыдущей, но игра и автор могут не сойтись). По-поводу второй можно подумать. Но наминация лучший новый/новая нужна, не зря же раздел для новичков. Победителей нет, но есть к чему стремиться.
Лучший новый автор - отличная идея!
Отшлифовка идеи отличная, только один момент: недопонял насчет "лучшей новой игры". У нас же все игры новые, нет?
Предложил по аналогии с Grammy, оттуда идея с "лучший новый автор" и появилась))
Имелось в виду "лучшая игра среди игр новичков", потому что номинации автора и игры могут разойтись. Сейчас вижу, что это неуместно. Номинация "лучший новый автор" подстегивает игрока к работе сразу по всем фронтам, включая сразу работу и над постами, и над игрой, так что это самое логичное.
По сути, вы предлагаете провести два конкурса вместо одного. Распыление участников между двумя соревнованиями только добавит лишние проблемы как организатору, так и участникам. В итоге, получится ни тем, ни другим.
Ну я предлагал провести один конкурс +
Никаких голосований, никакой организации (ну, самый минимум только). Если вариант Verdana_hd будет сложен в организации, можно использовать мой.
Вообще никто не запрещает делать игру и выставлять её вне конкурса. Но в общем мне идея нравится, да и многие противореция она снимет, как написал Raseri. Т.е. можно поддержать разработчиков, которые не хотят соревноваться, а просто хотят чуть-чуть поковыряться и что-то сделать. Это будет что-то вроде трёхнедельного КОДа – без строгих правил и без голосования, но с параллельной работой с основными участниками и фидбеком от зрителей. Естественно, без призов. Под эгидой Гаминатора и с его темой.
Это также позволило бы организатору конкурса или членам жюри тоже игры на гаминатор делать и выставлять.
В голосовании не участвуют, призов не получают - а значит без разницы, судят эти люди игры или нет, знают тему заранее или нет.
Может просто постараемся сделать хорошие игры на заданную тему в ограниченный срок, а после дадим всем проголосовать за понравившуюся игру.
Чего вы мутите-то :/
Киви взломал аккаунт даГеймера? О_о
Эм... Откуда такая мысль?
Просто, видимо, Киви сказал бы примерно так же :)
Долгосрочный (не лудум же) конкурс с денежными и игровыми призами должен иметь четкие правила, говорящие как делать нельзя. Главное, что "нельзя" у нас пока укладывается в логику, когда появится бред, оно сразу отсечется. В плохо организованном конкурсе с простейшими правилами и при этом ощутимыми призами участвовать как-то неудобно.
Сейчас различные плюшки перевешивают минусы организации. Надо попробовать так, как мы продумываем, и посмотреть насколько хорошо это получится. Мы будем знать как нельзя организовывать конкурсы, такой опыт тоже важен.
Надеюсь, проводящего конкурс вдруг осенит и он откажется от своих реформ.
Жду темы!
Честно говоря, местами похоже на изменения ради изменений. Очень точно мое мнение выразил buntarsky, но я все же вброшу свои пять копеек.
Не обязательно. Идея может прийти и позже, плюс у автора может быть желание не раскрывать идею до самого релиза. Также у него может не быть уверенности в том, что из этой идеи выйдет что-то стоящее внимания, или в том, что обстоятельства сыграют в его пользу, и игру удастся завершить. А если в пост-заявку не писать вообще ничего, то смысла с него никакого.
А если человек не хочет выкладывать нечто далекое от завершенности, разрушая всю интригу, и вместо этого желает, чтобы игроки прочувствовали сразу всю игру целиком? Значит, он баллов не заслуживает? Не вижу логики. У нас все-таки конкурс разработки игр, а не клоунады. Кто захочет развлекать публику во время конкурса — тот будет это делать и без дополнительных баллов.
Здесь тоже спорный вопрос. Одна недоделка может быть круче всего остального, что есть на конкурсе. Но в целом идея разумная. Только подозреваю, что конфликтов в этом случае не избежать.
Бонусы за выполнение правил — это что-то новое. Я думал, выполнение установленных правил — это норма, которая не требует поощрения. А штрафы за нарушение по-моему целесообразно вводить только при необходимости. Необходимость была в отношении правила о голосовании за себя — штраф успешно ввели. В остальном же — предупреждение и последующая дисквалификация в крайнем случае видится мне вполне подходящей санкцией.
