Зная местных «любителей» мобильных игр, назовём это околоигровой новостью: Может хоть немного оздоровиться рынок игр ¯\_(ツ)_/¯ E1e5en26 декабря 2023, 20:3512
Так предложить и я могу все что угодно.
Ну, предложи: что и куда?
Дело в том, что много законов сейчас прорабатывают межфракционные группы в профильных комитетах, наверное, чтоб никому обидно не было. А так-то да, закон только от ЛДПР никуда не пройдет.
Проект: позаботимся
Реализация: поотнимаем бабла
Не до конца понял "искажения": кто у кого поотнимает?
Те, кто это придумал и попросил кого-то другого огласить с трибуны, у тех, кто нарушает эти новые придумки
Нарушение закона - это нарушение, за это есть наказание. А чем плоха это "придумка"? Я считаю, что инициатива хорошая и полезная. Если закон и пройдёт (в чём не уверен и тут тоже пишут, я в этом не силён), то это плюс игрокам. На рекламе зарабатывать будет сложнее и делать клоны и всякий шлак уже становится не рентабельно. Разумеется, это всё "локально" и никто не мешает пихать рекламу игрокам из других стран, но может на "нашем дворе будет чище". Или у меня слишком оптимистичный взгляд, и я чего-то не понимаю?
Либерально-Демократическая Партия России
Корейская Народно-Демократическая Республика
Да хотя бы тем, что игры — это не телевизор: начиная с того, что отслеживать время в играх проблематичнее, и заканчивая тем, что — а почему нет? Почему "владелец игры" (издатель или разработчик или любое другое лицо) не может вставить в игру столько рекламы, сколько ему заблагорассудится? Вот телевиденье — это то, что подконтрольно правительству и им содержится (может даже обслуживается). С играми это не так. Это не их игры.
А программисты для чего? Это во-первых. Во-вторых, в рекламных SDK при запросе на рекламу, есть идентификатор, который даётся на приложение. По этому идентификатору "поставщик рекламы" отслеживает сколько времени прошло с последнего показа. У них есть так же правила: количество показов за определённое время (например, если не ошибаюсь у Яндекса, видеорекламу с вознаграждением, это которую нельзя пропустить, иначе ничего не получишь, не чаще 1 раз в 1 минуту). Так что рекламодатель может контролировать и соблюдать данный закон.
Я бы назвал это "правилами хорошего тона" или "приличия", но каждому своё.
Да, вроде Хейзер уже не кидается на людей, хотя кто его знает.
Так вроде бы мобильные игры, в среднем, предполагают игровые сессии меньше 20 минут, нет? Кажется кто-то слишком много играет на заседаниях.
Мне кажется, мобильные разрабы или компенсируют рекламу ещё более лютым донатом, или просто уйдут с итак полумёртвого и в хлам зарегулированного рынка. Как бы мы тут не хейтили мобилки, если посмотреть под другим углом, то разрабы фритуплея своими прибылями привлекают инвестиции во всю игровую индустрию, в том числе инди командам перепадает копеечка (но это я про мировой рынок, а не остатки нашего внутреннего).
Ну и да, рекламой ещё и веб-игры монетизируются. Страшно представить, каким количеством баннеров вокруг игры будет компенсировать снижение прибыли на своём игровом портале Яндекс, если закон примут.
А как вам такая новость: Единый регулятор азартных игр предложил проводить через него все платежи пользователей видеоигр
Не знаю, во что это выльется, но донатить сложнее, чем просто просматривать рекламу. Можно же помечтать и понадеется на хороший исход.
Читал и это мне не нравится. Как мне кажется, это выльется в повышение цен на игры. Ведь появляется новая прослойка, которая будет забирать свой процент. А, значит, до разработчика будет доходить ещё меньше, а соответственно они будут повышать цены.
"Оздоровится" в плане потеряет кучу инвестиций?
