Советы начинающему подвижнику своей гениальнейшей игры #2
Гениальный инди-игродел Никифор Ляпис-Трубецкой освоился на Гамине, пообтесался, научился писать. И теперь ему нужно продвигать свою великолепную игру — новаторскую визуальную новеллу «Баллада о гангрене» в рунетах и вообще интернетах, ведь пользователи сами собой не купят и не похвалят. Да и пообщаться с другими игроделами и игроками (для фидбека) хочется.
Итак, дорогой читатель, куда же Никифору податься в поисках благодарной публики?
Давайте по порядку:
Сайты. Вообще, всегда лучше, если вы не знаете сайт, осмотреться, поглядеть, как пишут на него другие. И не халтурить — пару слов со ссылками, без скринов, видео и интересного текста никто не заметит.
Сайты #1.
http://gamin.me/ — сайт об инди-играх, созданный еще в 2007 году. Подробнее, как на него писать статью о своей игре и писать ли ее самому, написано здесь и здесь.
https://gamejolt.com/ — большая площадка для публикации инди, как на коммерческой так и на бесплатной основе. Чтобы попасть хотя бы в раздел Hot games, надо попросить нескольких друзей зарегаться на сайте и проголосовать за игру. Дальше, если повезет, игра выйдет в раздел Best games. А потом ее, может и зафичерят (Featured games). Здесь стоит публиковать демо.
https://itch.io/ — можно сказать примерно тоже, что и про геймджолт.
http://www.gamedev.ru — очень старый форум о геймдеве. Много различных тем обсуждается здесь. О новой игре писать лучше сюда.
http://gamesisart.ru/ — сайт о ПК играх, не только об инди. Если вашей игры, в зависимости от стадии готовности, нет в этом списке или в этом, то можете написать администрации, чтоб добавили.
http://www.gamer.ru — когда-то, лет 5 назад, писал на него. Сайт вообще поощряет написание статей: «пользователи зарабатывают уровни посредством написания обзоров, прохождений и новостей, постепенно изучая все больше заклинаний, которые можно применить в любой момент.»
Соцсети. Их недооценивать не стоит, это точно. Там прожигают жизнь миллионы людей, в том числе тех, кто интересуется инди-играми. Во всех популярных соц.сетях (вк, твиттер, фейсбук, инстаграмм) есть хеш теги — это такие ссылки, с помощью которых пользователи ищут посты на соответствующие темы.
Вот, например, несколько полезных для продвижения инди-игры:
#indiegame #индиигра #gamedev #indiedev #вразработке #геймдев #screenshot #screenshotsaturday #devstory
Группы VK #1. Группы по запросу «Indie games».
vk.com/gaminme — наша группа в вк об инди-играх, публикуем практически все, что предложат (за исключением говна мамонта, разумеется). Публикуем новости с Гамина и просто анонсы и описания новых инди-игр.
vk.com/gameru.indie — довольно большая группа об инди-играх, также можно предложить новость о своей игре на стену.
vk.com/world_of_indie — крупнейшая и, наверное, старейшая группа об инди. Обычно публикуют картинки по известному инди, дальше Стима в освещении инди-игр практически не заходят. По словам Эсдира, просили у него денег за публикацию новости об игре.
Вообще с группами вк стоит подумать — проявить ли разборчивость и публиковать только в активных сообществах или во всех подряд.
Например:
vk.com/club56524605 — в этой группе можно свободно публиковаться на стене, но подписчики ее не увидят у себя в новостях записи, опубликованные на стенке не от имени сообщества. Да и сомнительных пользователей, исключенных из поиска вк в ней много.
Перечислять остальные группы по этому запросу смысла не имеет, потыкайте сами, посмотрите.
Сайты #2.
https://kanobu.ru/- (Канобу, сокращение от «КАмень — НОжницы — БУмага») — информационно-развлекательный веб-сайт о видео-играх и других видах развлечений. Принадлежит «Бу-Медиа». Есть на сайте Паб, в который можно опубликовать что-то интересное о своей игре.
https://pikabu.ru/ — русскоязычное информационно-развлекательное сообщество. Один из самых популярных сайтов в рунете. Есть Лига Геймеров, в которой можно рассказать о своей игре и даже более подходящая Лига Разработчиков.
https://dtf.ru/ — русскоязычный интернет-ресурс о компьютерных играх и фильмах, принадлежащий издательскому дому «Комитет».
https://stopgame.ru/ — довольно известный портал об играх, в том числе инди. Также здесь выходил «Индикатор», но это уже совсем другая история.
https://www.igromania.ru/ — говорят, любят помогать отечественным игроделам. Особенно в свой группе вк. Вообще, практически у всех представленных выше сайтов есть свои группы вконтакте.
http://riotpixels.com/ — новый проект от авторов с сайта Absolute Games. Для новостей и пресс-релизов есть специальная форма (см. внизу главной страницы в контактах).
Группы VK #2.
https://vk.com/the_indie_go — помните, раньше были такие еженедельные новости про инди — ИндиGO? А вот это умирающая, к сожалению, группа проекта.
https://vk.com/indiemaker — инди-мейкеры, вам сюда, публикуйтесь здесь.
https://vk.com/indiegc — собственно, канал инди-игр. Публикуют новости и от подписчиков.
https://vk.com/games_element — Games Element
https://vk.com/over720 — Over 720(Dev,CG,Code,News)
https://vk.com/the_gamedev — GameDev | как делают игры | игровые новости
https://vk.com/tindie — типичный игродел. Веб/моб/десктоп.
https://vk.com/metagd - метафизика гейм-дизайна.
https://vk.com/indiedev_name — indie dev, продвижение и разработка игр.
https://vk.com/life_developers — жизнь разработчика.
https://vk.com/gamesjam — помните, был такой Канобу геймс джем? Это группа этого джема, сайта и вообще, на стене можно что-то написать.
https://vk.com/last_indie_standing — последний инди-приют.
