Я сейчас речь веду не за себя, но любой, выложивший свою музыку в вк, позволяет лейблам на себе заработать. Воровство как есть.
- 07 октября 2017, 02:49
- 00
Я сейчас речь веду не за себя, но любой, выложивший свою музыку в вк, позволяет лейблам на себе заработать. Воровство как есть.
Кстати, во всей этой истории с платной музыкой меня ещё не отпускает такой вопрос: ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть всей музыки в ВК загружена левыми пользователями, а не самими авторами, причем происхождение аудиоматериала неизвестно какое. И почему приходится (нет) платить за прослушку неизвестно откуда взявшейся музыки? Может там куплет вырезан, или ещё что-то. Или может трек BASSBOOSTED BY DJ YUNG VASYA 2001 и об этом не сказано. Получается, что даже заплатив сумму денег можно получать шлак вместо того что тебе нужно. Короче, пока эта вся схема выглядит весьма сумрачно.
Просто в ВК решили "срубить бабла" на чужом контенте, вот и всё.
Я думаю, что мера во многом вынужденная, в том смысле что такой значимости сетевой ресурс существовать со значительной часть пиратского контента (если называть своими именами) не может в условиях современного цифрового рынка. Понятно, что рано или поздно лавочку прикрыли бы тем или иным способом. Но! Ведь можно это было сделать нормально - в самой соцсети сделать нормальную инфраструктуру для прослушки, с нормальными возможностями, а не просто с "плейлистами" какими-то, с нормальными возможностями по организации библиотеки, с нормальной работой с правообладетелями и инди-музыкантами. Но нет, выглядит всё максимально нелогично, да ещё и нагло. Какое-то сторонее приложение непонятное, которое неочевидным образом соотносится с самой соц.сетью, плюс все вопросы, которые в этом треде всплывали. Может потом всё сделают получше, но сейчас это выглядит как "затычка" для защиты от претензий правообладателей, в духе "ну хоть как-то".
Не сделают (ибо зачем делать, если и так капают денежки за "ни за что").
Я надеюсь ты никогда не станешь руководителем какого-нить сервиса которым мне придётся пользоваться
Если ты решил, что мне нравится такая идея "сбора денег", то ты ошибаешься.
А почему ты решил что ты хороший а остальные - ленивые рвачуги?
Мамы не обманывают
Что за чушь. Я сказал, что это, весьма вероятно, так и есть. А вы живёте в сферическом мирке, как будто все поголовно хорошие, добрые и т.д. и т.п. Мало ли что они там мутят? Впрочем, мне до фонаря, я вк не сижу.
эта чо?
Да ничего.
Это обсуждение фееричное конечно.
Есть единственная по сути соцсеть, в которой можно слушать музыку. Музыку причём самого разного толка, легко можно найти треки давно забытых и распавшихся групп, которых больше нет нигде. Пиратство цветёт в общем, анархия интернета, все дела. Хозяева лавочки закрывают глаза на всё, включая всякие расширения для выкачивания контента. Потом mail выкупили окончательно и медленно стали закручивать гайки, удаляя некоторые треки. И вот они совсем перешли черту. Потребовали целых 1800р в год, чтобы обладатели смартфонов могли слушать с них музыку через соцсеть дольше, чем час в день! (сарказм конечно же). И обсуждение в итоге скачет между "твари наживаются на моих треках, хочу продолжать слушать где угодно, когда угодно и ничего не платить верните мне 2007 и стену" и "вот же наглые уроды, раз хотят мои кровные 150 деревянных, так пусть сделают нормальный плеер и возможности, и чтобы красиво всё было, и можно ещё инди лейблы пиарить нет не треснет".
Смотрю я в общем на facebook и смеюсь.
И какой вывод в итоге? Всё норм?
А что не так?
На мой взгляд "не так" тут только то, что неочевидно кому и за что идут деньги. Пиратство - это конечно плохо, за музыку надо платить и т.д. Но в данном случае, как видно, не все музыканты получают деньги. Если человек платит деньги за прослушку музыки, авторы которой ничего не получают с этого, то чем это лучше пиратства?
Я думаю что те кто хочет денег за свою музыку могут попробовать заключить договор с вк об отчислениях. Кто-нибудь вообще пробовал прежде чем начать негодовать? Или будем ждать пока вишни сами в рот падать начнут?
У Ивана с огорода собирает яблоки себе другой человек без спроса. Ивану это ожидаемо не очень понравилось. А собиратель яблок ему такой: "Будешь ждать пока вишни сами в рот падать начнут? Надо было попробовать заключить договор прежде чем негодовать!"