Я уже писал, что для игрока - это хорошо. Для разработчика да, нет возможности на клонах и "таком себе" заработать, надо делать "серьёзную" игру с механиками и т.п.
Честно, мне не жалко в этом случае гиперказуальные игры, да они приносят кучу денег разработчикам, но они просто тратят время людей (я имею ввиду тех, кто в них играет). Это время можно провести за более интересной игрой. И хорошие проекты просто теряются в куче "шедевров". Это относится и к мобильным, и к браузерным играм.
Если зайти на Яндекс.Игры, то там кучу всякого хлама. Есть хорошие игры, но их найти надо. Вот скрин, который опубликовали в сообществе INDIE SPACE (что за игра не знаю, и извините за такое):
При том по комментариям, это клон ведь чего-то...
Звучит приблизительно как "давайте закроем фастфуды, люди сразу перейдут на салаты, станут здоровее" (хоть ту картинку с Шариковым добавлять можно). Мир немножко сложнее. И как в краткосрочной, так и долгосрочной перспективах последствия могут быть не такими уж и радостными.
Во первых, нет, потому что есть такая штука как карьерный рост, и у меня есть подозрения, что мобилки, будучи не сложными в разработке, часто могут служить хорошей отправной точкой для человека, который получит опыт и пойдет делать "серьезные игры". Пропадут мобилки - пропадет половина ступенек в карьерной лестнице для многих начинающих разработчиков. Во вторых, нет, потому что
это конечно мы ни разу не охренели думать за игрока что же им должно быть интересно, а то че они тупые в свои мобилки играют, нет бы в метро по дороге на работу во что-то возвышенное поиграть.
Да, звучит именно так, только не на салаты. А просто меньше будут есть этого фастфуда, потому что по близости его не будет. Чуть меньше, но меньше.
Я писал не о разработчиках, а об игроках. Если говорить о разработке, то никто не мешает делать игры и показывать их, получать опыт, учится. Тут вопрос дохода с рекламы, а не развитии разработчика.
Я хочу видеть интересные игры, а не сплошной гиперказуал. Это моё желание, как игрока. И знаю людей, которые хотят того же. Тут и обратная ситуация: "мы думаем за игрока, что ему текущее положение дел нравится".
А количество умелых разработчиков в индустрии ну никак не влияет на игроков? Знаю, что в ответ может пойти "да какие умелые разработчики в мобилках", но опять таки, если человек хочет идти в солидные командные проекты, ему нужны умения, которые нереально получить, просто работая над личным проектом.
Я такого не говорил и тем более так не думаю. Я сам в первую очередь занимаюсь разработкой для мобильных платформ (почти все
проекты с конкурсов имеют Android-версию), мне нравится это платформа, я играю в основном на ней. И поэтому я хочу иметь больше интересных игр на своём смартфоне. Мои претензии не к платформе, а к конкретным плохим играм, которые появляются за счёт рекламы. Далее приведу примеры.
Влияет, но всё зависит от того чем эти разработчики занимаются.
Мне кажется, ты меня немного не понял. Я говорю:
Какие-то игры (из второго списка) тоже используют рекламу, но не так агрессивно. А текущие возможности пихать рекламу дают "легкие" деньги создателем из первого пункта. А кто не хочет заработать? Вот и появляются, как грибы после дождя, кучу шлака.
А разве нельзя в командах/студиях делать более "интересные" игры?
Те кто делают гиперказуал получают опыт работы над гиперказуалом. С тем же успехом могли бы работать над сайтами или банковскими приложениями, опыт будет примерно настолько же полезен в разработке игр а пользы обществу будет чуть больше (потому что от гк она скорее отрицательная).
ну так однобоко не нужно тоже смотреть. Если ты геймдизайнер и работаешь над гиперказуалом, то да ты получаешь опыт в геймдизайне гиперказуала. Но если ты чувак который в соло либо в микрокоманде делаешь гиперказуалки, то стоит смотреть целостно, ты получаешь опыт:
Данный опыт ты получишь при разработке любого проекта в команде. От "жанра" это не зависит. За исключением, конечно, "конвейер" это или нет.