Сайты #3.
http://gamesjam.org/ — сайт, где проводился Канобу джем и некоторые другие игровые мероприятия.
http://flashgameblogs.ru/ — сайт с блогами игроделов, требует инвайта, чтобы писать статьи, а не только на форуме.
https://gcup.ru/ — новостной сайт про игры, рассказать о своем проекте тоже можно.
http://questzone.ru/ — все о квестах. Подойдет тому, кто делает квесты, разумеется.
http://www.indieretronews.com/ — один из моих любимых сайтов. Об инди-играх в стиле ретро. Контакт админа: admin@indieretronews.com.
https://www.rockpapershotgun.com/ — очень известный западный сайт об играх. Можно попробовать написать, чем черт не шутит: contact@rockpapershotgun.com
https://www.reddit.com/ — социальный новостной сайт, один из популярнейших сайтов в мире.
https://www.tumblr.com/ — служба микроблогов, включающая в себя множество картинок, статей, видео по разным тематикам и позволяющая пользователям публиковать посты в их тамблелог. Вот и постим наши материалы в тамблелог с соответствующими тегами.
Группы VK #3. Группы по запросу «Инди игры».
https://vk.com/play_with_ducat — Дукат и его «В разработке» живет здесь.
Перечислять остальные группы смысла не имеет, потыкайте сами, посмотрите, почитайте.
Также можно попробовать группы по запросу gamedev. Они довольно таки многочисленны.
И еще пара ссылок, которые не найти по этим запросам, в дополнение:
https://vk.com/indie_guru — Инди Гуру. Для независимых разработчиков и просто любителей инди-игр.
https://vk.com/devsgo — DevsGo — это сообщество разработчиков игр.
https://vk.com/gamesisart — Игры, как искусство. На стену писать можно свободно.
https://vk.com/board94303365 — здесь собрана ценная для игродела информация.
Ютюберы.
Индикатор. Известная программа И.Лоева и Г.Мещерякова с инди-новостями. Была переименована в Рефанд в связи со сменой концепции, теперь это чисто рецензии «стимовского свежачка». Индикатор и рефанд на сайте.
В разработке. Проект Дуката. В основном рассказывает о проектах с сайта геймдев.ру. Форма для подачи заявки в обзор.
https://www.keymailer.co/
https://dodistribute.com/ — сайты для сведения ютюберов, стримеров и игроделов. Доверяй, но проверяй. Не стоит рассылать свою игру ноунеймам, которых там наверняка полно. Надо быть разборчивым.
Стим.
Есть и в вотчине Гейба профильные группы с подписчиками и кураторы, пишущие рецензии на игры.
Куратор и группа Гамина в Стим.
Indie Game Russian Association — собраны инди-игры только от отечественных русскоязычных разработчиков.
Лига геймеров Пикабу - и тут они есть, пикабушники.
Куратор индюшатины.
Телеграм. Известный мессенджер Дурова. Непаханная инди-целина. Здесь в основном можно пообщаться и спросить мнение об игре у других разработчиков и просто праздношатающихся.
https://t.me/indie_games — чат с обсуждением новостей из vk.com/gaminme и многого другого.
https://telegram.me/gaminme — неофициальный чат пользователей Гамина.
https://telegram.me/gamedevtalk — говорим о разработке игр.
https://telegram.me/progamedev — канал о разработке игр.
https://telegram.me/html5dev — html5-геймдев, можно говорить только о нем.
https://t.me/gamedevporn — интересное про геймдев.
https://t.me/avrahackathon — чат для участников, создающих и интересующихся AR/VR технологиями.
https://t.me/unity3d_ru — общение о Unity3D, GameDev. Оффтоп не приветствуется.
https://t.me/GamedevRussia — канал-агрегатор новостей из мира геймдева.
https://t.me/UnrealEngine4 — русскоязычный чат по Unreal Engine 4.
https://t.me/gamedevjob — если вдруг вам взбрело в голову поискать работу в геймдеве.
Твиттер, фейсбук, инстаграмм.
Здесь я ориентируюсь хуже, чем в VK. В данных соц.сетях развит поиск по хеш-тегам, про них написано было выше.
Есть представительства многих западных и наших сайтов об играх.
В твиттере присутствуют также боты-агрегаторы контента. Если вы, например, поставите у поста тег #indiegame, вполне вероятно, что его заметит соответствующий бот с кучей подписчиков и отрепостит к себе.
Также в твиттере в среду вечером проходит инди дев хоур #indiedevhour.
https://twitter.com/gaminme — Гамин в твиттере.
https://twitter.com/GamesVideosRu — аккаунт группы Гамина в вк, куда идет репост постов со стены группы.
https://twitter.com/Indie_RetroNEWS — indie retro news в твиттере.
https://twitter.com/ru_gamedev — геймдев.ру в твиттере.
https://twitter.com/Indie_Dev_Bot — один из твиттерских ботов, для примера.
https://twitter.com/IndieGameDevBot — на мой твиттер часто подписывается этот бот, клюет на тег gamedev.
Фейсбук. По лицокниге просто список ссылок c названиями. Группы по геймдеву и т.д. и т.п.
https://www.facebook.com/groups/indiedevhangout - Indie Game Dev Hangout
https://www.facebook.com/groups/2248433342 - Video Game Developers
https://www.facebook.com/groups/GameDevShowAndTest — GameDev Show and Test
https://www.facebook.com/groups/1435669336648312 — Indie Game Players & Developers
https://www.facebook.com/groups/GreenlightCrossPromotion/ — гринлайт умер, группа почти
https://www.facebook.com/groups/gamedevelopmentx/ — Game Development
https://www.facebook.com/groups/714657441905881/ — Indie Games Advertising
https://www.facebook.com/groups/601210009911004/ — Promote Your Indie Game
https://www.facebook.com/groups/IndieGamePromo/ — Indie Game Promo
https://www.facebook.com/groups/Indiegamepromotions/ — Indie Game Promotions
https://www.facebook.com/groups/156412141097759/ — Indie Game Developers
https://www.facebook.com/groups/1549224718628969/ — Indie Game Developers — GameMarketeers
https://www.facebook.com/groups/1501704946752460/ — IndieDevHour
https://www.facebook.com/groups/indiegamedevelopersunshine/ — IGD ~Sunshine~
https://www.facebook.com/groups/IndieGameDevs/ — Indie Game Developers
https://www.facebook.com/groups/gdrullez/ — практический геймдизайн (ру-группа).
