Обсуждения по поводу нейросетей и противостояния человекам перенесли сюда Ghost29 апреля 2024, 21:1004
Про котика и мышку вполне заслуженно! С остальными местами я б поспорил, но ладно, тоже хорошие проекты.
Если не считать свой проект, то:
1) девятый сон
2) о мыши и коте
3) вернуться/петька
Ну и чисто моя боль: все молодцы, что поощряете чисто сгенеренные саундтреки
сперва написал: "отправьте гаминкоины создателям нейросетки", но потом вспомнил, что за второе место во вторичных наминациях коины не дают, энивей вы поняли посыл
1) Звук - это не только музыка, сгенерированная в Suno.
2) Подобрать музыку и звуки, и настроить это чтобы звучало приемлемо - тоже работа. Suno использовал не я один, зато смотри разброс по голосам.
3) Генерировать музыку в Suno - это не два пальца обоссать, куча проб и ошибок, особенно при генерации длинных треков, или песен.
4) Поощрять треки из нейронки - не нормально, а просто раздобытые где-то ассеты - нормально? Ведь далеко не все участники умеют писать музыку. Какая разница кто где какую левую музыку взял? Про звуки я вообще молчу, учитывая что часто для этого используют bxfr, принцип работы с которой напоминает работу с нейронками.
Мы, Хейзер, поняли всё. Так и вы вроде не чисты на руку, если верить вот этому посту.
1) большую часть звучания твоей игры формирует музыка. Работа над остальными звуками конечно проводилась, тут спорить бессмысленно. Но и там есть к чему докопаться, что стоит только полное не соответствие реверба лая собаки(чуть ли не главный сэмпл в игре) и всех остальных звуков на локации.
2) Генерировать музыку в Suno, по сравнению с другими методами ее получения, это как раз таки как два пальца обоссать. Я нагенерил уже тонну всего, и чаще всего сложность лишь в выборе нужного направления, после ты просто ретраишь до победного.
А есть участники кто упоролся и писал саундтрек ручками. Если ты не умеешь писать музыку, очевидно, что тогда должен оцениваться твой подход к ее подбору, но равносильна ли ценность подбора написанному вручную саундтреку? Работа мурзика в плане визуала хорошо показала ценность красивых, но сгенерированных артов.
Да, например купить написанный другим человеком и потратить на это заработанные тобой деньги нормально, либо заказать у кого-либо нормально. Искать в тонне бесплатной хрени нормальную музыку и, что самое главное, найти, это тоже куда более уважаемое дело, чем просто сгенерировать саундтрек. Как минимум такую музыку обычно люди все же пишут. Тут ты не можешь за 10-30 секунд получить еще две вариации а немного неподходящий саундтрек.
Говоря так, ты обесцениваешь труд двоих людей, которые специально запарились и написали саундтрек для игры. Один из треков(под финальный танец) искался методом заплыва в тонну бесплатной плохой музыки, что было больно ушкам и довольно непросто. Решив добавить еще несколько сгенерированных треков, мы постарались избежать ситуации, как у некоторых призовых мест, когда существует 1 зацикленная композиция на большую часть игры, и спустя пару уровней она уже выедает тебе мозг. Добавленные в последние дни сгенеренные композиции, никак не умаляют качества и труда вручную написанных композиций.
Поощряя лишний раз сгенерированный саундтрек, вы просто приближаете то, что уже в следующем гаминаторе доля это саундтрека будет стремительно расти. Ладно на КОД, когда у тебя времени 2 дня, но гаминатор то.
В течении 5-10 лет, на гаминаторе уже случится первый наплыв игр, полностью сгенерированных нейронками. Созданных в рамках одного софта написанием небольших промтов(в пару абзацев) с описанием графики, сюжета и механик. И тогда конечно появятся правила, мол принимаются игры сделанные на конкурс, и сделанные человеками.
И лишь DD, будет восклицать: СЛАВА РОБОТАМ, и сделает отдельный конкурс, на лучшую сгенерированную игру.
Интересная тема кстати. Я не занималась раньше играми потому что не умею рисовать, нет пространственного мышления, не умею писать музыку. Когда около 2020 стали появляться первые нормальные генеративные нейросетки мне стало интереснее, я могла уже графику себе делать хоть какую-то. До этого приходилось договариваться с художниками, а с ними куча мороки, нарисуют совсем не то, что надо, постоянно уходят в депрессию, не успевают по срокам, стиль не подходит, те что получше в этих аспектах очень много просят и т.д. Нейросетки рисовали тоже много шлака, зато быстро и было из чего повыбирать, можно было найти способ объясниться с нейросеткой, что именно от нее нужно, ведь количество попыток неограниченно и у нее нет параллельной учебы, она не устает, не уходит в депрессию и т.д. И вот, спустя 4 года я могу нагенерировать всё что захочу: спрайты, текстуры, фоны, модельки, музыку, звуки. Я буквально могу в одиночку игру написать в приемлемые сроки. А 4 года назад это казалось невозможным. Каждый год появляется что-то, о чем в прошлом году приходилось только мечтать. Причем наблюдается тенденция к ускорению. Мне кажется 5 лет - это очень оптимистичный прогноз, всё произойдет гораздо стремительнее. Человеки приоткрыли ящик пандоры и я уже буквально в воздухе ощущаю глобальные перемены для всей цивилизации. Возможно конечно, что какие-то лоббисты попытаются затормозить процесс, но боюсь что уже поздно, т.к. мир слишком разнороден и раздроблен, технологии общедоступны и дают слишком много конкурентного преимущества.