Остается чтобы недавно влезшего в геймдев новичка с максимальным опытом в виде неполноценных прототипов взяли в команду на адекватный проект.
Без труда не выловишь и рыбку из пруда.
Хочешь в адекватный проект, приложи соответствующие усилия.
В разработке сайтов и дизайн и выкладывание и оптимизация под мобильные устройства и юридические штуки тоже есть.
Ок, ты еще получаешь опыт в юнити, так что если в дальнейшем не планируешь переходить на анрил или там годот то может быть полезно чисто как изучение инструмента.
оптимизация сайтов != оптимизации графона под самый дешевый сяоми) как и юридические штуки при аренде домена/серваков вообще не то же самое что выпуск игры
я слышал, что те кто успешно делают гк тратят по две недели на проект. Соответственно про оптимизацию новичок вряд ли узнает больше обычных советов запускать на телефоне и не фигеть совсем стотыщ полигонов никакой urp не потянет.
А юридические штуки - можно пример? Потому что я не уверен что средний автор гк вообще с ними столкнётся.
ну я не являюсь автором гк, но могу предположить, что если ты желаешь этим прям зарабатывать и ты инди, то нужно как минимум озадачится юридическим статусом, возможно компанию открыть. Плюс тебе нужно как-то деньги выводить, с этим щас у нас плохо, следовательно еще больше головняка. Если игра вдруг становится популярной тебе 100% нужно запариваться над авторскими правами, товарными знаками и т.д.
Еще надо в бухгалтерии разбираться, ндфл всякие знать. Но всё это и в любом деле есть, гк тут не при чем. Да и опыт этот получит только основатель, это явно не новички про которых шла речь.
По поводу новостей из данного "жанра": есть такой Роман Сакутин (многие его называют инфоцыганом). Можно ему верить или нет, не знаю, вот он есть. Вот он открыл свою студию в Питере, занимается гиперказуалом. И есть такая от него информация, про суть бизнес-жанра (CTR, CPI тесты и т.к.) Сделали 50 игр для издателя за 2 месяца. Сколько заработали? (в эту информацию мне верится). И думаю "вишенкой" будет разбор данного шедевра (извините, за это).
Лол, мне подсунуло его видос по юнити. Полный курс до джуна за 15 часов. Он в начале видоса распинался что свою студию открыл, что он воюет с говнокурсами и всё такое. А оказывается, он гиперкжем заниамется. Не буду, значит, смотреть его видос по юнити.
Как я понимаю: у него студия по гиперкаж, при этом есть курсы с трудоустройство (к себе или к другим, прям контракт подписывают, со слов). А борьба с другими курсами и роликами о разработке - это антураж канала, инфоповод загнать к себе публику.
ну на мобилках сложно заработать вроде, я хз, пару раз пятнался в этом больше не хочу. Энивей, суть не в том что я топлю за мобилки или гиперказуал(я в такое не играю, лол). Я в целом за то, чтобы люди делали че хотят(в моральных рамках) и от них отъебались, и в все эти запреты, ограничения я на хую вертел. И каждый раз когда кто-то начинает защищать очередные закручивания гаек у меня жопа горит.
я против там мобильных казино, гачи и т.д. потому что в их основе манипулятивность и игра на людских слабостях, но я так же против запретов, если там нет прямого мошеничества
А чем гиперказуал отличается? Это манипуляция: 10 секунд на "уровень", получил эндорфин, доволен, посмотрел рекламу и дальше. Тебя не поймёшь: ты против манипуляции и против запретов на неё. Надеешься на совесть людей?
в чем манипуляция то? манипуляция может быть "посмотри рекламу за жизьку". Но смотреть рекламу между уровнями не манипуляция. Скачивая бесплатную игру в которой реклама(о чем тебе говорят сразу) ты принимаешь правила: играть бесплатно за счет рекламы. Все честно.