Такой склад ссылок, конечно, тема обширная. Есть о чем призадуматься. И не только Никифору.
Если есть чем дополнить, чтобы помочь Никифору или другому игроделу, дополняйте.
- 13 апреля 2018, 10:34
Старто-пост фуфло. Накидана куча ссылок и все бесполезны.
По теме.
- Пиарить на русскоязычных сайтах смысла мало. Русскоязычные почти не покупают инди, они покупают ммо и большие игры. Пиарьте для америки.
- Пиарить вообще на форумах-группах-соцсетях смысла ноль: любой такой сайт содержит распухший раздел с тысячами юнити поделий. Затеряется раз, игроков там нет два.
- Пиарить небольшую игру смысла нет. Не окупите затрат. Сеанс среднего твичиста/ютубера - килобакс, а с инди игры вы столько дай бог за полгода продаж заработаете.
Также вашему вниманию предлагаются факты. Первый: стартовый пост писал человек без игр. Факт второй: в этом треде никто не рассказал про свой однозначно успешный пиар. Просто факты, выводы уже сами выводите.
О, еще мамкины спецы подъехали (ну, я-то тоже мамкин спец, а то тут отдельные товарищи любое сообщение воспринимают, как личное оскорбление).
Насколько помню, тебе всегда было лень с этим париться и рассказывать где-то о своих играх.
Конечно же, рассказывать о своей игре смысла нуль. Все мы умрем, а галактика расширяется. Дружно лезем в гамак и читаем книгу "О тщете всего сущего".
Как? Откуда?
Откуда вообще у людей никогда не выпускавших игр взялась мысль: учить выпускать игры? Откуда, господа диваны? Как она у вас зародилась?
Где ты видишь, что я "учу выпускать игры". 0_о
Первое же слово в заголовке поста: советы.
Ну? И?
Не, я понимаю, что сбиваю "евреев" с истинного пути - 40 лет ходить по бесплодной пустыне за "Моисеем", который говорит, что музыка для игр не нужна, игра продвигать должна сама себя и кругом одни тролли.
Что и? Как выглядит человек, советующий про то чем сам никогда не занимался.
Оп, приплыли. 0_о
Вот ты как раз не занимался написанием постов в куче мест, тебе проще было забить на все это. А я - да. Причем по разным поводам. Потому я их и решил собрать в одном месте. И для себя тоже.
А ты опять втираешь какую-то дичь. О своем, о дедушкином.
А ты - нет.
Вот так и возникают бредовые идеи. Вначале человек со стороны советует то в чем не понимает. Потом его советы берут не проверяя кто он такой и есть ли у него опыт. И вот уже - на каждой доске рунета: рекламьте свои игры в соцсетях! Чем больше тем лучше!
Так на сколько процентов-то продажи возросли от этого? Я сам пробовал Пикабу, Геймджолт, Итч.ио и ряд прочего, даже тут не перечисленного. Всё это не работает, поэтому даже называть остальную часть списка нет смысла. Эсдир заказывал какие-то посты-репосты ВК, в итоге статистика покупок в РФ никак от этого не поменялась. Подтверждается многократно, у меня не одна, и не две игры выпущены.
https://www.keymailer.co/ и https://dodistribute.com/ дают хоть какие-то три с половиной просмотра. Твиттер с почти 2360 вручную отобранными фолловерами - не конвертируется в покупки никак. Об этом надо КРИЧАТЬ, что оно НЕ работает.
Наибольший эффект в итоге возымела тема на 4chan'е, правда это было всего один раз, и очень давно, в декабре 2016. Нужно повторить эксперимент, но всё не доходят руки.
А, ну конечно ещё работает Rock, Paper, Shotgun. Только про вашу игру над которой вы корпели полтора года втроём, они не напишут, даже если вы попросите. Они напишут про ваше аляповатое нечто из 2008 года, даже если вы НЕ будете об этом просить. И собственно пост на Пикабу о том как меня это расстроило. Зачем же мне писать посты на Пикабу или куда-то ещё, не только в рунет, но и вообще? Мой вам урок из жизни - только время тратить.
Делайте долбаную игру, она сама разлетится, когда станет достойной того. Не разлетелась - значит не достойна, всё. Хватит пытаться обманывать игроков, а тем более себя.
Тут всё же стоит оговорить, что раньше попасть на RPS было немного проще, чем сейчас. В конце концов, были Unknown Pleasures - рубрика с инди-играми из стима, куда попадали некоторые игры разработчиков с гамина (точно помню ZzzzZzzzZzzz Хейзера и 50 Years от echa). Теперь вместо этой рубрики уже несколько месяцев своё место заняла аналогичная, но с бесплатными играми. Теперь нужно сделать что-то из ряда вон выходящее и, конечно, надеяться на удачу.
Unknown Pleasures и сейчас есть, и там вполне платные игры. Freeloaders вроде была с бесплатными.
Действительно. Просто там с начала февраля до первых чисел апреля не было публикаций по теме, которая до того была постоянной - вот я и подумал, что они закрыли эту рубрику.
Пост не исторический, пост претендует на актуальные советы. Поэтому оговаривать то что было когда-то там - уже не стоит.
Отлично, глаз радуется:
Всё бы хорошо, но все-то вокруг видят, как ты игнорируешь факты.
Недолго музыка играла.
Доктор, да Вы хемуль!
Сергей, ты не прав. Я, например, никогда не куплю большую игру или стану играть в ммо, т.к. живу в России и не готово платить бешеные деньги сколько они стоят. Зато с удовольствием покупаю время от времени индюшки за гораздо более скромный ценник, который не бьет по карману. Думаю, таких как я, немало. Ты наверное не покупаешь ничего вовсе.
