Обращение к пиксель-артистам
Уважаемые.
Если у кого-то из вас есть немного свободного времени, не могли бы вы устроить школу пиксель-арта на гамин.ру.
Формат может быть такой.
Вы пишете короткий туториал на какую-то тему (начинать, естественно, с основ). И даете мини-задание. Например, нарисовать телевизор. Или правильно сделать тени у шара.
Ученики рисуют, а вы потом исправляете ошибки (устно, или корректируя картинку). Допустим один урок в неделю, или даже реже.
Если вдруг у кого-то из вас появится желание попробовать -- намекните нам ))
- 28 октября 2010, 22:33
Обеими лапами поддерживаю начинание)
Главное, чтобы кто-нибудь из художников его поддержал ))
Не знаю откуда это идет, но для меня в пиксель-арте есть какая-то душевность, которой нет ни в векторной, ни в какой-либо другой графике. Не говоря уже про 3Д.
Ну, лично у меня любовь к пиксель-арту либо со спектрума, либо с Transport Tycoon. Я еще не разобрался.)
Так что, идёт скорее всего из светлых воспоминаний прошлого :)
Я помню обложка игры (которая постепенно появлялась при загрузке) была для меня чем-то непостижимым.
И ее медленное проявление возбуждало меня не меньше, чем загрузка картинок с голыми тетеньками при модемном интернете ))
Ты про меню с пиратских дискет для спектрума, где был сверху на фоне какой-то черно-белый город, а снизу список игр. А когда выбираешь игру, оно мееедленно закрывалось с обеих сторон черными прямоугольниками а потом заставка игры появлялась?)
Не)) У меня на кассетах был, нужно было с магнитофона загружать игры. И когда они загружались, там у каждой игры была главная картинка-заставка. И она по полосочкам, сверху-вниз появлялась. Пока шла загрузка.
Я вот думаю еще, надо было более жалостливо написать. Чтобы у них слезу прошибало ))
Можно еще в пост анимированную картинку с гипножабой поместить) Тогда точно кто-то поддастся искушению :D
Ну это же бред полнейший кричать "Научите меня!" не пытаясь что-то делать самому. Если хочешь научиться - ищешь, делаешь, а только потом спрашиваешь у орков уровнем выше что не так, что исправить. И реально учиться именно в такой последовательности.
Минусы закончились на сегодня, но завтра добавлю, если не забуду.
А в чем бред-то? У нас здесь сообщество или что? И откуда ты знаешь, пытался я сделать что-то сам или нет?
Ну так выкладывай - тебе подскажут что не так. http://www.gamedev.ru/art/forum/?id=5640
А то что минусы закончились - это знак! Будь позитивней :)
Вот еще ))
Это тебе кто сказал? Откуда привычка вообще вешать свой или околосвой опыт на всех?
То есть в другой последовательности научиться ничему невозможно? Или только пиксель-арту в такой последовательности можно научиться? Уточни уж, я запишу в свою базу безапелляционных знаний.
Ваши варианты обучения?
Записаться на курсы, пойти в школу и обучиться. Опытные преподаватели дадут мне базу знаний, а не урывки, которые я получу самообучением.
Записаться на курсы - это можно отнести к ищешь. Потому что ты прикладываешь усилия + платишь денег(если из своего кармана то можно считать что ты тратишь двойное усилие - усилие на обучение и усилие на заработку денег). То что ты предлагаешь в посте - это не поиск. Это тупо кража чужого времени (ты не прикладываешь усилий).
То есть для то чтоб обучиться надо:
1. приложить усилие на начало обучения;
2. приложить усилие на создание чего-то в процессе обучения;
3. провести дискуссию о том что было создано в процессе обучения.
Это не кража чужого времени. Это человек, которому хочется научить и я, который хочет научиться. Это отношения, черт возьми ))
Структурированные знания -- это структурированные знания. А самообучение -- это самообучение.
Курс лекций и семинаров по одобренному большинством преподавателей учебнику -- это совсем не то же самое, если ты прочитаешь этот учебник сам. Это в лучшем случае.
В случае пиксель-арта такого учебника просто нет. Есть выдранные страницы в разных местах.
Это очень долгий и не для всех подходящий путь.
Я ничего не говорил про самообучение. В большинстве своем(но не всегда) это не хорошо так как отсутствует третий этап - дискуссия. Курс лекций именно и отличается от прочитанной книги дискуссией, кстати. :)
Для меня главное: структура подачи знаний.