Если ты хочешь денег от ВК за свою музыку то договор нужен хотя бы чтобы согласовать положенную тебе сумму. Это не маминой подруге за пятисотку виндовс переставить, это регулярный доход и налоговая тоже должна быть в курсе. Такие денежные отношения всегда скрепляются договором.
На всякий случай прокомментирую, что лично у меня нет интереса в получении каких-то отчислений с ВК, я не грущу о какой-то упущенной выгоде и т.д.
Кто спорит, так и есть. Но договор-то заключается ДО, а не ПОСЛЕ совершения какого-то действия. Наверно.
Вообще я думаю, что дальше спорить смысла нет. Просто я скажу, что я считаю в итоге:
1. Вся музыка ВК, в том числе уникальная, которой нигде больше нет, сохраняется. Это хорошо!
2. Есть "мягкая" монетизация, причем за довольно невысокую пока что плату. Это хорошо!
3. Крупные музыканты возможно получат какие-то деньги за свое творчество. Это хорошо!
4. Всякие разные другие музыканты, которые может быть даже собственноручно не загружали свою музыку в ВК, никаких отчислений не получают, хотя люди могут платить сервису за прослушивание их музыки в том числе. При том условии, что композиции вообще могут быть под СС с исключительно некоммерческим использованием. Это не очень хорошо!
5. Источники происхождения аудиоматериалов совершенно непонятны в ряде случаев. Это не очень хорошо!
Такие дела!
Когда автор загружал свою музыку он загружал её в свободный доступ. Если он внезапно решил считать её проприетарной то пусть оформляет это юридически.
Смотря как лицензия указана. Я могу загрузить на Саундклауд свой трек, поставить вариант CC-лицензии без возможности коммерческого использования. Это вполне имеет силу. Другой человек скачал этот трек и разместил в ВК просто так, не для коммерческого использования. Ну и. А теперь кто-то с этого имеет прибыль (возможно).
Если ты что-то загружаешь в интернет, то это не значит, что это становится бесплатным общественным достоянием, с которым можно делать что угодно и использовать как угодно (хотя по факту часто именно так оно и трактуется).
Кто-нибудь указывал лицензию на свою музыку когда загружал ее в ВК?
Я указывал, когда публиковал на саундклауде. Те, кто распространяет дальше куда-то, должны действовать согласно лицензии, в идеале.
ВК может изъять записи по требованию правообладателя есличо.
Да это ясно, просто тут такая ситуация вышла, что по умолчанию все будто не против, а если против - то пишите письма, всё уладим. Это выглядит не совсем правомерно, но иначе тут, наверно, ничего бы не получилось сделать. Как я и писал где-то тут - это максимально компромиссный вариант в отношении непонятых художников с 0.9 слушателями.
Нет, это не так. Существуют виды договоров, в которых прописано что положения договора относятся к уже сложившимся отношениям договорных сторон, или уже произошедшим ранее событиям. Как многие гаминцы знают, я издаю мелкие инди-игры и знаю что говорю.
Тут я спорить не буду, ибо не юрист и не близко) А если такую ситуацию гипотетическую рассмотреть:
я живу себе спокойно, распространяю музыку и при этом хочу, чтобы её слушали исключительно бесплатно, распространяли исключительно некомерчески и т.д., что указываю в лицензии. Допустим, что вконтаче я не сижу и не интересуюсь вообще что там и как. Кто-то залил туда мои треки и слушает, что не противоречит пока что лицензии. Вот ввели платную музыку (а я не в курсе, допустим); проходит пару лет, и я узнаю откуда-то, что моя музыка приносит доход кому-то. Я не хочу вообще, чтобы произведения приносили доход и т.д. И что теперь? Какой тут апостериорный договор может быть?
Текущая мировая практика показала, что желание исключительно бесплатно распространять свою музыку (игры, книги) непретворимо в жизнь. Во всяком случае, если предполагается свободная циркуляция по миру, а не узкие круги специально посвящённых в специфическое супер-нишевое творчество. Всегда найдутся люди, которые платно запишут твой трек на флешку, и ещё оправдают это, дескать, жить-то на что-то надо! Знания по записи файлов на флешку тоже чего-то стоят, мол, и так далее вплоть до аргумента "без лоха и жизнь плоха". Таки не смог найти в гугле фотку подвальчика с объявлением о вышеобозначенных услугах, а ведь точно помню что где-то было.
Вы не забывайте, что большая часть целевой аудитории - голь, которая на выдумки хитра, а платить за музыку дураков нет - ни автору, ни ВК или кому-то ещё.