Он не прав в том, что русскоязычные совсем не покупают инди. Но он прав в том, что объёмы их покупок этого самого инди всё равно не сопоставимы с западными. Особенно учитывая что Стим продаёт им игры ещё в два раза дешевле чем базовая цена в USD.
Там не было слова "совсем". Там стоит "почти".
Это те индюшки, которые уровня гаминцев? Или индюшки мирового уровня популярности? Огромная разница.
А вы нас от себя отделяете? Ставите себя выше?
Вот у меня где-то в Стим игр 450 куплено, если не больше (кое что из Стима успели поудалять). И норм. Но халтуру я брать не буду.
Меня так это умиляет, когда люди с полутора играми на аккаунте рассуждают, кто сколько и чего покупает. Вы же не покупатели, не любители покупать и играть в купленное инди. И очень смутное представление имеете о мотивации покупателей и вообще о них самих :)
Э, нет. Я в том году вот этого мужика монтировал и сыт по горло. http://businessforward.ru/maykl_beng/ Разве что я его увижу и попрошу сделать курс по методикам продаж игр. Но это из разряда чего-то очень маловероятного.
Я не затрагивал вопросов какой-либо иерархии, но и так очевидно, что геймер потребляет то, что создаёт геймдевелопер. А русских от нерусских (собственно о чём и было моё сообщение) отделяет сам Стим, назначая играм цену в 2 раза меньше той, что будет в долларах для США. Украина покупает игры за цену где-то 75% от базовой - дороже РФ, но дешевле США. Ещё китайцы покупают очень дёшево, но в отличие от русских, их реально много.
Вот тебе сухие факты. Топ покупающих именно инди-игры регионов это (по моей статистике с около 10 мелко-инди-игрушек в Стиме за последние полтора года):
1. Северная Америка - 40% дохода.
2. Западная Европа - 24% дохода.
3. Россия - 13% дохода.
4. Латинская Америка, Восточная Европа, Океания, Средняя Азия, Юго-Восточная Азия, Африка и прочее - суммарно 14% дохода.
То есть покрывать нужно (и английского языка для этого чаще всего достаточно):
А. Страны двух Америк.
Б. Страны Европы.
В. Страны восточной Азии.
И уже потом идёт, наконец, русский Ваня, со своим великим и могучим русским языком.
У меня 105 игр на аккаунте в Стиме, но это никак не релевантно к тому, что я собирался осмысленно и с пользой обсудить, вместо нападок в каком-то поехавшем духе "Надо НЕ БЫТЬ поваром, чтобы оценить вкус готового блюда". То, как покупают люди в массе, это не то, как покупают единицы ценителей вроде тебя. Я слушаю прямую статистику покупок, и вынужден работать по её диктовке.
кто не может купить ААА со скидкой, тот и не купит инди за полную цену, смысл на таких ориентироваться :-P
Вообще, я ранее писал примерно это же. В соцсетях что-то могут пиарить ААА, но для инди, если игра не взлетает сама собой, используя соцсети просто как среду распространения сигнала - никто её и не пропиарит. Все эти ВК, ФБ, это просто как воздух по которому идут сообщения. Сначала надо иметь, что сообщить. В нашем случае (наше сообщение, как игроделов) - это игра и её суть, а не гифки по 10МБ с претензией на значимость.
Трейлеры играм тоже не нужны. Кому он нафиг упал, если игра не тащит?
Вот с трейлером ты конкретно промахнулся. Трейлер - это то, что тащит продажи в первую очередь
Они с сб3д с недавних пор на одной волне. Это не нужно, то не нужно, ничего не нужно. Все тщетно.
Я смелым нужным волевым решением добавил их в свой личный игнор хотя бы до конца года, все равно ни одного содержательного или нужного комментария ждать не приходится. Надеюсь, меня не удержат многочисленные пробелы в диалогах, ведь Кситилон по прежнему хреначит комментарии очередями.
Ты бы лучше волевым решением перестал писать о том чего не понимаешь и чем никогда не будешь заниматься. Или как минимум перестал бы спорить с Кситом а закрыл бы варежку и слушал бы его: он практик а ты теоретик который даже не планирует стать практиком. Не забывай.
А как узнать - тащит игра или нет без трейлера? Купить?
А как это по трейлеру узнать? Выезжающая надпись "более ххх разнообразных" на черном фоне, вероятно, то что ты ищешь? Потому что в трейлерах именно вот оно.
Да никак. Потому что когда пишут видео геймплея и кидают вместо трейлера, это все равно трейлер - gameplay trailer, только очень плохой :) А если даже так не делают, то это попахивает жульничеством, мало ли что там на скринах, может это все только в фотошопе соорудили.
Справедливости ради, ранние трейлеры порой снимаются с заскриптованного геймплея, а не с настоящего.
Что такое "ранний трейлер" и зачем он нужен в контексте наших не-ААА, не-ИИИ инди-игр во время инди-апокалипсиса и проседания рынка Стима?
Например, трейлер этой конкретной игры на кикстартере.
Да нет никаких наших. Люди сами себя ограничивают уровнем "обычного разработчика из СНГ".
Ну да, есть такое. Teaser trailer. А когда продают всегда геймплей выкладывают, не считая всяких художеств в дополнение.
"Teaser" пишется правильно, хоть бы не позорился.
Я не про СНГ. "Наших" я употребил именно как синоним "недо-ИИИ", не важно какой страны. Не только у нас инди-игры делать тяжелее чем на западе.
Не все игры дают качество, некоторые выезжают уникальными особенностями, трендами, платформами и т.д. Я думаю, тут скорее вопрос, сколько денег разработчик готов отстегнуть на хороший трейлер для его хорошей игры, чем нужен трейлер или нет.
Зачем отстёгивать деньги на трейлер даже для хорошей игры, не говоря уже о нехорошей или неизвестно какой заранее? Хорошая игра расходится как горячие пирожки, по сарафанному радио. И управлять им - невозможно, трейлеры на это не влияют. И даже хорошо, что это так.