Если даже кто-то выберет ресурсы из интернета и выложит мне план обучения -- я скажу большое спасибо. Только не в общих чертах, а детально.
Типа, вот туториал такой-то, начни с него. Работай месяц по нему. Потом следующий туториал.
И так далее.
Пусть просто будет набор ссылок, но не "вот на этом сайте много всего" или "вот толковый ресурс" или "почитай для начала вот эту книжечку по общей графике".
Детальный план по пиксель-арту. Вот, что нужно.
Пусть хотя бы составят такой план. Это будет СУПЕР здорово!
Пусть кто-то заработает мне миллион. Это будет СУПЕР здорово! :)
(унылое лицо)
Минусую, минусую, минусую.
Ладно. Я закончил дискуссию. Не хотите ничего слышать -- как хотите.
)))))
Ты меня изрядно повеселил своим "плюсованием"!
Класс!!! Настроение улучшилось перед сном!
Спасибо!
А ты все минусуешь и минусуешь. Надо обращать внимание на доброе, а не подчеркивать плохое. Ну а вообщем ты не хочешь тратить усилий на первый этап из которых я перечислил. Бывает. Если действительно будет интересно обучение, то найдешь силы сам и не будешь пить время других людей.
И все-таки я с тобой в корне не согласен ))) Вообще твое понимание ситуации слишком однобоко.
Но ладно.
Хотели бы научиться - использовали бы и эти выдранные страницы.
А у вас получается не "Хочу рисовать пиксельарт", а "Хочу научиться рисовать пиксельарт быстро, легко и на халяву"
Повторенье -- мать ученья.
Это вы к чему?
А вы?
Да это же классический тролль, всё по канону.
Конечно, что ж ты сразу не догадался? С троллями общаться не надо.
Лучше ведь начать заново уже обговоренную тему, да? И услышать теже самые объяснения, что расположены чуть выше, в диалоге с другим человеком.
Но ведь читать комментарии перед написанием своего, это выше вашего достоинства, наверно. Правда?
А еще лучше обозвать другого человека троллем за просто так.
Спасибо.
Раз тема обговорена - не отвечал бы. Нет, нужно выпендриться, потом ещё выпендриться, а потом оскорбиться и строить из себя жертву.
Еще раз. Обращаюсь к модераторам.
Человек в наглую хамит. Пожалуйста, примите меры.
facepalm.jpg
Не, ну правда.
И вообще говоря, подвязывали бы уже с оскорблениями.
Обращаюсь к модераторам. Меня это уже начинает раздражать. Или на гамине можно с легкостью переходить на личности и за это ничего не будет?
Это интернет, детка. Тут и нахуй могут послать.
Нет. Это не интернет. Это гамин.ру.
Надеюсь тебя забанят просто-напросто.
Давайте вы не будете решать, кого тут банить.
И не нужно на "ты", пожалуйста.
После "детки" выглядит смешно.
Все, больше тут не пишу.
Это как бы цитата же.
Что в этом плохого?
Человек, который реально хочет чему-то научиться, не будет воротить нос от уроков, разбросанных по интернету.
А тут мы видим не желание научиться, а желание затратить как можно меньше усилий на это.
Дополняю: за счёт усилий других людей.
Человек, желающий научиться не будет отказываться от возможности научиться этому же с меньшими усилиями. Ну, может, конечно и будет, если у него такие убеждения, но обычно человек стремится к минимальным усилиям.
Так тут человек не использует возможность, а ищет, где бы сэкономить время, силы и деньги
Ну вот зачем ты их останавливаешь? Холисрач - это весело и забавно.
Хочется запастись попкорном и посмотреть, как они вздуют друг дружку :)
Ребята, не прекращайте, ладно?
Прекрасное сообщество у нас здесь, как я погляжу.
Ни за что, ни про что, на ваших глазах человека посылают нахуй, а вы веселитесь.
Браво.
Вас никто никуда не посылал, успокойтесь. Хорошее сообщество тут, кстати, мне нравится.
А мне не нравится, когда в моем блоге с обращением к художникам, после двух подробных дискуссий по спорным моментам -- приходит человек, называет меня лодырем и идиотом (хотя это уже было обсуждено), потом называет меня троллем (это мой пост, вы опять подняли вопрос, который уже обсуждался, кто из нас троль?), а потом посылает нахуй (цитатой, как оказывается впоследствии, без кавычек).
Нет. Мне это совсем не нравится и я жду реакции модераторов.
Гамин.ру - не ваш личный блог, это раз.