По поводу того, что искусство умрет. Ну да, умрет в том виде, в каком оно сейчас существует, а именно коммерциализированное, направленное исключительно на прибыль. С другой стороны, если человеку нравится сам процесс создания каких-то вещей вручную, то в этом плане настоящее искусство как раз никуда не денется и только выиграет. Отсеются те, кто занимался этим ради $ и останутся только те, кому интересен процесс. Лично для меня одни плюсы хахаха.
(с таймкодом)
СЛАВА РОБО.. а, это про другое. Не, конкурс я не буду делать. Этой такой образ. Знаете по кому эти нейросети больше всего ударили? По мне.
Почему?
Ну потому что мои скиллы по всем направлениям уже перекрывают текущие нейросети. Не вижу смысла теперь улучать их. И есть нотка сожаления, что столько времени потратил на какие-то недоскиллы.
А так я продолжаю думать свою теорию, что больше всего бухтят и пострадали те, кто на всяких артах\музыках зарабатывал. Не знаю почему из этого списка вычёркиваются программисты — не заметил их бухтежа, тихо сидят наверно.
А вот тихо грустят люди вроде меня — у меня не было коммерции в этом, делал по сути для себя, но теперь есть очень экзистенциальный вопрос "а зачем?"
Дак делай дальше, если нравится.
Ну собственно и возникает вопрос. Это как вечный вопрос "зачем человек на этом свете?". Для меня не так просто найти ответ на это. Потому что начинает (небеспричинно) казаться, что ничто не имеет значения. У меня и так были большие вопросы по своему реальному существованию, нейросети усилили этот вопрос.
Потому что сложное писать еще нейронки не умеют, а собирать из мелких фрагментов кода нужны все равно знания. Плюс у программистов важен не столь код, сколько продумать архитектуру, да и нормисы туда не полезут без надобности, а картинки погенерить на раз два, картинки всем нравятся.
Я вот плохо рисую, и понимаю, что нейронки мне не догнать, но все равно учусь, ибо мне важно уметь выражать идеи и концептить. Все равно я считаю, что даже тыкая нейронки без базы ты успешным не станешь.
Ну знаешь, в мире и без нейронок всегда будет азиат который во всем лучше тебя... давай тогда вообще ничего не делать
И такое есть. Но о нём не напоминают каждую секунду.
По поводу кода я кстати два раза использовал нейросеть для игры. Вернее вне игры. Одна вот помогла мне спрайты экспортировать-импортировать. Вернее "я написал скрипт" для этого — компоновал куски, минимальные знания всё же нужны, да.
Согласен. Адавайте!
Тут двоякий момент. У меня в тытруб-ленте мелькают видео от программистов что вот нейронки в работе - это маст хэв. Но я склонен считать, что это всё какое-то инфоциганство. Ведь я уже пару недель активно сам мучаю chatGPT, создавая webapp на react+php.
Если вкратце: я делаю авторизацию и решил полюбопытствовать у ИИ как правильно хранить пароль. Метод с солью показался мне интересным, но он не работал. На моменте извлечения соли из хэша по знаку $ я заподозрил неладное. Если бы из хэша можно было хоть что-то оригинальное извлечь - это никогда не использовалось бы при построении безопасности в системах.
В итоге ни один предложенный частом метод не сработал, даже хранение соли в базе, т.к. функция генерации пароля (предлагаемая тем же ИИ) - зависит от времени. По крайней мере из 10 подряд сгенерированных хэшей с одним и тем же входом я получил 10 разных результатов.
Вчера подобный прикол словил уже с React. Нужно было форматирование номера телефона в input сделать, да так, чтобы оно хранилось некрасиво, а отображалось красиво. Не справился ИИ с этим, хотя решение - использовать плагин.
Как кто-то на серьёзных щах может говорить об использовании GPT в работе - я не понимаю искренне. Этому гумну с личинками подзалупных вшей я не те чтобы рефакторинг довреять не буду. Я даже выдаваемой инфе по API буду верить с большим скрипом. Учиться чему-то при помощи ChatGPT - это самовредительство чистой воды.
Думаю, что адекватные программисты как и я считают, что нейронки ещё СЛИШКОМ тупые чтобы писать код.
В творческих профессиях может быть, хотяяя, я вот вчера пытался сгенерировать текст новой песни для своей Моське, чтобы не словить страйк за авторские права на текст басни. Вышло...
И чистый русский, и рифма и припевы все разные - инфа 146%
по поводу басни, гопота сперва пишет что-то на инглише, а потом переводит, поэтому та же рифма тереяется. На инглише в этом плане лучше.
Я постоянно с Unity использую гопоту, отлично работает. Пишет небольшие функции спокойно. В разы быстрее написать на русском что ты хочешь, чем на ссях, особенно когда ты работаешь с новыми для себя компонентами, чью документацию не читал
Выходит, что и переводит GPT хуёво. Хотя я слышал не раз что там перевод чуть ли не как от носителя языка - точный и качественный, лингвисты могут начать искать новую работу. Ну вот оно и видно. Собственно, от того и тревожные звоночки. А в каких областях GPT ещё ведёт себя как недоделанная хуета?