Проблема курицы и яиц. Не будет никакого сарафанного радио, пока не заложишь для него основы. Тратить месяцы на разработку игры ради рулетки с "выстреливанием" - дело наивное.
Вот эти презентации вызывают большее доверие, чем местные советы от ленивых жоп:
https://www.youtube.com/watch?v=Q5tyX_IBTXA
https://www.youtube.com/watch?v=LlAc5sBtGkc
О, опять эта дичь про "сарафанное радио" и то, что "игра должна сама себя продвигать". Какую только хрень не придумают, лишь бы не шевелить пальчиками. Для тех, кто себе сделал имя или для чего-то исключительно интересного (хотя бы на вид) сарафанное радио работает.
И я очень рад, что их бредовые сообщения больше не читаю. Только настроение себе портить негативом и бредом. Чего и переписывающимся с ними желаю.
Никакой другой рулетки нет в контексте такой разработки, какую ведут независимые соло- или почти-соло-авторы типа меня, СБ, Хейзера и прочих.
У Замка Невозврата 2 был трейлер? Да, причём за авторством конкретно Dr_Z10. Про него написали на РПШ? Нет. По факту про него написали только во время Гринлайта, на двух сайтах, которых уже скорей всего нет. После релиза - никто.
У ШП был "трейлер"? Нет. И вообще хоть что-то было? Нет. Написали? Да.
По поводу презентаций - вторую из них я ранее уже смотрел сам, целиком. Чувак рассказывает о презентации своей игры в будке на геймдев-конференции так, как будто это норма, все так делают. У нас это мягко говоря не так, а если бы у них этого вообще не было, хороший вопрос, изменилось бы что-нибудь или нет.
https://youtu.be/LlAc5sBtGkc?t=129 - если ты не уверен, почему именно твоя игра будет хитом, нечего и надеяться.
https://youtu.be/LlAc5sBtGkc?t=562 - без анализа, какие тренды сильные, а какие слабые, бессмысленно ожидать финансового результата.
https://youtu.be/LlAc5sBtGkc?t=1514 - Don't blame "poor marketing". A game needs to market itself.
Вот только после всего этого, если тебе нечего делать, и некуда девать ещё сколько-то денег, тогда можно и трейлер заказать. А этих лишних денег скорее всего не будет, так как я рассматриваю варианты делать игру в свободное время, самому, по минимуму и в идеале не нанимая никаких аутсорсеров, не говоря уже о каких-либо офисах.
Сразу же после этого он говорит "You need a sweet trailer!". Но не стоит пропускать мимо ушей его фразу "AFTER THE GAME ITSELF". Сначала все те люди, которых вы тут ошибочно агитируете заказывать трейлеры, должны представить Нечто. А не всю эту малопиксельную и низкополигональную муру, которой сейчас завались.
Ну и потом, он это говорит только потому что в его опыте трейлеры всегда фигурировали, и не было чистой статистики пиара игры со всеми теми же хуками, рассылками и прочим, но без собственно трейлера. Так же само как он включает пункт "Think hard about music" только потому что его опыт в основном опирается на его игру "Crypt of the Necrodancer", сочетающую в себе музыкальную ритм-игру и рогалик.
А после трейлера своей игры он приводит нарезку геймплея из Hyperlight Drifter'а. И внезапно, это просто геймплей, положенный на музыку! Такие "трейлеры" - вполне осмысленно делать. Это-то я и называю "тизером".
По первой ссылке довольно грамотное видео, в котором рассказывается про конверсию - самое главное, о чём здесь выше (раньше) говорил и я. Этот чувак, правда, сильно продвигает бесполезные мелкому индюку веб-метрики типа SEMRush и Alexa. Если я правильно понял, презентацией своей игры в будке на PAX стоит $10,000. Подобные штуки для ИИИ и не адекватны для того чем я занимаюсь, в принципе.
Что как бы подводит нас к вопросу-провокации:
Ну так поедь в Омерику и презентуй свою игру в будке, хуле?
Большая часть людей в мире верит и во всякие сверхъестественные штуки, и что.
А просил? Всего один журналисткий сайт, даже RPS - это капля в море.
Есть. Например, устроиться на работу в геймдев, а потом уже осознанно разрабатывать что-то на продажу.
Конечно, норма. У конференций разные ценники, для каждого бюджета можно найти конференцию своего уровня.
Если какая-то одна игра выручит достаточно для этого денег, то следующую можно свозить и за бугор, хуле. (предварительно научившись делать будки на дешёвых конференциях)
Предполагается, что игра разрабатывается с целью получения денежной компенсации, а не быстрой ачивки "моя игра теперь есть в Стиме". И что агитируемый в курсе, что многие проекты, приходящие в голову, не имеет смысл даже начинать прототипировать (так как они заведомо неконкурентоспособны).
В трейлеры монтируют только ключевые моменты, важные для восприятия игры, а не рандомный "просто геймплей" под музыку.
Вот только ты утверждаешь, что трейлеры и соцсети не влияют на продажи, а докладчик, напротив, объясняет, как и когда они влияют на продажи.
Он это говорит, потому что трейлер выпускается до выпуска игры и поднимает метрики в этот конкретный момент времени. Нет смысла перебирать все возможные комбинации наугад при релизе каждой новой игры.
Снова выводы из разряда "трейлер не окупится для Кситилона => трейлеры никому не нужны".
Да, причём каждого редактора/автора поимённо, прямо по списку.
Не тру.
Cave Story - 0 конференций, успех. Тему обсуждать не буду, то что не взлетает без конференций - недостаточно хорошо.
По какой-то странной, разумеется далёкой от реальности причине, мне кажется более уместным учиться делать игры, и много прежде, чем будки, дешёвые или дорогие; трейлеры, рассылки по почте, и всю вот эту остальную чушатину.