Лодырем и идиотом вас не называли, вы видите то, что хотите видеть.
Гамин.ру нет. Но здесь у каждого свой блог (не сайт мой, а отделение на сайте мое, так же как и у всех остальных).
=
лодырь и любитель халявы
!=
идиот
Но крайне негативно оцениваете меня как личность.
Ещё раз - я написал только то, что написал. Если вы видите в этом оскорбления - это только ваша проблема.
Я вас не оцениваю вообще никак, вы мне безразличны.
По поводу блога - я не могу воспринимать ленту из сообщений разных пользователей на схожую тематику как отдельные блоги.
И да, тут кто-то, кажется Likantrop, говорил, что вы отходите от тематики сайта. Согласитесь, целесообразнее было бы искать помощь по вашему вопросу на каком-нибудь демиарте, или в соответствующих разделах геймдев.ру.
Ну, к примеру, я достаточно ленив и хочу чтобы все было собрано сразу и в одном месте.
Мне проще учиться в формате "прочитал два абзаца текста краткого мануала — нарисовал пятиминутное д/з".
Дадут основы здесь — возможно, начну луркать тематические ресурсы и поднимать скилл.
И, просто на всякий случай, замечу: администрация сильно упадет в моих глазах, выдав здесь кому-нибудь бан.
БАНИЛКА — ПОСЛЕДНЕЕ ПРИБЕЖИЩЕ НЕГОДЯЯ!
Если ты достаточно ленив, то будь бомжом, а не выделяй текст жирным.
На самом деле меня очень привлекает образ жизни бомжей.
Это достаточно большая ответственность, вряд ли кто-то охотно согласится на такое. Вообще, 4mlr прав.
Кстати, когда-то уже был пост одного человека. Он выкладывал свои работы (как раз в пиксель-арте, если память не изменяет), а ему указывали на ошибки (в первую очередь указывал [@Maxxon], я помню).
Так что подобные «уроки» и стоит проводить в подобном формате. Слава богу, примеров в интернете пруд пруди.
Вряд ли кто-то согласится. Но вдруг. Есть люди, которые любят объяснять и преподавать. Может быть такой человек и найдется.
Ответственности никакой.
Одно дело я сам что-то такое делаю и изучаю, и совсем другое, когда опытный человек выдает мне структурированную информацию. Он знает, что важно, а что нет. На что стоит обратить внимание и с чего следует начать, и чем продолжить. У него дерево скилов перед глазами. А я буду тыркаться наугад. После несколько неудачных попыток мотивация закончится и до свидания.
Дерево скиллов понятие относительное.
Несколько лет назад я тусовался на одном форуме музыкальной направленности, где некий пользователь решил выкладывать свои статьи о том, как правильно учиться играть на электрогитаре. Все читали с неподдельным интересом и выказывали своё уважение... пока не пришли "орки уровнем повыше" (например, человек, занимающийся аранжировками у поп-звёзд - ничего смешного, кстати, это денежнее сегодня, чем быть рокером) и не уничтожили его. Его компетенция оказалась мягко говоря несерьёзной.
Я бы не хотел, чтобы на геймине повторилась эта ситуация.
А я бы хотел научиться играть на электрогитаре. Если бы мне нравилось, как играет этот пользователь, я бы хотел учиться у него. И плевать на мнение аранжировщиков.
Ок, играй, как он, держи гитару, как он (то есть неправильно), бери аккорды, как он (то есть неправильно) и т.д. и т.п..
Упрямство в данном случае неуместно: либо ты учишься делать так, как надо делать, и так, как не надо, либо твоя учёба пропадает зря.
И я не очень понимаю, кстати, какое отношение
имеет к пиксель-арту? Это уже больше напоминает уроки по графике и живописи.Еще раз, мне по боку, правильно я буду играть или нет. Главное играть как он, если мне нравится как он играет.
Я вижу как рисует Maxxon, мне нравится. Обучит он меня -- отлично. Придут ребята из Capcom и засрут Maxxon'а. Да и черт с ними. Я буду рисовать -- вот, что главное.
Я же не собираюсь поступать в художественную школу или отправлять работы на международные конкурсы. Я хочу бэкграунд нарисовать для своей игры. Пусть научит меня "неправильно", я буду только благодарен.
Тени это самое главное. Должно входить в крэш-курс, а как же иначе?
Смысл делать что-то, если ты делаешь это неправильно, объясни мне?