Не думаю, что стоит поощрять распыление сил на второстепенные вещи, не относящиеся непосредственно к разработке игры. То же самое относится к бонусным баллам за отзывы, что вообще считаю глупостью, если честно. Напоминает ситуацию с конкурсами в социальных сетях и многочисленными «Проголосуй за меня :):):)». Пусть игра побеждает заслуженно, а не вследствие того, что автор усердно старался накрутить себе баллы.
Подписываюсь
Ещё раз повторяю: заявка – не подробный пост об игре. Если ничего не писать, значит писать совсем нечего. Если писать совсем нечего, значит неделя пропала зря. Я не хочу, чтобы у участника неделя пропала зря.
К тому же. Господа участники не желают как можно скорее увидеть всех своих конкурентов?
Про демку я написал здесь.
Про то, что есть недоделки (с примерами) здесь.
Разумно. Буду думать.Почему бы не поощрить качество постов? Ведь посты в принципе пишутся для того, чтобы их кто-то читал. А иначе можно устроить междусобойчик с присыланием готовой игры организатору, который собрав все игры выложит их в центральном посте. Вообще без постов от участников и отвлечения их от работы над игрой. А так хоть развеются немного, сменив деятельность от игры к посту.
А эмбеденные игры во флеше или юнити или там html5, захостенные на своем ресурсе пройдут на гаминатор?
Нужно всяко оффлайн версию предоставить, что бы можно было в общий архив залить.
опять юнити-веб-плееры всякие ставить =/
А чем они тебе не угодили?
ну блеааа...
Понятно)
Просто много же игр на нём. Странно таким брезговать.
У меня, например, браузер виснет при попытке открыть ссылку веб-плеером (потому что нет доступа). Приходится открывать браузер от другой учетной записи.
Нет.
Goddamn
А что тебе в Юнити-то стоит сделать stand-alone? Проблема, конечно.
Если за будущие несколько дней мы не собираемся изменить соответствующий пункт правил, то нет – потребуется standalone-версия. Однако параллельно иметь онлайновую версию не запрещается.
Надо бы
С каких фигов, Ваня? Только ради тебя?
Да, Богдан. Совершенно верно, Богдан.
Обойдёшься :)
Эх, Богдан.
Мотивируй.
Измени, пожалуйста
Не, так не пойдёт.) Почему ты хочешь сделать только онлайн-версию и не хочешь делать оффлайновую?
Давайте короч замутим визуальную новеллу, а то все равно даром пропадают треки, вот набросок))
http://rghost.ru/49370618
А какого жанра?
Симулятор рубля. Можно попадать к разным владельцам или вообще в кассу.
Два года мечтал о такой. Теперь Кот обязан выкатить тему "Казна Российской Федерации".
Симулятор сопли. Можно попадать под стол к старым друзьям или вообще съедят.
Выскажусь и я ;)
Что касается предложений Кота, моя позиция здесь близка к высказываниям pevzi и buntarsky, и добавить тут особо нечего.
Вот что действительно нужно бы сделать в плане реформирования Гаминатора - это ввести выбор темы всем сообществом, а не по единоличному решению организатора. Две предыдущие темы были ужасны. Без правил, без шансов, без ... Еще один "без" Гаминатор не переживет.
Тогда сюрприза не будет)
В том числе и неприятного тоже.
Подписался под каждым словом.
Вот да.
Хотя сюрприз должен быть. "Договорились и выбрали" сильно испортит атмосферу.
И всё сообщество дружно проголосует за каких-нибудь зомби.
Понятное дело, что, когда речь идёт о подобных голосованиях, каждый уверен в том, что победит именно та тема, за которую он и голосовал. Насколько это наивно, объяснять, наверное, не нужно.
Если сообщество проголосует за зомби, значит это то, что нужно сообществу. А недостатки есть у любого метода. Почему-бы не попробовать голосование, хотя-бы в качестве эксперимента? К тому-же есть подозрение, что это вызовет не меньшую "движуху" чем традиционный анонс с отгадыванием.
- когда-то пробовали.
Вообще странно: а почему тогда не попробовать то, что предлагает Кот, хотя бы в качестве эксперимента? То есть вы все хотите, чтобы к вам прислушивались, но к другим, к тому же организатору, вы прислушиваться не хотите. По крайней мере, это выглядит именно так.