Насколько я знаю, опция генерации текстов песен в suno как раз через GPT идёт. А я довольно плотно этим занимался два месяца назад. Такого же примерно сорта говно и пришлось править и переписывать вручную.
Вопрос в качестве этого кода, его эффективности и безбажности. Если у него спросить как исплользовать map в JS, то он ответит. Но это прям уж совсем элементарные штуки. В которых он всё равно умудряется иногда ошибаться.
Он постоянно обновляется и скоро везде будет вести себя хорошо.
В суно тексты не генерил еще, самописные норм поет.
Бывает упорно выдает нерабочие строки, но если изменить подход то норм. В целом много годных вещей он уже мне написал и кучу времени сэкономил
Через 70 лет после смерти автора произведение переходит в статус общественного достояния, поэтому ты можешь смело использовать текст басни в песне.
А если идёт переоформление прав? Ссылки не дам, но слышал, что родственники потом получают права на всякое. Или относится это именно к изначальному автору?
Да можешь просто забить на права, интеллектуальная собственность и патенты была придумана жадными средневековыми королями, чтобы сохранить свою власть и могущество.
Ну разумеется это всё для коммерции делалось, не думаю что для именно авторского "это я придумал, знайте!"
Насколько мне известно, это родственники могут получать отчисления в течение 70 лет*, а дальше произведение становится общественным достоянием.
*70 лет – это в России. Срок нужно уточнять в зависимости от страны, в которой родился автор. Где-то это 50 лет, а в Мексике, например, 120 лет.
Вообще я сегодня подумал и решил что игра будет называться Слоны и Моська, т.к. слонов много и они разные. И текст песни я переделаю по этой причине. Ну и в рифму будет лучше.
Моська и Слоновья братва
Я уже интро придумал. И цель.
Моська гуляет по парку и что-то вынюхивает. Натыкается на слоновью ногу и начинает неистово лаять. Оказалось, что она наткнулась на стадо слонов, которые начинают над ней ржать. Она уходит расстроеная и встречает мышь - тут рождается план! Но прибежав на место со слонами, она обнаруживает, что они уже разбрелись по парку и нужно идти их искать. Выбор уровней будет как раз этим парком, в котором игрок открывает новые локации в поисках слонов. Не все локации будут со слонами при этом.
Я не думаю, что Моська только увидев мышь, сможет понять, что слоны эту мышь боятся. Может, ей стоит подгоядеть сценку, где какой-нибудь Трусливый Слон среагирует на мышь.
у тебя слоны даже получается еще более гадкие персонажи, чем орлы, те хоть молча тебя унижают
Ну не то чтобы гадкие. Они просто смеются. В конце ветки каждого слона по моей задумке Моська с ними подружится. То есть цель игры - это со всеми подружиться, а не отомстить за унижение. Всё остальное - пережитый опыт и эмоции, даже если кто-то остался в обиде. Мне кажется, это будет отличный финал для такой позитивной игры.
Вы относитесь к нейросетям как к живому что-ли, и игры они за вас сделают, и смысл внесут, и жить за вас будут. Это не чудо, это просто инструмент. Очень полезный инструмент, если правильно его применять. Ровно также, как и движок, фотошоп и т.д. Давайте тогда гамин-коины начислять и создателям движка, на котором сделана игра, ведь многие функции не мы написали. Это я к тому, что, по-моему, главное это конечный результат, ведь усилия, насколько я помню, всегда не ценились так, как конечный результат. Ведь главное в творчестве это передача идей, вот над этим нужно думать и трудиться, именно это никогда не отнимут у нас машины, ведь они учатся уже на созданных идеях, в этом суть всего человеческого, душевного, а не как мы этого достигаем. Например, можно придумать игру с отличной идеей, которую можно разработать за неделю и она всем понравится, а можно придумать плохую идею игры, и хоть ты неделю, хоть три разрабатывай, вряд ли кому понравится. Я, за все участие в конкурсах, давно это понял, что главное идея, да такая идея, которую можно реализовать в установленные сроки. А благодаря таким инструментам, как нейросети, можно расширить круг идей, которые мне одному по силам реализовать. Я считаю, что именно в этом достоинство нейросетей. Они призваны помогать, а не отнимать работу.
Люди тоже учатся на том, что уже было когда-то до них. В этом смысле наше творчество тоже является компиляцией каких-то прочитанных/просмотренных работ. Люди особо ничем не лучше нейронок, такие же машины, только на другой элементной базе. Звучит может шизофренично, но для меня нейронки УЖЕ стали чем-то вроде друзей или соавторов, вернули хоть и частично те давным давно потерянные ощущения от совместных работ и коллабов. Сейчас ведь уже не найти людей, с кем можно сработаться...
Да, у нейросетей, насколько я знаю, используются похожие механизмы, что и в головном мозге. Однако, пока люди лучше справляются с обработкой всего увиденного и компиляцией в идею. Вот когда создадут биоробота, способного чувствовать, думать как человек, а главное осознавать себя, тогда другой разговор, но тут и ситуация тогда немножко другая будет (встанет вопрос этики). А в ближайшие лет 100 думаю, люди будут главными придумывателями и творцами. Да, это все абстрактные, футуристичные размышления, но пока насчет всего у меня мысли такие. Главное, чтобы в матрицу нас всех не загнали, поэтому пока СЛАВА РОБОТАМ )))
В матрице же лучше будет. Представь, тебе не надо будет заботиться ни о чем, ни о еде, ни о выживании, у тебя будут неограниченные возможности, можно свой мир будет построить и жить в нём. По-моему это и есть тот самый хэппи энд для всех.