(унылое лицо) )))
Ты правда не понимаешь? Меня часто терзают сомнения по поводу твоих комментариев ))
Я вижу как кто-то делает что-то хорошо (с моей точки зрения). Я хочу научиться также. Я прошу его меня научить.
Ключевое слово "также". А не "хрестоматийно", "правильно", "совершенно" или "безупречно".
Вышел ты во двор, а кто-то лабает на гитаре. Ух ты! Научи меня!
А потом, если захочешь, ты выйдешь на другой уровень и пойдешь к ребятам покруче (в музыкальную школу, например). Или останешься с тремя аккордами.
Я тебе не о том говорю.
Тут дело не в «покруче», потому что это субъективно (кто-то рисует розовые цветы, а кто-то голубые вагины, дело вкуса), а о фундаментальных ошибках в обучении, которые потом негативно повлияют на твою квалификацию.
Впрочем, дело твоё, да и в пиксель-арте с его в общем-то несложными правилами это не имеет такого значения, как в музыке.
Я понял, что ты имел в виду под ответственностью. Да, ответственность есть. Ты это до меня донес.
Но все-таки пиксель-арт это не такая фундаментальная наука как музыка. Или даже классическое рисование. Ну, мне так кажется, по крайней мере.
И опять же дело ведь в целях. Я плохо рисую бэкграунды. Если меня обучит кто угодно, рисующий на порядок лучше меня -- мне и моим бэкграундам это будет только в плюс.
Ты и меня услышь тоже. Конечно, фундамент это очень важно, и было бы здорово сразу получить то, что нужно. Как правильно гриф держать, потом ведь хрен переучишься.
Но это если я дальше пойду, а если я буду играть в свое (!) удовольствие -- не один ли хрен?
Хрен один, просто я максималист...)
Да, помню такого. Но это было безсистемно и недолго.
Надо тупо устроить конкурс. :) Кому нужно, те выжмутся и поднимут туториалы. А все остальные развлекутся разглядывая и оценивая пиксельартины. :)
Я не хочу конкурс пиксель-арта. Я хочу конкурс графики. Я хочу всё-таки конкурс ну-у, например, обложек к конкурсным играм. Или чего-то в таком духе. В произвольном стиле.
Только начни и я стопудово буду участвовать! :)
Надеюсь здесь ты меня не подведешь, как в литературном конкурсе ))
Идея просто возбуждающая! Обложки к играм... Мне кажется, это топовая идея просто!
*Как-то мало у меня плюсов для моего рейтинга...
Классная идея!!! Обложки к играм! Супер!
Черт возьми! Это просто отлично!
Надо только всё продумать.
Делать ли обложки к конкурсным играм, существующим играм, или мне придумать несуществующую игру и выставить её в качестве подопытного.
Пожалуй, это стоит отдельного поста.
отличная мысль!
Любое из этого будет сказочно интересно!
Вообще инициатива хорошая. Но не будет ли это слишком неформатом для геймина? В том смысле, что в последнее время на геймине столько нового, что основное его содержание стало слегка...эээ..оттенено новым контентом. Это я к тому, что стоит повременить...
Сам имею очень маленькие познания, все что сам рисовал - скачивал подобное (девиантарт в помощь), долго смотрел и пытался повторить, адаптируя под себя и экспериментируя.
Это точно ))
Но ведь веселее стало, правда?
Веселее-то стало, но я все меньше вижу инди-игр...
Хочешь, я расскажу тебе сказку?..) Точнее, это не совсем сказка, но обзовём её так...
Через неделю захожу я на сайт индигеймс. Подборка за неделю... Интервью с Team Meat, видео надцатого уровня Super Meat Boy, очередная инициатива по какому-то фонду индиигроделов, паззлоплатформеры, игры с физикой... Да, я тоже меньше вижу инди-игр.
>сказку?..
..А на геймдеве тем временем потихоньку выходят видеообзоры отечественного инди, с эксклюзивами и интервью.
Вот там сказка.
Имхо, инди в России стремит широкий шаг навстречу далёкому свету звёзд, расцветая, как сто цветов Мао.
Может, дело в том, что отдельные сайты слишком увлеклись конкурсами и школьными срачами?
- можно ссылку?..
на главной странице висят
апд: последний
Эм, на главной странице чего? Если «геймдева», то я не знаю, что это за сайт...ух какой там журналист то )
Геймдеву в этом плане проще, не находите? Там как бы десятки проектов. А здесь просто новостной сайт. Кто захочет, выложит видео или же напишет обзор игр с Геймдева.