А что тут непонятного, я против запретов. Я считаю, что нужно запрещать что-то в крайнем случае, и что-то максимально деструктивное. Дешевые манипуляции же мне не нравятся, и я бы не хотел использовать в своих проектах, и не хотел бы чтобы в играх в которые я играю сам они были
Принимаю, но не в таких проектах. Я уже написал, дешёвая манипуляций: короткий уровень - вознаграждение. И пихать рекламу между уровнями и за повышение вознаграждения. Люди зарабатывают, что создаёт огромный рост таких проектов.
Для меня это деструктивно. Я тоже не хочу видеть кучу игр построенных на этом, которые захламляют "полки". Я не против регулирования такого. Это моё мнение. А горит у тебя от запретов или нет, это твоё дело. Каждый при своём мнении. =)
В плане геймдизайна - возможно. В плане структуры приложения, в плане работы с движками и платформами, в плане общей работы в команде - тут я разницы откровенно не вижу, в каком жанре или с каким подходом игра.
Знаем мы этих "умелых разработчиков". Всё что они умеют, это бабки вытягивать. У них даже семинары такие - "как вытянуть из игрока побольше бабок" Я бы мобильные игры не только запретил, я бы этих разработчиков растреливал. Для генофонда полезно. Это самое днище культуры, это даже играми называть нельзя. Если ты разрабатываешь подобные "игры" (а большинство игр на мобилы такие), то ты просто можешь взять маркер и жирными буквами написать себе на лбу "я мудак". Эти игры - оскорбление для всей индустрии. В это, между прочим, дети играют. Кин-дза-дза уже очень близко.
Я не говорил, что в мобилках работают "умелые разработчики", я говорил, что любому начинающему разработчику надо учиться, чтобы стать умелым, а разработка мобильных игр - один из самых доступных методов начать это самое обучение.
А касательно оценок этой части индустрии в целом, в принципе, чего уж там, давайте сразу убьем всю игровую индустрию, а то нефиг. Впрочем, с вашими комментами касательно тех же иммерсив симов, я бы не удивился и такому.
Считать, что повсюду должно быть только идеальное идейное инди, это такая прям по детскому наивная идеология. Я уже говорил, что чем дальше, тем больше убеждаюсь, что чем радикальней у людей высказывания, тем менее они думают о последствиях того, что предлагают. Практически у всех типов медиа есть как шедевры, так и абсолютное дно. И от последнего избавится не получится никак, начиная от того, что кому-то это выгодно, и заканчивая тем, что это всё крайне субъективно. Если это сложно принять - вам будет очень сложно в этом мире.
Я как раз очень хорошо подумал, а вот ты видимо не совсем понимаешь, чем всё это кончится. Не говоря уже о том, что весь российский игровой рынок - это донатные помойки. О каком там "развитии" может речь идти? Со дна бы вылезти. И ничего плохого в идеализме нету. Щас вот нет никакой идеи - и вот она современная российская "игровая индустрия". Это в стране, которая когда-то славилась своей культурой.
Ну от я и говорю, давайте уже сразу убьем, чего уж там. Сначала вот такие вот люди триггерятся на мобилки, потом начнут на что-то еще что им не понравится. Зачем откладывать?
Там убивать-то нечего, о чём ты. Они сами прекрасно справились. Это пристрелить, разве что из жалости, чтоб не мучалось.
Да, я считаю что сидеть и сопли жевать, как ты, "ну типа это тоже игры", это так себе политика. Это не игры, как я уже говорил, и я их презираю всей душой. Оправдывать их, значит потворствовать. Пипл хавает, что дают, а если их кормить говном, они скоро будут говорить что это вкусно. Я не хочу жрать говно. Мне плевать сколько это говно бабок приносит.
З.Ы. И научится нормальному игрострою, кстати говоря, на них невозможно, как кто-то думает. Типа "тренируйся на кошках". Не работает это, совсем другой формат. Такой человек будет знать всё о монетизации, но ничего о геймдизайне. И игры будет делать соответствующие. А их и так хватает.