Апостериорный договор мог бы быть о компенсации, но я даже затрудняюсь сказать, как это называлось бы. Сам тоже не юрист, просто приходится иметь дело с лицензированием и порядочно часто у юристов консультироваться.
Да я понимаю, что есть разница между тем как в теории должно быть, и тем как оно на самом деле) Просто ладно бы речь шла о продаже DVD с играми в ларьке на рынке - это одно. Другое дело, когда по не до конца ясным для общественности схемам работают гиганты вроде ВК и лейблов с ним сотрудничающих)
Да и вообще понятно, что проблемы снежинок с 1.5 слушателями несопоставимы с проблемами айсбергов, которых слушают сотни тысяч и миллионы, поэтому проблемы первых будут решаться в максимально компромиссном режиме) Как оно и вышло в данном случае.
Возможно, возникнет какой-то новый вид юридической практики в связи с этим. Для этого надо чтобы кто-то лоббировал интересы, о которых тут идёт речь. Как минимум надо их внятно сформулировать и довести до людей, к которым эта тема прямо относится. Петиции подписывать, всё такое. А так-то мы тут поговорили и разошлись, у меня интереса к теме нет, хотя я сам пишу музыку, что-то даже продаётся на Стиме (я получил долларов 50, лол), но зарабатывать мне на ней неинтересно, а сколько её пиратят - знать не знаю, пускай пиратят. Разбираться в этом настолько долго, что проще сделать новые игры и треки.
Воровство - это когда что-то пропадает, и появляется у другого.
Бесплатно послушанная КОПИЯ музыкального трека - это технически не воровство. Это не значит что надо всё слушать бесплатно, и не значит что непонятно кто должен наживаться на чужих треках. Но это не воровство, поэтому аналогия неуместна.
Конечно аналогия не самая точная, но сути проблемы это никак не подменяет вообще.
И не должно. Просто ИМХО, проблема в людском потреблядстве, а не в ВК.
А я скажу, что человек платит деньги сервису, чтобы пользоваться им для прослушивания музыки. Авторы музыки здесь ни при чём. Это же не покупка альбома в iTunes.
>ВКонтакте ограничили время фонового прослушивания музыки в мобильных приложениях. Для полноценного использования музыкального сервиса предлагается оформить подписку. Это условие соглашения с правообладателями.
>Теперь пользователи могут слушать в фоновом режиме до 60 минут аудиозаписей в сутки. Таково одно из условий соглашения с правообладателями, объяснили в UMA. Среди них — Universal Music Group, Warner Music Group, Sony Music Entertainment и Merlin Network.
Конечно может быть, что крупные правообладатели такие альтруисты: помогли ВК монетизировать свой сервис, и при этом ну совсем ничего не требуя взамен. Но выглядит это довольно маловероятно для меня. Хотя деталей я, конечно же, не знаю.
Хорошо, условие соглашения с правообладателями, среди которых есть крупные. И? В этой статейке даже не указано, что за соглашение и каковы остальные условия. При этом это всё ещё не покупка музыки.
Если тебе не норм, то к твоим услугам: другие сервисы по прослушиванию музыки, своё облако с залитой музыкой, карты памяти для смартфона, аудиоплееры. Не говоря уже о более радикальных вариантах, как например хранить всю музыку на стационарном пк и не выходить из дома дольше чем на час в день :^)
Так-то само существование огромной базы музыки и видео, доступной в онлайне и плохо контролируемой правообладателями совершенно не норм с точки зрения современного интернета (а не рунета). И уж точно не норм — возмущаться мизерной стоимостью доступа к этой аудиобазе, причём доступа ситуативного. Я просто уже не знаю как подчеркнуть то, что деньги просят за прослушивание музыки со смартфона и более часа в день. Это не платный доступ вообще, и не продажа песен, как пытаются выставить многие присутствующие.
ЧСХ, ниже я написал то же самое, но видимо все убились об стену текста.
а зачем вы это пишете, когда сама поддержка говорит - некие лица требуют отчислений, эти отчисления мы переложили на вас.
в ответ на вопрос - почему я должен платить отчисления за свои песни?
Могу ещё раз, ты платишь за сервис. Куда идут твои деньги потом не твоя проблема конечно же. Ты же не требуешь отчёта у владельца частного магазинчика рядом с домом на что он пускает твои деньги за хлеб.
поддержка утверждает, что это не оплата за сервис. Когда продажу услуг называют налогом в итоге получается мошенничество
Саппорт не уточнял, что это за оплата, если речь о скриншоте в посте. Там только сказано, почему стало платным прослушивание дальше часа-получаса.