Я уже делал рассылки, посты, репосты, твиты и прочее; на конференциях не был - это дорого, и не принесло пользы ни одному моему знакомому из инди-девелоперов. Как следствие, я не вижу ни одной причины почему я мог бы советовать эти средства, никому. Это Козинака у нас вот например ездит ради веселья и ощущения себя творцом, а финансово всё это веселье вряд ли выгодно; и надеюсь что душевно это ему в кайф, иначе дело слегка печально.
А, так это уже называется трейлером? Просто из опыта работы с Dr_Z10, он считает что трейлер обязательно должен быть каким-то сложным произведением. Ну см. его трейлер Замка Невозврата 2.
Ну да, конечно. Только если докладчика спросить, а какие конкретные цифры-то, он упадёт на жопу и сошлётся на NDA. Это я объясняю, какой объём русскоязычного рынка в моей скромной выборке, а какой англоязычный. А у него только гипотезы и советы якобы-гуру, как будто он лет 50 инди-игры делает и продаёт. Где статистика без трейлеров? Почему без неё делаются такие выводы?
В отличие от дохтора Зла, я не писал об этом целый пост с надутыми щеками, и контекст моих комментариев - это лично мой опыт, а не всем, всё и всегда.
Не спорю. Хотя мне не нужен успех, мне нужен навык.
Учиться делать игры можно за деньги в чужом проекте и создавая пачками бесплатные мелкие свои игры (бесплатные - потому что тогда не надо тратить месяцы на доведение до коммерчески пригодного уровня всех аспектов игры, нет никакого обязательства фиксить в них баги и проще получить фидбек от игроков).
Релизнется - спросим :P
Моё мнение: начало интересное, но трейлер очень затянутый, и всё выглядит однообразно а ля рандомный геймплей. А ещё надписи внизу перекрываются всплывающей полоской перемотки.
Есть докладчики и с материалом без NDA - собранным с их собственных сайтов.
Меня интересует продвижение игры до релиза, а не после. И не для ретро-ниши.
Понятное дело, что речи толкают часто те, у кого получилось хуже ожидаемого, чтобы себя порекламировать. Но источников много - можно сверить. И как раз конкретные советы, что именно попробовать, мне полезнее, чем чёрно-белые рассказы типа "какой я молодец, тру-инди" и "какой я неудачник, индипокалипсис".
Dr_Z10 написал список интересных комьюнити. А что с этим списком делать или не делать - у каждого своя голова на плечах.
Формулировки у тебя не осторожные только ;-)
Опаньки. Вот дождутся, я весь их бред выпилю полностью и погоню их из коментов с пером в заднице. Не знаю, чего у них так бомбит. Наверное, потому что самим продвижением игр всегда лень было заниматься.
Ты же понимаешь, что кое у кого она совсем не варит.
Вот, мотай на ус. Если что, "списком литературы" к моей статье можно назвать список АннТенны, список с сайта flashgameblogs (самую малость), список с хабра (самую малость), неизвестный список телеграм каналов, а в осн. личный опыт - скидывал некоторым товарищам куда можно написать об игре, свой опыт продвижения своей группы, а еще помощи с прохождением гринлайта кое-кому.
И, если что, местным двум бомбящим можно ничего не писать в этом году, я это все равно не вижу. Только настроение с вами портить, кому оно надо.
Это ты сам мотай на ус, вон говорят у тебя трейлер затянутый и однообразный. Мне такие отзывы не подходят, нужен кто-то нормально разбирающийся. Скажешь что мы сняли фиговую нарезку - как ты закомандовал, так и сняли, мы в этом шарить и не обязаны.
ИМХО - не нужно оно. Но я это уже высказал ранее, так что...
Дипломатически говоря, коммерческий успех студии "Локатор" близкий к самоокупаемости.
О мёртвых либо хорошо, либо ничего.
Ещё бы эффект от этого написания был, а то я писал, что в море камни кидал, и мне надоело. Отсюда и комментарии все, не на ровном месте же.
Да потому что бесит. Пора валить с Гамина. Раньше тут был Козинака, а теперь одни... не Козинаки в общем.
Спасибо всем за мнения и советы, пусть каждый идёт своим путём.
Ты зря отрицаешь связь трейлера и сарафанного радио. Я тут вспомнил как нахваливал посонам капхеда и кинул трейлер - мол гляньте какая штука. Они посмотрели и заинтересовались. Тот трейлер был хорошей компактной репрезентацией того, чем надлежит восхищаться в игре. Допустим не было бы его - чего бы я им тогда кинул? Кота в мешке? Пачку скриншотов? Получасовой летсплей который я и сам не стал бы смотреть, увидев в длительности больше трёх цифр и услышав гундосую неосиляторскую аналитику?
Много ты знаешь - в Стиме попросту нельзя выпустить игру без трейлера, такие правила. То что ты называешь "gameplay trailer", у меня трейлером попросту не называется. Я бы назвал это скорее тизером, и вот такой-то формат как раз мне кажется идеальным. А не всякое "От создателей ИндиПикселя 4!!! С наградой ПиксельИнди-2010, 2011, 2012, 2013, 2014 и 2020! Профинансировано Кикстартером (тут список 1000 бэкеров)". Ну и да, "более ххх разнообразных ууу". Всё это шелуха.
Факт третий: твое мнение никто не спрашивал. Ему насрать.
Пили свою РТС и не трать время чтобы пытаться "раскрыть" нам глаза.
Пили свой бокс, икспишный аутист.
Да мой бокс побьет твой РТС!
Не уверен что ты сам понял что ты написал.
Но в принципе я люблю сравнивать быстродействие. Если чувствуешь в себе силы кодить и хочешь бросить мне вызов, могу предложить условия конкурса тысячи кубов. Тут: https://gamedev.ru/projects/forum/?id=215799
Я в прямом смысле.
То есть согласен? Лол. Я по прежнему уверен что ты понятия не имеешь о софтрендерах но пробуй.
софтрендеры сдохли ещё в прошлом веке
Всё сдохло в прошлом веке, и ты и я. Что сказать-то хотел?