Действительно, лучше просто ходить и ныть, что индустрия не такая какая тебе нравится. То разработчиков мобильных игр расстрелять, то только один жанр игр заслуживает на жизнь. Не нравится - либо уходи из индустрии, либо адаптируйся, либо пробуй ее менять, не знаю, начни снайперов подсылать к разрабам мобильных игр (удачи, лол). Нытье тут самый бесполезный вариант реакции.
И что за привычка апеллировать к говну? Это что-то по фрейду?
Твоя реакция ещё бесполезней. Так хотя бы какие-то разработчики мобильных помоек узнают про себя что-то новое (а то мало-ли, не знали) Просто плыть амёбой я не желаю. Буду ругаться, пока не сдохну :)
Говно и есть говно, я просто называю вещи своими именами.
УРААААААА! НАКОНЕЦ ТО! ЗАВТРА ЖЕ СЯДУ В СВОЮ ЛЕТАЮЩУЮ ТАЧКУ И БУДУ НАВОРАЧИВАТЬ КРУГИ ПО САДОВОМУ КОЛЬЦУ, КОТОРОЕ УЖЕ СОВСЕМ СКОРО БУДЕТ МОДЕРНИЗИРОВАНО В ДУХЕ СВЕРХСОВЕРЕМЕННОГО КОЛЛАЙДЕРА ЛУЧШИМИ ИНЖЕНЕРАМИ СКОЛКОВО! УРА, ТОВАРИЩИ! МЫ ВХОДИМ В РОССИЮ БУДУЩЕГО!
Наверное, это очень смешно ¯\_(ツ)_/¯
А Вы умеете удивлять!
Забавно, как "тру-ПК-инди" игроки/разработчики защищают "рекламу". Это ирония, конечно, не в обиду. Жду в следующих Гаминаторах сезонные пропуска. ))) Не удивлюсь. :)
А какое нам дело до чужих игр? Мы же не варвары в конце-то концов... В моих играх пока что реклама не появлялась. Если понадобится, я и без методичек разберусь, сколько её должно быть. Может я захочу игру из одной только рекламы сделать? А что? Игрок прыгает по рекламным билбордам, и играет за рекламный билборд.
Ну ты уж за всех не говори...
Не знаю где ты видишь методички, но я тебе отвечал про правила из документации рекламодателя. У них есть совесть (обязательства перед игроками), в отличие от некоторых разработчиков. =)
Дело в том, что на двух стульях пытаются усидеть, с одной стороны "тлетворное влияние запада, всё запретить, продвигать наши игры", а с другой - наши игры - это позорные донатные помойки с рекламой, которые приносят, тем не менее, огромную кучу бабок в бюджет. Двойные стандарты. Бедные старенькие политики, ведь им приходится копаться в этой куче говна.
В чём, я не понимаю, проблема, самому начать игры делать? о_0
Хорошие, умные, культурные?
Если игра действительно хороша, место под солнцем она себе выбьет.
Ага, ну-ну. Я тоже когда-то так думал.
Там реклама с гнилым лицом, а вы
Придумал идею, как стать Кодзимой. Вместо катсцен нужно показывать рекламу. Народ потом запустит конспирологию, а что это всё значило. xD
Вот тут ты прямо в точку попал. Если в чём Кодзима и гений, так это в пиаре. Каждую новую его игру народ ждёт как мессию, а почему? Пиар. Кодзима гений рекламы. Были бы ещё и его игры так-же хороши - цены бы ему не было.
Не, ну Metal Gear Solid зачётная серия, там чувствуется, что много проделали ресёрча в плане сеттинга. Иной раз сначала о чём-то узнаёшь из игры, а потом - из новостей. Но, наверное, после современных новостей уже не такой сильный эффект.
Я был фанатом первого MGS. Но, к сожалению, Кодзима потом скатился в полнейшее аниме. Ну чего с него взять - японец.