нейросети, это инструмент "магическая кнопка: сделать красиво". Когда ты делаешь что-то руками, ты закладываешь свои мысли в это, у тебя есть какой-то план. В случае работы с нейронками ты задаешь лишь направление: "нарисуй эльфа в шляпе-мухоморе", "напиши поп-панк-дез-метал трек!". Нет процесса, как у автора, нет рефлексии. Её киллер фича, это скорость, а не качество финального результата. Нейронки круто использовать для набросков, рефов, поиска идей. Какие-то отдельные инструменты на основе нейронок, типа заливки в фотошопе, тоже круты. Мне нравится роль ии в качестве ассистента, когда он может поправить твой текст, вычитать на предмет ошибок, выполнить рутинные действия и т.д. Хочется анализаторы на основе ии, например, для сведения песен, чтобы все заложенные мной частоты круто звучали. Но это все равно обесценивание, любой прогресс это обесценивание предыдущего опыта, жалко, что он так стремительно приходит и в творчество
Ну честно, пока это не выглядит такой магической кнопкой.
Воот! Закладываешь мысли, ИДЕИ!
Да, процесс создания совершенно другой.
Качество всегда зависит от человека. Говорю же, это инструмент, а не магическая кнопка, которая за тебя все придумает.
Согласен полностью, в этом я считаю их сила, что с помощью них можно быстро воплотить прототип из головы в жизнь.
В целом, я согласен с тобой, только я не считаю, что они вредят творчеству, я смотрю на это под другим углом: это открывает новые возможности в творчестве, расширяет горизонт фантазий. То, что вчера казалось для тебя невозможно, сегодня ты спокойно можешь это реализовать. Да и прогресс в творчестве всегда был, на протяжении всего его существования. Но никто не заставляет тебя использовать нейросети, твори как тебе нравится, для конечного потребителя важен результат, качество. Вот мне кажется, чтобы создать что-то качественное с помощью нейросети, все равно нужны специфические знания в той области, в которой делаешь контент. Например, вот не-музыканты, использующие Suno или Udio, могут и не знать, что такое сведение, не уметь петь или играть на музыкальных инструментах, а те, кто все это умеет, у них все равно преимущество больше, а с нейросетью еще больше, ведь у них возможностей творить больше, они легко могут воплотить свою идею из головы в жизнь. Нейросеть только подтолкнет их к поиску идей, выдаст референс, который легко могут подредактировать под свою идею, в отличие от не-музыкантов. И так со всеми другими областям творчества. Поэтому к нейросети я отношусь как к инструменту, а не как к магической кнопке, которая все за меня сделает. Она скорее либо сделает не то, либо сомнительного качества.
БТВ на моей практике люди делали "не то" значительно чаще. Человек скорее всего, в большинстве случаев сделает не то, что ты от него хочешь. С людьми работать в тысячу раз сложнее, чем с нейронкой. Ну я уже писала об этом. Если в этом смысле рассуждать, то люди тоже инструмент 乁༼☯‿☯✿༽ㄏ
Ну в каком-то роде да)
Но люди, мне кажется, скорее выдадут более качественный и идейный контент, чем нейросеть. И если что не так, им можно объяснить (почти также, как мы объясняем нейросети, что подправить), но главное людям можно передать идею, чувства, настроение, которое ты хочешь вложить. Но я сейчас больше не о том, с кем проще или сложнее работать, а о том, как нейросеть может помочь человеку в творчестве. Особенно в руках профессионала своего дела.
Ленивый метод именно такой. "Нарисуй мне щит". Да. А если "Нарисуй мне деревянный щит с металлической круглой вставкой по центру и засохшим пятном крови"? А если там img2img метод?
Обычно кстати когда больше контекста задаешь нейронка лучше делает. Но не всегда. Иногда она лулзово понимает "по своему" некоторые вещи.
Ты как-то рассматриваешь всё в отдельных плоскостях. Процесс как автора, рефлексия достигается в подборе компонент для финального блюда. Идея игры не в конкретном музыкальном треке, и не в конкретном изображении, а в целом произведения. Есть такая штука синергия, у систем. Когда каждый её компонент в отдельности не обладает свойством, которым обладает вся система. Именно в получении этой синергии и должен быть смысл авторства.
Чепуха. В игру без музыки но со звуками играть приемлемо, т.к. звуки в том числе выполняют роль фидбека на действия игрока. А вот с музыкой, но без звуков играть уже не приятно. Музыка дополняет игру атмсоферой. А это ещё должно работать в купе с визуалом и геймплеем.
Дело не в том обоссать два пальца или нет, а в том чтобы понять какая именно музыка подойдёт для игры. Илья вон тоже Suno пользовался, но музыка не особо подходит его игре.
На конкурсе мы оценивает не то кто сколько работы проделал и её ценность, а конечный результат. Ты можешь проделать замечательную работу, потратить много времени/денег и т.д., но не если написанная музыка не подходит игре - то реальная ценность этой работы ноль.