Открываю кстати видео по ссылке Ликантропа, на второй же минуте: «А теперь о конкурсах». Да, отдельные сайты ими ооочень увлеклись.
>Там как бы десятки проектов.
О чём я и говорю. Так что не в уменьшении количества игр дело, наверное?
Ох, под «вижу меньше инди-игр» подразумевал не то, что игр мало делают, а то, что заинтересовать может мало какая.
Честно когда я был не зареганый пользователь, меня бесило что главная страница долго пустует или там вместо игр появляются какие то непонятные конкурсы, но теперь я зареган, и я только рад видеть жизнь.
Вот честно, не понимаю, как таким образом можно чему-либо научиться. Учиться нужно у педагогов, а не у тех, кто хочет научить, ИМХО.
И да, чтобы учиться рисовать, нужно уметь видеть, остальное потом само с опытом начнёт получаться.
Повторенье -- мать ученья.
Это подойдет? Или оно не подходит? может оно плохо сделано или все таки является бесполезным в прочтение? Что с ним не так, исходя из ваших слов.
Какая тут красота началась.
А ну, быстро, на горшок и спать :)
Это все, что ты можешь сказать?
Э, ну банить я не умею в любом случае, если ты на это намекаешь.
Что я должен делать: закрыть обсуждение, заминусовать всех, потереть комментарии?
Не, я не на бан намекал. Хотел хотя бы твою позицию услышать.
Услышал.
Дядя Jazz, дядя Jazz, а yeo модераторам ябедничает!
Ок.
Ни одного минуса от пользователей человеку, который оскорбляет и посылает нахуй другого я не увидел.
Модератор отреагировал так:
Заминусовать при этом он предложил всех.
Трижды за два дня меня назвали троллем, послали нахуй, и все прошли мимо.
Ок.
Всем спасибо. До свидания.
Добро пожаловать в
реальный миринтернет,Неоyeo.- не надо говорить неправду, я спросил, что ты предлагаешь делать в этой ситуации.
Ну что за фигня здесь происходит, а?
Chalmersite получает профилактический бан за херовые цитаты с лурка и вообще.
Насовсем или так, на пару недель? Я как бы в конкурс обложек хотел попасть.
И вообще, почему я? yeo приходит, разводит срач, говорит, что я его оскорбляю, потом говорит, что сообщество сайта - говно, потом говорит, что все тут бесчучтвенные твари и сваливает, а банят меня :)
Бан на пару дней. На то и профилактический. До понедельника где-то.
За что я написал. За общение цитатами и надменный тон.
Угу, спасибо за разъяснение, жду понедельника ;)
Скажу тебе что все хуже ) это было год назад. )
По теме скажу. Всё скромный личный опыт, и только.
Лучшее обучение - делать, показывать публике, и просить критики.
Идеально для этого подходить ася\скайп, потому что можно вытянуть у опрошенных ответы на "опиши подробнее свои эмоции от анимации начала прыжка".
На худой конец и форум сойдёт, но фидбэк слабее в разы.
Так что не надо никаких уроков и учителей, делай и мучай собеседников в асе. Думаю, это быстрейший путь.
Есть отличный туториал от Дерека (тигсорс). по моему, с прямыми руками все получиться)) http://www.derekyu.com/?page_id=218
Собственно, ловите авторский урок для самых маленьких )))
Pixel art для начинающих
Eyo был услышан. )
Eyo положил хуй на этот сайт, вот что я знаю.
Хм , он что - то был должен сделать?
Вообщем некоторым должны быть стыдно , (хотя честно я прочитал лишь до середины всех комментов, по этому и пока скажу что только некоторым) поскольку отмечу что pixxel-art пост оказался лучшим http://gamin.me/blog/best , и одним из самых интересных и полезных для многих. И те кто не видит дальше своего носа-мировоззрения, это ведь ужасно так жить.
Хотя так же скажу что eyo не умеет порой объяснить оппоненту что он имеет в виду, также как и оппонент не пытается услышать, чтобы объяснить свое.
Вообщем по крайней мере можно порадоватся что мы получили отличный пост, блогодоря этому многокропролитному. Так что сообщество у нас кулл, а драться будем в следующем году.
вопрос ту 4mlr: пост про рисование получился плохой? он кому то навредил? он был бесполезен? его можно рассматривать только со стороны бомжей?
вопрос ту Chalmersite: ...... слов нет.
Вопрос-предложение ту eyo: твой блог, не твой блог, зачем так беспокоится, это же просто интернет.