что твои кубики на цпу рвутся на раз любым вменяемым современным движком благодаря гпу
А экскаватор поднимает вес больше чем штангист. Благодаря ну тоже там каким-то техническим хуевинам.
Ну и потом, не забывай контекст. Андрюха соревноваться хотел, иначе как трактовать смысл его "побъет". Ну а не будет же экскаватор со штангистом соревноваться, верно? Это было бы тупо. Поэтому раз он предложил соревнование, оно должно быть на равных.
А ссылку я для кого дал? Конкурс был, победителей выявить смогли. На гамине разумеется такое было бы малореально с бесконечными клоунами и шутеечками, но среди нормальных людей, почему нет.
Если так все плохо почему загорелись именно вы двое. Бросились доказывать что ненужно и как юнити хороша.
Не так всё гладко в юнити-королевстве у вас, да? Начинаете её защищать когда никто и не нападал.
Те пункты которые ты перечислил как причины этого, они не существуют сами по себе. Они существуют в картине мира автора программы. То есть перечисленные причины не объективны а субъективны и полностью зависят от системы ценностей человека.
В твоей системе ценностей так, в моей иначе. Это факт: ты знаешь что я пишу софтрендеры. Так что тупиковость - проблема ТВОЕГО мировоззрения.
Берём топ инди: пиксельарт, пиксельарт, пиксельарт, лоуполи, пиксельарт. Так все инди выезжают или только я?
Смотри что получается. Твоя система ценностей вынуждает тебя не юзать то что тебе нравится. И ты как-бы пытаешься её прорекламировать. Мол, бери мою систему ценностей и юзай то от чего тебя будет подташнивать.
Лол. Наверное именно тебе стоит задуматься о смене ценностей и приоритетов.
топ инди канобу 2к17, три пикселя из 17 игр.
топ IndieDB ни одной
И хорошо, дваде ностальгия уже заебала если честно.
Я считаю, софтрендер можно перевести в разряд искусства, ибо доносит весьма точно идейный посыл автора. За ним не скроешь кривой геймдизайн, гыг.
Я считаю, софтрендер можно перевести в разряд искусства,
чтобы сб3д мог написать: "я художник, я так вижу", нахуевертить какую-нибудь хрень и пойти продавать в Стим.
Так написал будто что-то плохое...
А я и не считаю, что это плохо. Я считаю, что это... это печально.
Сказал человек без игр. А мог бы рендер писать.
А, вот и кидание говном подъехало.
Ок. Нет, сам дурак. Я думаю это универсальный ответ.
Я хз где ты кидание говном увидел, как-то даже в мыслях не было. Конечно, с моей позиции выражать мнение не слишком легитимно, ибо лапки, признаю.
Мамке своей это скажи, может она тебе объяснит что к чему. И общаться поучит. Это не наезд на твоего уважаемого родителя, ни в коем случае. Просто не я ведь буду тебе объяснять, какая фраза хамская?
Это должны родители детям объяснять.
Воу, ну ты даешь. Мужик, не забывай, что в реальной жизни никто из этих школяров ничего тебе промямлить не посмеет. Не отвечай этим ехидным тролям, вот и все.
Я, конечно, люблю срачи на гамине. Тут свободное, настоящее общение, но, когда приходит СБ, кипение говн достигает предела. Оно тебе надо? У меня уже у самого начинает теплеть пониже спины, когда гамин ничуть не лучше раковых двачей становится.
Я объективно не готов к переходу на личности. Я еще пока хочу считать себя человеком сдержанным. Позволю только акцентировать внимание на том, что не я писал про "нахуевертить какую-нибудь хрень". Просто намекнул Dr_Z10, что, может, это дело самого человека, что ему там выпускать в стиме.
2D - это не ностальгия, это чистый арт вне времени. В отличие от изощрений с полигонами и материалами, которые постоянно придумываются новые, а старые начинают смотреться сравнительно убого.
Ты ещё скажи, что пререндер музыка - это ностальгия, все делайте адаптивную.
Некорректное противопоставление, так как есть трекерная музыка (.MOD, .XM, .S3M, .IT) и например тот же MIDI - не представляющие собой ни адаптивную, ни пре-рендеренную музыку. И это, кстати, ностальгично, но далеко не для всех. Людям чаще всего наплевать, аутентичный ли саундтрек "как на NES" написали в FamiTracker'е, или это просто MP3 из-под ФрутиЛупса через заточенный под это VST. А вот с пикселями уже... чуть менее наплевать.
Трекерная музыка - это как раз ностальгия, технически её проще сейчас пререндерить.
Умение оптимизировать - скилл, достойный похвалы. Но не везде оправданы недостатки рендера в реальном времени по сравнению с пререндером (не только в области визуализации). Про GPU vs CPU - базара нет, GPU - это временный костыль, который в итоге объединится с CPU.
А откуда мысль что у софтрендера недостатки, а не достоинства? Что лично тебе дал юнити рендер, удиви меня. Вероятно твоя графика на юнити будет отстойной. Это у юнити недостатки.
GPU-рендер - производительность, если прикупить хорошую видюху. Софтрендер - портируемость.
Напомни, если что-то забыл.
Это к Октопусу.
Весь тред напоминаю: софтрендер хорошая графика, гпу рендер графика средняя, юнити рендер плохая. Пока никто своими скринами не опроверг.
Но ведь https://ru.wikipedia.org/wiki/GPGPU ?
Burn heretic!
Ну хоть не Hexen.
И что тебе дала твоя точка зрения? Та, где софтрендер проигрывает. Ты какие то плюсы от этого получил в итоге? Игры, графика?
Он это не ради качества графики делает. Раньше делал игру на какой-то советский программируемый калькулятор.
Твой вывод не точен. Софтрендер дает качество графики.
Оспаривать это предлагаю не словами а скриншотами и видосами, причем не чужих ассетов а лично вашими играми.
Это ведь спор мировоззрений.