- сообществу нужно немного умерить самомнение :)
Было бы наверное интересно на какой-нибудь очередной гаминатор взять тему "зомби".
При этот прописав в правилах, что игры, в которых есть стереотипные, киношные зомби, не допускаются о_0
Тогда уж лучше сразу взять тему "Необычные зомби".
Тот кто принимает решения, тот и должен прислушиваться, чтобы не наломать дров. А я в данной ситуации могу только высказать свое мнение, что я и сделал. От того, что я "прислушаюсь" к мнению Кота мало что изменится. Ну и то, что я с ним не согласен, не значит, что я не оценил его усилия.
То есть "сообщество" не принимает решений, оно только высказывает мнение и снимает с себя ответственность? Ок.
Я говорил только о своих возможностях, и о реальном положении вещей. Если ты хочешь чтобы сообщество принимало решения, то для этого есть соответствующая демократическая процедура - голосование.
Это не принятие решение и не готовность нести ответсвенность. А то потом оказывается, что в среднем по больнице общество говна хочет, виноватых нет, "я голосовал за другое" и все опять недовольны.
Ненене. Лучше ответственное лицо воспитывать чтобы темы хорошие выставлял. =)
Ну хорошо, ответственное лицо принимает решение, а не ответственные что должны делать? Прислушиваться к ответственному и помалкивать что-ли?
Почему ты говоришь так, будто тебе кто-то обязан?
Прислушивайся, говори, делай что хочешь, в чем проблема?
Стоило мне высказать свое мнение, как jazz тут же обвинил меня в том, что я не хочу к кому-то прислушиваться. Проблема в этом, перечитай ветку и поймешь, что я просто защищаюсь тут от нападок.
Ну да, в итоге ты жертва :) Всё очевидно.
Ну а что не так, на мое совершенно нейтральное предложение последовала претензия в том, что я дескать не прислушиваюсь к чужому мнению, что автоматически заставило меня принять защитную позицию.
!=
Зачем строишь из себя жертву? Хочешь чтобы пожалели?
Да, действительно, ужасные нападки, невинное дитя, спрячься за мои большие белые крылья.
Ну и что здесь не нейтрального? Разве я кого-то обвиняю или оскорбляю?
Нет, ты продвигаешь свою идею как единственно верную:
Это предложение не адресовано кому-либо конкретно, а всем гаминцам сразу, поэтому уже оно совершенно нейтрально. Оно не носит обвинительный или оскорбительный характер, и содержит формулировку моих идей в удобной для меня форме. Даже если я бы и считал свою идею единственно верной, все-равно это предложение носит нейтральный характер.
Идея твоя и мысль может быть и нейтральна, но предложение - совсем нет.
Тут нельзя так сказать. Тут нет с одной стороны "по моему мнению", что сделало бы это явно личным мнением, ни "все участники Гамина обязаны поддержать нашу единственную надежду". Правда и нейтральность тут какая-то сомнительная, но, я думаю, VIK просто не так выразился, а не хотел чтоб все слушали его приказ.
И все же нельзя согласится с тем, что эта позиция
Но ничего намеренно нарушающего тоже нету.
Ребята, хватит цепляться друг к другу, задолбало уже --.--
Цепляйтесь к тёлкам :D
Ох, оk ты прав, просто отправлю товарища в игнор.
Смысл?
Относитесь добрее просто друг к другу :)
Давайте жить дружно. Эта тема для обсуждений и создана. А на личности переходить не надо.
Всё лучше чем прислушиваться к неответственному, который потом только заявит, что он всего лишь высказал мнение а остальные сами виноваты что послушали.
Неответственные вместо того чтобы мечтать о том, как бы конкурс не потёрся нигде о человеческий фактор, а взял прямиком из Мирового Эфира понятия о высшей справедливости и провёлся в соответствии с ними сам собой лучше бы просто предложили организатору хорошую тему.
Он ведь не неадекват какой, только и мечтающий чтобы загадить конкурс плохой темой, потом ничью работу до голосования не допустить и злобно поржать надо всеми.
Нельзя просто так взять и провести конкурс в рамках того же девятого гаминатора. Вроде тогда всё отлично было.
Я не Козинака, увы. Зовите его в организаторы – я первый буду за.)