Вообще, главное что у нас теперь есть кулл пост несмотря на
занудпростите, с нетрадиционной и не исправляемой в течения разговора точкой зрения.Так что, кто был против, думаю оказался не прав. )
Честно, вообще разозлился немного, так что текст было чу-чуть сложно держать в приличном тоне.
Завтра прочту вторую половину комментариев может расстроюсь на себя, но пока до первой половины, уверен в том что сказал предложил.
Наконец-то нормальная реакция на ужас выше.
Да, сделали из сайта помойку и ещё умничаем, блядь.
Пост хороший ))) Судя по тому, что автор этого обращения не оставил там ничего, то пост ему не помог. Именно об этом я и говорил. Про бомжей - это вообще не с постом связано, а про оправдание "я ленив". Если знаешь, что ленив - зачем ленится?
Правда пост вроде помог другим людям)) Так всегда) Один кричит, что ему надо, а берут другие, кому реально надо) Но я по прежнему против бесплатного насилия))
ну ты даешь.
Окей.
Заедем на хамере.
В итоге этого крика мы получили : http://gamin.me/blog/indie-fishki/4849
который с ваших слов (немного изменившихся)
Yeo достаточно долго объяснял что он не кричит о помощи, или сделай за меня, он хочет чтобы появился такой пост. (я тоже хотел чтобы появился такой пост.) пост который может быть полезен другим, (изначально ставится позиция не "я себе" а было бы круто "если бы всем") который может быть полезен всем, (что вы и подтвердили что он стал полезен.) (но в тот момент, вы не хотели видеть возможность его пользы, для других) (возможно потому что у вас эгоистичное видение, ) (но вы увидели , ощущения что буд-то бы вас лично, склоняют к "бесплатному насилию" которое вы избегаете , поскольку труд должен оплачиваться и это я считаю нормальной позицией, но зачем же принимать ее на свой счет, почему нельзя представить что некоторые, могут видеть в качестве оплаты своих трудов благодарственные комментарии или просто практика в умение учить или объяснять или нахождения новой информации во время общения.) (вы это начисто проигнорировали, а жаль я помню как с удовольствием читал и попробовал вашу игру) (Суть в том, что из за его лени, (желания сделать как лучше всем) многие получили плюс, положительные эмоции, и радость в изучение, чтении и.т.д., а из за вашей не лени, этого всего могло бы не быть. Знаете, трудитесь больше.)
(Хотя конечно зря я тут ******* поскольку на этом сайте должны разработчики игр быть в большем почете. Но Yeo там ничего не комментил и вообще месяц если не более не появлялся вообще где либо на сайте, поскольку тут вы на пару-тройку, его благие намерения вздрали не понятно по какой причине, которую вы могли бы высказать вслух, если она была конечно, если ее не было, то... ) (вы говорите обидными поворотами речи, в сторону человека, которого не видите в лицо, честно, скажу что это напоминает школу, ...... продолжать эту мысль не буду, закончу тем что я с легкостью могу тоже невзначай бросать обидные повороты речи, и меня будет а) сложно в них уличить, в прямую чтобы сказать что это хамство б) они правда могут быть обидными, и я сейчас прикладываю большие усилия, для того чтобы просто не ляпнуть, для того чтобы просто посмотреть, может все таки произойдет что то другое.)
Если что, то я читал все это только до тех пор пока отвечал. (до сюда)
Если кого обидел - звеняйте, не хотел. Я всегда за добро и счастье. Добром и счастьем все это закончилось и поэтому фигли ворошить когда всем хорошо? :)
И если по правде то суть наезда не понятна (повторно перечитал все в чем принимал участие выше). То ли я тупой, то ли лыжи не едут...
Ну, теперь я не прав ). и кончено все таки зря он на минусы тогда так разошелся, раншье полуобеденного времени (хотя помню когда как то раз, с jazz"ом общался, потом тоже разок появлялись мыслишки раздавать минусы чуть раньше.) в любом случае он зря так, рано.
Сорри что ворошу, но все же, я решил что должен был вам задать вопрос. Я прочел что вы решили что это не гуд идея тогда, и мне захотелось узнать вашего мнения теперь.
Мир.) картина стала чуть ясней.
в ответ на добавление части про по правде говоря
я свои уже отложил. ) суть в том, чтобы узнать хорошая ли это была идея о посте. (конечно не это главная суть.)
Но это то что мне нужно было узнать.
чувствую как лед подо мной трескается.
Скажу что я перегнул в твою сторону, у меня в какой то момент Chalmersite и твой Аватар смешались в один.