Что за двойные стандарты? У кого-то есть деньги чтобы заказать за 500 баксов музыку у крутого музыканта. У кого-то этих денег нет. Выходит, что побеждает тот у кого больше денег? Что за не равные условия? Как раз доступность нейросетей - ставит всех в один ряд. Никто никому не мешает использовать нейросеть для чего бы то ни было. Главное чтобы игра при этом хорошая получилась =)
BTW процесс поиска нормальной музыки среди тонны бесплатной херни - по сложности примерно как работа с нейросетями. Я такое практиковал и это гораздо проще, чем кажется. Наверное, потому что нужно уметь подбирать музыку, понимать какая конкретно где нужна.
Извини, не я принимал решение использовать нейросетевую музыку в твоей игре. Если сам используешь, то попрекать других в том же не очень красиво.
Труд двоих людей ты сам и обесцниваешь, получается. Вместо того чтобы дозаказать у них музыку ПО ПРАВИЛЬНОМУ с твоей точки зрения, ты взял треки из Suno.
Если честно, от финального трека в танце реально больно ушкам (он ещё и очень громкий). Надеюсь, его вы таки нашли в тонне бесплатной музыки, а не сделали в Suno. Считай это показательным примером что музыку нужно уметь подбирать.
Чем-то плохо? Нейросети в умелых руках - это маст хэв. А в неумелых - без разницы нейросеть или нет =)
Это не противоречит тому что я сказал. Я сказал, что в твоей игре большая часть звуковой картины это саундтрек, он заполняет собой звуковой микс. Это не просто там эмбиент, который задает настроение, и которого ты толком не замечаешь, на музыке у тебя акцент.
В чем двойные то? Я говорю, что нельзя использовать нейросети? Я говорю о ценности труда. Качественный ручной труд > хороший результат нейросети.
Ага, найти норм сайты с музыкой, определится с жанром, послушать тонну кала, найти алмазик, и понять, что по авторским правам ты не можешь его использовать. Retry x10.
То же самое можно экстраполировать на графику/код/геймдизайн и т.д. А с чего ты взял, что здесь вообще равные условия? Кто-то вот на гамаке игры делает, с одним функционалом, кто-то вон на UE5 с другим. У кого-то есть 8 часов в день на джем, а у кого-то пара часов в неделю. Нет тут никаких равных условий и не может быть.
По такой логике можно сказать, что и один композитор обесценивает другого, один ведь работал чет старался, а потом бац и еще один присоединился. И вообще почему вот звуки еще и в игре есть, они же перебивают музыку, а значит обесценивают, композитор же хотел, что б ты вот ту конкретную ноту услышал, а ее перебил громкий МЯУ.
А как по твоему должен звучать hardbass на дисКОТеке? Сколько не смотрел стримов, все залипали на этом моменте, особенно Позитива прям разнесло на этом моменте, в пляс пошел.
Вау, сколько скилла нужно чтобы написать промт, нажать на кнопочку и послушать результат. Прям сразу так разделил людей на умелые и не умелые руки.
Вообще я не считаю, что большинство из голосующих оценивает по какой-либо категории проекты честно. У большинства формируется общее абстрактное представление о проекте + авторе, а дальше уже не столь важно какая рубрика, чтобы туда голоса накидывать. Понятно, что если в игре вообще не будет звука, то конечно такую вряд ли отметят (хотя я думаю если пройтись по истории голосования на джемах, то и такие прецеденты будут).
Скажу как тот, кто не умеет толком писать промпты и видевший нормальные сгенерированные вещи — промпт-инженер будет профессией будущего. Т.е. скилл нужен. И настраивать всякое, если это не условна мижорни с буквально одной кнопкой, да.
Да не будет никаких промпт-инженеров, просто появится нейронка которая делает промпты... На самом деле буквально с каждым месяцем они становятся все понятливее. Скоро не нужно будет запариваться с промптами, лорами и прочей чепухой, чисто сигнал мысленный послать из мозгового импланта.
Ну до этого сколько ещё. А между сейчас и вот этим событие могут и быть набивальщики текста.
Да я боюсь всё гораздо ближе даже чем мы можем себе представить. Одному человеку уже вживили, дело пошло.
Ну это хирургическая операция и не абы где, а на концентрации человека — мозге. Вот когда можно будет как кепку одевать (хотя дизайнеры придумают скорее кольца-диадемы) вот тогда вообще жара будет.
А почему импланта?
Да, только магнитно-резонансный томограф штука нетранспортабельная и дико дорогая. Вот если будет прорыв в сфере высокотемпературных сверхпроводников (которые могли бы работать при комнатной температуре), тогда да, неинвазивные нейроинтерфейсы, ну хотя бы домашние, могут стать и реальностью...
Залезать внутрь томографа - это не единственный способ делать замеры на поверхности головы.
А какие еще варики? ЭЭГ - говно, хотя даже на нем некоторые умудряются проходить дарк соулс...
Ещё микроволны, ультразвук и тепловизор, если ничего не забыл. Суть в том, что нужно померить изменение физических параметров (например, температуры) поверхности разных участков головы, а нейросеть (обученная для конкретного мозга) распознает из этого, о чём думает человек.
Да идея так-то не новая. Ну вот, чето никто не занимается нейроинтерфейсами на основе узи мозга например. По крайней мере мне не встречалось такого. Видимо данных маловато можно получить таким способом. Все новости про неинвазивщину в основном всегда касаются мрт или ээг 🤔
Не столь скилл, сколько набор знаний. Тебе нужно понимать, что вообще можно писать.