Думаю, что даже если дорвусь до Гаминатора, то не буду повторять его один в один. Конкурс должен расти и утрамбовываться. :)
я у Miku в игноре, так что немножно не туда коммент)
Не понял прикола, в чём смысл?
Это мем)
А пост Miku буква в букву повторяет первые пять слов этого мема.
А, теперь ясно.
Не, «Игра без правил» была довольно неплохой темой. До сих пор жалею, что мне не удалось в тот раз доделать свою игру. Думаю даже взяться за нее когда-нибудь.
По-моему они не были ужасны. Но "Белое Безмолвие" было глубже, как ни крути. Правда, кому-то оно могло совсем не понравиться. Однако, у Козинаки ещё и трейлер был, это было атмосферно. Удачно я на Гамин пришёл в первый раз.
Была у меня идейка организовать сбор тем с сообщества с последующим голосованием. У неё есть плюсы и минусы (тут уже и без меня всё обсудили). В этот раз я этого не сделал, но такое нововведение весьма вероятно в моём будущем Гаминаторе (если таковой будет). Сейчас я вбросил пробный камень, предложив в микропосте сообществу накидать мне вариантов тем. К сожалению, сообщество оказалось более вялым, чем я ожидал.
"Shit happens": что-то вроде "без шансов". Ну вот просто шит хепенс. И сразу объявить Karoshi победителем)
Плохо раскрывает тему, графика какая-то примитивная. Не допущено.Нет, серьёзно, тему раскрывает плохо — игра же не о случайностях, а о намеренных вредительствах.
Слона не проглотилТему не читал.Зацепила эта фраза. Лол. Нее, Сайнт легко всех уделает, если возьмётся в полную силу. Никто ему тут не сможет противостоять.
Думаешь, ему интересно побеждать, когда нет конкуренции? Я думаю – нет. Но не суть. Главное, что если остальные присутствующие тоже возьмутся в полную силу, то они вполне смогут с ним потягаться. Однозначно, смогут. Если возьмутся.
Неа, не смогут. С Сайнтом лишь пара-тройка товарищей потягаться могла бы. vap, ещё пара. Их нет на гамине.
Выиграть у Сайнта можно, лишь если он сам будет в пол-силы делать.
Мне для справки: если я не напишу ни единой строчки кода, но сделаю квест с видом сверху на базе движка Медового Рогалика. Это будет считаться игрой на конкурс? Или есть возражения порядка "это же старая игра, ты просто текстуры и тексты поменял"?
Цитата из правил:
Получается, что можно.Получается, что спорно. Так как Медовый Рогалик - это не движок. Это игра с огромадным редактором. В котором можно сделать новый мир.
Ээ, это не совсем то, что называют "движком".
Ну... тогда я расчитываю на твою совесть.) В общем, сразу не скажу – надо подумать. Действительно спорно. Это что ли что-то вроде standalone-мода к Медовому Рогалику получится?
Тут вообще тонкая грань, на самом деле.
Что такое стэндэлон-мод я не знаю. Вот возьми текстовый квест на популярном квесто-движке. (Визуальной новеллой иногда называют) Текстовый квест подходит под правила?
А механика вся старая, прописана в редакторе квестов. И автор ни единой строчки кода не написал.
С другой стороны, учти, что квесты автора имеют свойство быть похожими друг на друга.
В итоге, возможна игра, похожая на Медовый, как два текстовых квеста одного автора.
Это-то не проблема: тут же конкурс игр, не на то, кто больше кода напишет.
Это, в общем-то тоже не беда.
Основной вопрос вот в чём: какая часть игры сделана специально для конкурса, а какая заимствована.
Не совсем. Используя медовый рогалик ты берешь полностью готовую механику и графику. В текстовых только готовая основа механики. Так что немного не то, грубо говоря тебе останется слишком мало работы.
В текстовых квеста графика тоже готовая: шрифты. :]
Да я и не буду, наверное, участвовать. Это я так, теоретически интересовался.
Почему бы не использовать ванильный сухарь с полностью перерисованной графикой? :)
Получишь стимул нарисовать новых монстров, новые деревья, тайлы травы/стен/пещер, новые спрайты внутренних декораций.
Это всё можно будет потом перенести в основную игру, увеличив её разнообразие.
Например, ввести все новые спрайты во второй долине, ну, которая с замком.