ну. он там вообще дичь дикую написал для отмазки. "если мы не сделаем для тебя твой аудиофайл с записью ежей платной, правообладатели удалят всювсювсю музыку с наших серверов"
И это я тоже написал там же. Эсдиру ответили невпопад, и поэтому надо повторить вопрос, а также в качестве эксперимента повторить ещё давно произошедший прецедент с, опять-таки, на 100% его личным треком. Вместо этого он решил создать пост с кричащим названием и сложить руки. Конструктивно-с.
Стоат тоже верно говорит.
Просто ты не стал озадачиваться осмыслить ситуацию и решил нарисовать из них мудаков потому что это просто и всегда находит отклик.
ВК не могли вечно дуплиться за то что у них проприетарная музыка бесплатно крутится, причём зачастую в непотребном виде, с вырезанными куплетами и кривыми тэгами. Рано или поздно им надо было пойти на какой-то компромисс и монетизировать это дело как-то, чтобы было чего совать владельцам эксклюзивных прав на распространение большой части музыки.
Либо им пришлось бы прикрыть аудио вообще. Такой вариант нужен кому-нибудь? Мне - нет.
Конечно, платить https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2016/07/13/648972-mailru-legalizovat-muziku западным мажорным лейблам и нашим правообладателям миллионы долларов вк бы не стал. Альтернатива, как в унылейшем фейсбуке - нет видео раздела, нет аудио раздела и т.д. А так и овцы целы и волки сыты.
А как насчёт тех, кто сам пишет собственную музыку и выкладывают в ВК, кто им будет платить? Дед Мазай? Не надо путать лицензирование и заработком на чужом контенте, которая не имеет лицензий Администрация ВК.
РАО
И что дальше. ОНО не поможет, если у тебя полтора слушателя. Уж поверь. Так и будет (хотя, вполне возможно, уже так и есть, наверное).
И да вопрос открыт: кто будет платить отчисления самим авторам своих произведений? Мне так и не ответили.
что значит не поможет? Заведение подает списки проигранного, платит туда отчислений, РАО рассылает музыкантам, даже если там пара копеек. Условие - нужно зарегистрироваться в РАО. так происходят отчисления музыкантам в РФ.
Зачем? Чтобы потвердить авторское право? А как насчёт того, если у автора нет страницы в ВК, но его контент лежит там? Они ведь даже не станут ведь искать автора-то.
Всё вы тут такие наивные...
вк подает список проигранного в общество. Общество отчисляет положенное зарегистрированным у себя музыкантам. Если не зарегистрирован - они просто не знают, что куда слать и складывают отчисления к себе
Во-во, ключевые слова складывают отчисления к себе. Искать (а уж тем более отдавать) явно не станут. Лишь когда запахнет жареным, они просто удалят контент под лозунгом "за нарушение авторских прав", отчитаются что удалили и всё, как будто этого контента не было.
Если зарегистрировался выплачивают исправно. Искать каждого из 100 млн российских музыкантов участвующих в 150 млн групп - задача нереальная. Сюда добавим всех мировых музыкантов, отчисления которым проходят точно такой же путь: радио-кабак(вк)-рао-представитель. Если музыкант решил не регаться и не договариваться с РАО - это чисто его собственный альтруизм.
Занятно видеть, как человек приводит аргументы в стиле "сознательного" первоклашки, а когда ему приводят конструктив - зарегистрировать свои произведения в РАО, он сливается. Мол, мне то все равно, я вообще сижу примус починяю и не в вк притом.
Это называется - позиция жертвы.
"- Арря-я! Плохие, наживаются!
- Так ты пойди сделай то-то и то-то, не лежи, как хуй на блюде.
- Арря-я и эти плохие! И вообще я не в вк и музыки у меня там нет и не было никогда и не будет!
- What!? Хрен ли ты тут вообще раззоряешься?"
Если автор хочет денег пусть сам почешется и зарегистрируется. Никто не будет и не должен тебя искать чтобы вручить тебе 52 рубля 83 копейки за твоих полторых слушателей.
Так же как кабаки и магазины, вк мог выплачивать налог в рао за счет других доходов. Какого-то значимого финансового плюса с плеера они не получат, это чисто психлогическая отметка - приучить пользователей, во-первых к тратам, во-вторых ко всяческим ограничениям типа полного выпила музыки и введения кучи платных сервисов. Когда критическую точку-платный плеер все смиренно пройдут, можно будет потихоньку прибавлять температуру.
(мне пох, у меня весь саббат на касетах есть)
жесть, еще один повод не пользоваться этим ВК, он все хуже и хуже, буду лучше игры делать)
Слова не геймера, но геймдевелопера!