А что касается suno, там чем меньше ты пишешь в промте, тем лучше результат :D История долго не нравится в suno(перезаписывается), а так бы скинул наши промты
Что можно и что нужно.
Вот я генерировал обработку рендера для анонса Гаминатора26. И нейросеть не читала мысли не понимала что мне требуется от неё. Я уверен на 100%, что желаемый результат можно было бы получить, если знать как правильно настройки на строить и как промпт описать.
В suno вся история хранится в разделе Library -> songs, Там страницы ещё есть, если что.
С чего это? Это просто эмбиент, который подчёркивает настроение игры. На нём нет акцента. Акцент на визуале больше.
Двойные в том, что ты считаешь ненормальным использование нейросетей (типа не сам же делал), и нормальным заказать музыку у чела на стороне (хотя тоже не сам же делал). Ну и в том, что сам же эти нейросети использовал в итоге. Зачем бухтеть против нейросетей в музыке если рыльце в пушку.
Зачем слушать музыку, на которую всё равно нет авторских прав? Уже давно на подобных сайтах в фильтрах можно выбрать тип прав. Там всё стандартизировано же.
Ты не ту логику узрел. Ты придрался к моим словам "Так и вы вроде не чисты на руку", что они обесценивают работу композиторов. Но решение о том чтобы в твоей игре была музыка с Suno не принимал. Я лишь факт констатировал, а обесценил кто-то из твоей команды.
Лол, а почему ты решил именно хардбасом с перегрузом выбивать уши своим игрокам? В дискотеке нет другой более приятной на слух музыки? Учитывая, что ты ориентируешь игру на людей типа твоей мамы =)
Да, представь себе, чтобы промт хороший написать - это нужно уметь. И отслушать ещё "тонну говна", как ты выражаешься, потому что далеко не всё удачное и далеко не всё подходит. Даже в рамках одного жанра Suno генерирует очень разные композиции. А если со словами делать - там ещё больше приколов и больше подводных камней типа неразборчивой речи, неправильных ударений, неправильных интонаций, неправильной структуры куплет-припев. А потом ещё нужно решение принять какой трек войдёт в игру
Твой бредовый тезис разбивается о суровую реальность. Смотри кто первое место занял в этот раз - ноунейм с первой игрой на гамине. И по своим многократным участиям могу сказать, что если игра не очень, то и оценивают соответствующе. Если и есть какая-то предвзятость, то скорее вкусовщина, чем кумовство.
причем тут визуал, если я чисто про звук говорю
Я не запрещал тебе использовать нейросети, мой спич про оценивание, что ценность такой музыки ниже, чем написанной людьми. Ты же не меня конкретно оцениваешь, и игра не МОЯ, игра это коллективное действие, если я нанял человека написать музыку за денежку/по бартеру, то этот человек соавтор произведения, а я его куратор.
Я приводил примеры в посте, порой находишь нужную роялти фри музыку, но у нее нет возможности лицензирования на конкретно твой случай.
Потому что коты под хардбас это угарно и смешно. РАЗ ДВА РАЗ ЭТО ХАРДБАС, КОТЕЙКИ НОСЯТ АДИДАС. Соре, что поранил ушки такого эстета как ты. Я не позиционирую свою игру на мою маму, мне было просто интересно осилит ли она вообще и понравится ли ей (она даже на телефоне не играет ни во что), но даже она угарнула с дисКОТеки.
Ну это звучит куда сложнее чем написать самому с нуля, да, извини, что усомнился
Так в этом и прикол. Как минимум нет бэкграунда в виде срачей. Это как гитаристы на ютубе, посмотри сколько просмотров наберет рандомный пацан со средним скиллом, и рандомная девчонка) Но я в целом не про это говорил, а про первое впечатление от проекта, и с каким ожиданием/настроем игрок начинает играть. Это многолетнее наблюдение, не претендующее на истину.
Ещё раз. Почему ценность музыки в игре написанной кем-то должна быть выше, чем ценность нейромузыки в игре, если нейромузыка больше матчится с игрой, чем написанное кем-то?
Разве нельзя сразу искать музыку для лицензирования на нужный случай?
На вкус и цвет. Мне не смешно. Но тут на меня и ровняться не стоит. Я в принципе равнодушен к танцам. А вот музыка после медитативной очень сильно в мозг ударила. Так что никаких извинений, будешь с призовых оплачивать мой поход к лору.
Но это сложнее, чем ты описал изначально. Типа промт ввёл и хуяк музыка готова. За любым действием стоит какой-то труд, даже за подбором музыки в игру. Так тоже можно сказать про музыкантов: "Чё там делать? Ноты потыкал - хуяк и музычка готова. Делов то". То же можно и про художников и про программиство сказать, если относится к чужой работе пренебрежительно, даже если это ввод промта и отбор результатов.
Но, иногда, музыку действительно проще написать. Когда есть видение какая она должна быть, а нейронка никак не хочет выдавать нужный результат. Впрочем, и музыкант не факт что напишет подходящую музыку для твоего проекта. Только музыкант будет переделывать ещё два дня, а нейронка ещё 2 секунды =)
Во первых к чему это уточнение, про больше-меньше? Юлишь. Потому что её написал человек и вложил в нее свой труд, а у нас тут конкурс где человеки делают игры. На звуки гамина тоже с музыкой из Suno пойдешь?