Сможешь привлечь людей к своей игре, дашь им поиграть в как бы демо-версию :)
Вариант, да. Посмотрим теперь на тему конкурса.
Но всё равно. Я сам чувствую, что это не совсем честно. Брать игровой движок, и только писать тексты и графу? Разве это честно, когда большинство делают игру с нуля?
- кто эти герои? :) Покажите мне их
Тут имеется ввиду, что я в своём случае буду делать на движке готовой игры, рогалика+рпг. В результате, у меня может получиться только рогалик+рпг. Другая игра, формально, но фактически всю механику игры я беру готовую.
А герои могут взять ГМ, который не диктует им механику игры. И писать логику с нуля.
Говоря иначе, у меня игра с редактором. А не пустой движок, типа ГМ.
Блин, все карты в руки, сделай что угодно короткое на движке Медового, не включая туда никакой графики, звуков и сюжета из оригинала. Игра-то будет другая. И где-то в правилах был пункт о том, что можно использовать старые наработки, но я его что-то найти не могу. Редактор? Отлично, редактируй! Это же не конкурс Пикселов (создать Cave Story, формат музыки и звука для неё, систему скриптов, и всевозможные редакторы этого всего).
Ну... в твою игру я бы с удовольствием бы сыграл, однозначно.
И причина этой убеждённости лежит не в движке и не в редакторе.
Ок, я подумаю. Серьёзно, без отмазок. Посмотрим на тему, какая она будет, тогда и решу.
Ты что, ты что, не вздумай, на торренты утащат!
Ну ты сравнил. Игру мечты, которую пилил полгода, и слабанный за пару недель квест. :)
Внимание! Начинаем голосования в комментариях.
Собираем всю палитру мнений. Это голосования справочные – т.е. напрямую их результат ничего не изменит. Но они могут серьёзно повлиять на меня, а значит, и заставить что-то поменять. Перед 11-м Гаминатором получилось отлично. Суть копипастю оттуда.
Эта ветка посвящена опросам на да/нет. Один комментарий — один опрос. Голосуем плюсами/минусами к комментарию — не стесняйтесь ставить и то и другое. К тому же то, что поддерживаю я, будет на плюсе, а значит, прямая функция оценок тоже соблюдается — вы либо соглашаетесь с моим мнением, либо спорите. Плюсы/минусы, не касающиеся опросов, моим комментариям-опросам прошу не ставить.
Комментарии-опросы публикую в качестве ответов на данный комментарий и нигде больше.
Кстати, если вдруг ваше мнение в ближайшее время поменяется – не забудьте поменять знак.
Ограничение подачи заявки неделей от начала конкурса.
Вводить такое ограничение – плюс.
Не вводить его вообще – минус.
Ограничение подачи заявки двумя неделями от начала конкурса.
Вводить такое ограничение – плюс.
Не вводить его вообще – минус.
Выдавать тем участникам, которые выложат демо-версию своей игры не позже, чем за неделю до завершения разработки, единоразовый бонус в 5 баллов.
Да – плюс.
Нет – минус.
Позволить жюри отсеять несколько (2-3 максимум) очевидно недоделанных игр перед всеобщим голосованием.
Да – плюс.
Нет – минус.
Нужна ли номинация “Лучший пост конкурса”?
Да – плюс.
Нет – минус.
Давать ли бонус (1-5 баллов – конкретика обсуждаема) тем участникам, которые напишут более-менее подробные отзывы на игры других участников?
Давать – плюс.
Нет – минус.
По голосованию все сразу ясно стало)
Ага, отличную тему с голосованием Кот придумал.
Результаты продиктованы здравым смыслом, как это ни странно, можно было обойтись и без всего этого популизма :) Но хочется поиграть в мировой совет по безопасности, я понимаю.
На самом деле это хороший способ прекратить бессмысленные споры, сдобренные недопониманием и цеплянием к словам.
Ну, мне так кажется.
ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА! В финальный архив не кладите запакованные игры. Положите их, пожалуйста, туда в папочках с названием игры распакованными. Чтобы можно было распаковать финальный архив и по-порядку сыграть во все игры, больше не разархивируя ничего.
На самом деле ведь такой архив сделать очень легко. Но почему-то приходится в итоге каждому участнику повторять эту рутинную работу вместо того, чтобы кто-то один сделал это...
И штраф организатору, если будет иначе.