Вы (уже трое человек) говорите что ваши взгляды где софтрендер не нужен, что эти взгляды лучше. Покажите, к какому успеху лично вас они привели. У вас много игр? Они суперуспешны? Суперкрасивы? Покажите мне что вам дало ваше мировоззрение где софтрендер не нужен.
Сразу скажу что мерять успех и мировоззрение того кого здесь нет - не стану. Ведь спорит со мной не разработчик Ведьмака 3, а лично вы, трое человек. Так что скрины Ведьмака показывать смысла нет.
РТС-стратегия:
"Вы все еще кипятитесь? Тогда мы идем к вам!"
Чего?
Когда я заметил что автор топика пишет то чем сам никогда не занимался - ты вспомнил ртс стратегию. При чём тут стратегия, ты дебил?
Далее, Йорк и Ффиндер подняли вопрос какой из рендеров круче и наехали на софтрендер. К чему вообще их нытьё о рендерах?
Тут нашествие дибилов сегодня что ли. Речь в топике о том как пиарить игры. И о том как чувачок без игр учит это делать. Будто с аутистами общаюсь.
Если вы не понимаете о чем речь, то стоит подумать о своих мыслительных способностях.
Ты о чём это?
https://ru.wikipedia.org/wiki/РТС_(значения)
Если о жанре видеоигр, то РТС-стратегия это РеалТайм Стратегия стратегия, грамотей.
Маслянное масло - это маслянное масло, грамотей.
Нам с тобой не по дороге.
Я конечно всё понимаю, но это ведь очень похоже на аргумент "tu quoque". "Если пример X не ваш лично, то он ничего не доказывает".
С ним это бесполезно. Шарманка всегда играет только одну мелодию.
Да и ваша шарманка одну песню поёт. Не помню чтобы ты менял свою позицию.
Давать чужие достижения как оправдание своей позиции - это ошибка. Логическая. Чужой успех доказывает верность чужого мировоззрения, а не твоего. Поэтому если хочешь защитить СВОЁ - давай СВОИ успехи.
Ну да, не вздумай использовать чужие достижения в виде законов Ньютона, чтобы доказать, что ты правильно решил задачку по физике.
Просто странно, что я смотрю геймплей в высоком разрешении в 60 ФПС какой-нибудь ааа-игры типа Стар Варс Батлфронт 2, графика мне кажется красивой, качественной и реалистичной, а мне говорят, что это средняя, и что я не могу вообще спорить с этим. Странно
Это и в самом деле странно.
Мы обсуждаем инди авторов. Которые в одно лицо делают игры. Тут есть много своих особенностей и взаимосвязей, как получить результат лучше. В рамках этого вопрос обсуждаем: как лучше разрабатывать такому автору.
Теперь ты смотришь, цитата "ааа-игры типа Стар Варс Батлфронт 2". Уже странно. При чём тут оно? Непонятно.
Далее, ты считаешь это причиной для себя писать игру на движокнейм (условно). Ну типа красивая графика СВБФ2 указывает на то что твой выбор правильный. А мой выбор софтрендера неправильный. Но как СВБФ2 на это указывает? Непонятно.
Это всё реально странно. Ну если тебя это убеждает, успеха конечно.
Начнем с того, что лично я тут нигде не писал как инди-авторам делать игру и на чем. Потом - я не делал выбора в пользу движка, и не осуждал твой выбор софтрендера (а наоборот мне это кажется интересным в рамках инди). Меня смущает, что я вижу заявления типа "софт рендер - высокое качество, гпу рендер - среднее". И при этом я вижу графику высокого качества, но при этом читаю, что никак оспорить без своих личных скриншотов не могу. Ну не знаю даже.
Я знаю что говорю.
Юнити -> Делать просто и легко.
Делать просто и легко -> Скучно автору.
Скучно автору -> Начинаешь брать ассеты.
Скучно автору -> Хуёвый результат.
Ты ввязался в спор. Ну хер знает тогда зачем ввязываться а потом говорить типа мне вообще насрать я мимопроходил просто.
Не знаю где ты её видишь, я её не вижу. Я предлагал оппонентам подтвердить своё мировоззрение своими же достижениями, пока никого нет.
Предполагаю что если кто-то всё таки решит показать свои успехи, они полностью подтвердят цепочку логики Юнити -> Херовый результат.
Я вроде указывал на конкретные смутившие меня положения, не более...
Достижения тоже так же бы оценивались?
Ладно, я умолкаю на этом.
Да забей, его проще игнорировать. С ним спорить - это все равно, что горох в стену кидать.
Представь что тебя кто-то начал учить тому что ты уже умеешь и знаешь лет 5. Ну, любой свой хороший навык представь. И этот чел говорит тебе что-то типа что всё чем ты 5 лет занимался - неправильно и ты дурак.
Неужели ты не спросишь его "чувак, а ты сам то понимаешь что вообще несёшь?" Неужели не попросишь его подтвердить его опыт?
Если кратко то теоретики не нужны. Их дело молчать и слушать, что им скажут. И запоминать. Уж точно не советовать и рассуждать.
ты не спрашиваешь, ты показываешь доминанту, естественно это вызывает отторжение. А так как доказать тебе ее нечем(тем людям с кем ты сейчас споришь) срач остается на уровне:
"- а нахера?
- я авторитет!
- а нахера?
- ты не авторитет!"
и если участие AndreyMust19 еще можно как-то обосновать интересом, то вот зачем ты с ним споришь уже ваще не понятно. Поржать?
я не ввязываюсь в спор об эт`их ваших р`енд`ерах "мне вообще насрать я мимопроходил просто"
Пора прекратить обсуждать качества автора и переключиться на о(б)суждение между собой качеств его игр; обсуждать с автором его игры... это странно. Разве что спрашивать: "а как это было сделано"?
Но у дрзла нет игр.
У др_зитен игры есть: "Вот у меня где-то в Стим игр 450 куплено". Ссылка.
На самом деле 500+. https://steamcommunity.com/id/Dr_Z10 Но какая-то часть получена бесплатно, на раздачах и так.
Надеюсь, ты никогда не будешь президентом :D