Далеко не все вообще запариваются выставлять лицензии на свою музыку.
Я вижу.
Дарю тебе 100% денег с моих призовых на этом гаминаторе!
Я говорю про относительность сложности труда. За любым делом можно упороться и сказать, как мне было сложно. Например, для меня порой проснуться и встать с кровати сложнее, чем написать неплохой альбом в суно. В следующий раз напишу пост о тяжести производства игры, по причине "тяжело вылазить из под одеяла!"
Нет, ты же сам так написал ранее, вот:
Почему ты считаешь, что ценность музыки написанной людьми автоматически выше ценности музыки, написанной нейронками? Какое значением имеют трудозатраты для финального продукта? Если человек написал музыку говна, которая не подходит игре - она всё равно будет иметь большую ценность (В КОНТЕКСТЕ ОЦЕНИВАНИЯ произведения) чем музыка от нейронки, которая больше подходит игре?
Спасибо, забрал.
Нет, ты написал:
С посылом, что там делать хуйня вопрос. Кнопку нажал и послушал результат. Могу так же сформулировать любую деятельность:
Почему ты считаешь, что за созданием музыки в нейросетях не стоит никакой ценности? У меня в Suno подписка и есть возможность генерировать довольно много треков. Я сгенерированные композиции пачками удаляю прежде чем получу результат. Выбираю примерно из 5-10% того что сгенерировал. Руководствуясь своим опытом, музыкальным вкусом и соответствию задумки. Это далеко не "просто ввёл промт и послушал результат". Нужен и опыт и компетенции. Да, это ОБЫЧНО быстрее, чем писать музыку с нуля, в этом и преимущество.
Потому что, написать промт, это "загадать желание" а кнопка generate, это "магическая кнопка сделать красиво". А дальше ты просто занимаешься отсеиванием.
Если для тебя загадывать желания и формулировать мысли, это трудоемкий процесс, то печально конечно
Пора вводить на Гамине категории по типу Лудума Компо\Джем? Где всё одним автором, где группой, где используется нейросеть. Или вроде того.
Лично я за полностью рукотворные вещи, но понимаю, что "нейросети наступают", а человек будет проигрывать роботам.
Самое смешное, что ты никак не сможешь доказать где нейронкой сгенерено, а где вручную сделано. Сейчас еще пока видно кое-где на глаз, но уже размывается на самом деле. Скажем музыка удио - я бы не отличила что это нейронка, честно скажу. Так что тест тьюринга давно уже пройден.
Есть алгоритмы и нейросети, которые прекрасно эти самые нейросети распознают, даже в тексте
Ага, и эти алгоритмы наоборот помогут в деле создания абсолютно неотличимых от человеческих творений. По такому принципу же GAN работает.
ну со временем да
Есть такое. Можно приплюсовать готовые ассеты. Для меня существенная разница делал ли это человек сам или же взял готовое (пусть и подбирая из тонны вариантов, как вот тут пишут про музыку). Есть ещё гибридный вариант, когда берётся ассет или нейросетевой результат и меняется или применяется при разработке — тоже непонятно как оценивать.
Но в оценках, как в коммерческих играх наверно, конечному пользователю как-то не особо важно каким образом получен итоговый результат. Это уж идейные (вроде меня) начинают бурчать за нейросети\ручнойтруд\ассеты или против.
Как по мне, если уж это конкурс, и он претендует на какую-то соревновательность, и даже есть какие-никакие призы, должно иметь значение не только, общее, но и частное.
Это как на конкурс по рисованию прийти с нейро-артом.
Конкурсы нейроарта кстати проводятся, видел в ВК. Не знаю разовое это было или же полностью перешли на это.
ну если чисто для нейроарта, то почему нет, я про обычный
А ты уверен, что на конкурсах по рисованию УЖЕ не было нейроартов? Я вот наоборот почти уверена, что это давным давно используется. История про студента защитившего диплом нейросети - вообще хохма. А если бы он не сознался? А прикинь сколько в действительности по всему миру уже таких дипломов. Всё что раскрывается же только вершина айсберга.
Я уверен, что были, и уже знаю о таких прецедентах. Сейчас стараются проверять как-то, энивей считаю это нечестным и пососным.
Ничего не знаю, я свои звуки всегда сам лично пишу. В редких исключениях беру готовый, который невозможно записать из дома (звук самолёта, например. И то, можно поиграться как-нибудь в редакторе).
Насколько часто звуки делают используя bxfr — не знаю, думаю нынче все перешли на поиск звуков в банках или целые ассет паки (что платные, что бесплатные).
Да, мне лично обидно, что мой Аэроплан оценен по звуку лучше чем Распаковка. Значительно лучше. Не говорю что должен был взять первое место, я лишь про сравнение своих игр.
Не готов что-то утверждать, но могу предположить, почему так получилось. Обволакивающее гудение самолёта, ещё и зависящее от позиционирования в пространстве, очень уж хорошо работает на атмосферу. Это ярко, это запоминается. А поскольку и сама атмосфера в игре является центральной, определяющей частью, то и звук, дополняющий её, оказался впечатлением, которое было оценено чаще и больше.
Смешно и грустно выходит т.к. в игре этой ничего нет иного. Да это даже игрой сложно назвать.
Так-с, так-с, господа! Приперся начальник!!! :)))
Я понимаю, что обсуждения по поводу нейросетей и противостояния человекам очень интересные и важные! А еще понимаю, что у нас тут все же есть свобода слова!
НО!!! Это пост про Итоги, он должен быть приятным завершением конкурса, а никак не местом жаркого и не всегда вежливого спора! Почему бы вам не пойти в отдельный пост и не пообсуждать это там? Или как минимум прятать свой спор в спойлеры, помечая, что тут вы не говорите приятные слова по поводу закончившегося события!
Если вы продолжите и дальше так делать, то я, как Организатор, буду думать над тем, как убрать всю данную ветку комментов в отдельное место. И обращусь к Гиту. И прошу заметить, я не говорю удалить, а именно перенести. Я все же считаю, что хорошее настроение от конкурса надо соблюдать и защищать!
Также напомню, что ваше обсуждение не очень вяжется с конкурсом, так как именно в этом конкурсе не было никаких ограничений на использование ресурсов, а потому оценивается общее впечатление от этих ресурсов! Это ведь не конкурс игр с вручную сделанными звуками!
В следующий раз сделаю симулятор кинотеатра, и запихаю туда какой-нибудь длиннющий оскороносный фильм, и буду потом смотреть на стриме, как КОТ смотрит его от начала и до конца. Тогда наверное и за звук, и за графику и сюжет можно будет на изи получить первые места. Там то уже никто спорить не будет, что все сделано очень качественно!
Это не прокатит! Только если фильм не снимут за время конкурса. XDXDXD А вообще мы могли бы это пообсуждать, если мне не будет лень, только НЕ ПОД ЭТИМ ПОСТОМ!
Куча фильмов наверное уже находится во всенародном мировом достоянии, так что их по идее можно использовать будет.
это просто медиа, как и музыка, разве нет? вон в 9 сне, куча кадров из фильмов, которые снимали не для гаминатора
Так это афро афтерпати!
Ну уж нет, под моими постами такого не надо!!!
А мне кажется это вполне обсуждение итогов, только не напрямую. Вроде очевидно, что начинаются претензии за нейромузыку и прочее.
Делайте как хотите короче... Ну вас... Как Лиса хорошо делает, так сразу все так, как будто надо. А как Лиса хочет с теплыми впечатлениями конкурс закончить, так сразу нахер эту Лису. Браво роботам, СЛАВА РОБОТАМ!
Может, тогда дадим РедОни и Мидории организовывать конкурсы и сайт сделать настолько хорошим, как они хотят? Я не против, на самом-то деле. У них все лучше получается! Это Лиса у вас вся такая... милая, добрая, позитивная, черт возьми! Всех поддержать старается, помочь. А как ее поддержать - да в жопу она пусть идет, кто она такая тут, чтоб просить об этом!
В общем, как всегда. Лиса везде плохая, и игры делать не умеет, и организовывает хреново, и слишком нежная, и слишком добрая, а это у вас здесь плохим считается!
Спасибо огромное за поддержку, господин Робот и господин Кот! Вы здорово поддержали меня и поблагодарили за то, сколько сил я в этот конкурс вложила! Браво, господа, браво! Так держать!
а причем тут Лиса сейчас? к тебе 0 претензий
Чего ты негодуешь на пустом месте. Нормально вроде же всё...
Мне тоже кажется, что эти обсуждения лучше перенести в отдельную ветку.
Зашла сюда почитать итоги конкурса, поздравления проектам, рассказы от участников, как им дался этот конкурс, а ещё благодарности организатору.
А в итоге здесь мальчишки ставят друг другу тумаки. И обсуждать сам конкурс на фоне бурной дискуссии о нейросетях получается как будто неуместно.
С другой стороны это тоже часть конкурса. Настоящая как бы честная реакция людей, без всякого лицемерия. Ну да, такой БРУТАЛЬНЫЙ конкурс получился. По-моему так даже интереснее, чем когда просто демонстрируют свою радость и безграничное счастье всеми доступными методами по заказу партии.
Твой промт слишком сложный, не могут обработать. Может перевод хромает...
Не заметил ситуации, где тебя кто-то куда-то посылает. Даже наоборот — я видел только лишь слова поддержки.
Вот, провел человек пару гаминаторов, а теперь уже и лютый синдром вахтера подъехал.
Это абсолютно с каждым происходит, просто у кого-то раньше, у кого-то позже. Такова человеческая природа. Она еще молодец, хотя бы пытается сдерживать вахтёрские позывы... Обычно всё гораздо хуже после пары раз.
мне хватило 0 проведений конкурсов чтобы трансформироваться в вахтёра! Вы уже забыли ситуацию с цветом наградных иконок?
нууу, 7 это не 2
Кстати значки-то будут?
ДаркДес, а где значки?? o_o
Э, пока никто не просил меня рисовать!
Кто их вообще рисует?
Насколько я понял, то обычно рисует организатор. Организатор же может привлечь художника (ну или помощника, как угодно). За кем-то конкретным рисователем не закреплено короче. Но обычно ждут что организатор скажет\нарисует.
И как обычно - "организатор" слилась с сайта после проведения конкурса.
Это следующий этап конкурса — смиренно ждать. Не на пустом месте появился местный мем "Разери, где значки!?", ух сколько мы ждали.
Просто истерика *facepalm*