Большая статья об игре.

Можно было б сразу и на Гамине ее запостить.

Статью. Чего тут этот рекламный огрызок.

Я тоже так думаю. Гамин огрызков и копий не заслуживает.

Так уже можно переходить к обсуждению коз или еще рано!? 😉😋🤣

Козы погрызли пост

Подписчики Гамина состарились и хотят козьего молока )

Честно - сомневаюсь что кто-то сможет сделать что-то лучше, интересней и продуманней чем FTL.
Уже было несколько попыток и, судя по отзывам - все они провалились.
Но все равно не против сам в этом убедиться. У вас есть какая-то демка не связанная со Стимом?

Можно подробнее о козьей ферме?

Мда. Пришли на сайт по инди-играм, а все что вас интересует - это козья ферма.

построить самую большую козью ферму в РФ

Ну хоть в чем-то наши игроделы лучшие.

У него там на ней технический директор!

... по инди-играм

Инди-ферма с инди-козами... А так, что у кого болит тот о том и думает🤣

Мне почему-то так и подумалось, что соседи...

Сам я не стал разработчиком

Ну так пора бы стать! Финансовые вопросы уже явно не стоят остро, самое время уделить время мечте... если это конечно мечта? Не обязательно делать 3D и кинематографическую музыку, как в показанной игре. Главное в инди-игре - иметь уникальную авторскую задумку.

Рад видеть активными столь старых старожилов. К тому же удивительно встретить подобное сочетание: многолетнее увлечение инди-играми и козья ферма. Поздравляю с успехами в такой неожиданной для местных сфере и радуюсь за односайтовца. Добро пожаловать сюда снова!

Я сам люблю ФТЛ, может, не так сильно, как прямо совсем фанаты, но всё-таки. Играл достаточно, хотя уже очень давно её не трогал. Игра выглядит прямо реально вдохновлённой ФТЛ, что считаю большим плюсом. Визуальная часть на вкус и цвет. Лично меня она не отталкивает и вполне приятна, хотя ничего экстраординарного в ней тоже не нахожу. Также мне показалось, что в подобной графике кроется один подводный камень, а именно теряется наглядность, которая присуща той же ФТЛ: члены команды, функциональность отсеков, маленькие, сливающиеся с окружением цифры с какими-то значками рядом и тому подобные детали теряются за красивостями 3D-графики и эффектами. Конечно, поигравший человек через некоторое время привыкнет всё это замечать и подмечать, но, мне кажется, отсутствие подобных инфо-акцентов идёт в минус игре и её восприятию.

Обожаю FTL. Единственный минус там - игра конечная, привык к своим персонажам, а игра уже кончилась - начинай по новой! Думал, было бы прикольно совместить Космические Рейнджеры с FTL

Согласен. Не уверен, что геймплей КР2 подойдёт, но какого-то продолжения хочется однозначно.

Выглядит прикольно! Удачи вам! Я только не понял: смерть будет обнулять все как в FTL или расширять игровой опыт как Children of Morta и Hades?

Вот не смотря на то, насколько графика технически проще была реализована в FTL, свои функции она выполняет лучше в сравнении с 3D в трейлере. +не видно новых принципиальных фишек, т.е. прям вот клон-клон. Предлагаю очистить свой разум от FTL оставив лишь один принципиальный концепт того, что кораблики путешествуют по космосу и интересно наблюдать, как команда пытается их спасти при авариях - тогда столько всего интересного может получиться: от корабля могут отколоться куски и улететь в открытый космос, есть отсеки кораблей с топливом, которые взрываются, есть реактор, который может облучить радиацией, к кораблю можно пристраивать новые отсеки и т.д., интереснее выйдет)

Мы убеждены что людям не нужны новые игры. :)

Смотря кто для вас "люди". Массам новые игры точно не нужны - вон в шахматы все играют, в ногомяч, в камень-ножницы-бумагу.

Но хорошо повторять механики - это тоже непростая задача, и почему-то в инди-дев среде это не находит уважения, а по идее должно. Так как раньше игры делались коллективами фирм, а сейчас это делают одиночки и сверхмалые группы типа 2-3 человек. Вроде как тоже не шубу в трусы заправлять, для начала это хорошо.

Нет, понятно что разработчики FTL - "two-man team of Subset Games, Matthew Davis and Justin Ma". Но они работали в 2K Games, получая релевантный опыт. А где работали мы все тут? Ну вот именно.

Но хорошо повторять механики - это тоже непростая задача, и почему-то в инди-дев среде это не находит уважения, а по идее должно.

Почему это должно? Как раз инди сегмент для экспериментов, ибо в этом она и заключается эта "инди" невзависимость. Когда ты делаешь игру как хочешь, а не опираясь на "проверенные решения", минимизируя риски и финансовые убытки.

Ну и стоит сказать что одно дело - повторить механику, улучшая её и экспериментируя с ней. А другое дело - повторить механику тупо как она есть, разве что сеттинг поменять. Был матч-три про пиратов, стал матч-три про космических пиратов. Не есть гуд.

Заявляется что игра пере-центрирована с корабля на капитана - ИМХО, уже не клон, даже если много механик похожих. Если они хорошие и работают, то зачем эксперименты которые могут не прокатить? На эксперименты надо бабки потому что большая часть их прогорает, тебе ли не знать. Ну мы в эту тему углубляться не будем, потому что начнётся старая песня про непризнанных гениев, про фиговые рынки сбыта (хотя объективно это фиговая игровая культура и вкусы публики), и тому подобное.

Ну ты её уже начал и так - вот ты говоришь надо уважать игроков, а может сначала игроки начнут уважать разработчиков, ценить их труд? Я молчу про то чтоб замечать чью-то там личность и какие-то почерки ведения геймдизайна. Я хотя бы про осознание, что для того чтобы сделать маленькую двухмерную больше-чем-однокнопочную игрушку - это осознание от масс геймеров удалено на световые годы, и ты не заслужишь их уважения никакой игрой в принципе. Это не значит что надо засыпать деньгами всех кто хоть раз нажал на кнопку F5 в компиляторе. Но есть градации, и их публика совершенно не ощущает. Традиционно всё ещё привыкли думать что компании-разработчики это гиганты, которые вечно хотят просто нажиться на детях и тех кто не способен делать игры, хотя может придумать намного лучшие игры чем то во что приходится играть.

И не то, чтобы я сильно радовался этому или осуждал, но вот какой в наши дни объективно инди сегмент для экспериментов, если у каждого четвёртого пиксель-арт визуал под копирку, каждый второй пытается эксплуатировать ностальгию по ретро, перерисовывая платформер/битмап/шмап/визуалновеллы/jrpg/... механики, каждый ПОСТАВЬ_СЮДА_ПРАВИЛЬНУЮ_ДОЛЮ, как герои поста, делают клон выстрелившей игры? А есть ещё категория людей, которые игры собирают на готовых движках из готовых бесплатных наборов графики к ним.

Как сегмент рынка, инди уже абсолютно не поле для экспериментов. Да и мне кажется, в 2010-х, когда были Брейды-Майнкрафты, это ещё не был рынок. Так что, ну, когда речь о коммерческих играх, то тут не очень много пространства для манёвра между "поиграться в контр-культуру" и "не попасть на платформу потому что дичь в игре". Тру-инди - оно, пожалуй, не только не клонирует ничего, но и бесплатное. Но это из мифической картины мира где экономики не существует, и создатели игр могут творить всё из ничего.

Мне кажется, любой новый жанр игр рождался из копирования какой-то другой, но с какими-то мелкими изменениями. Пока их не накопилось столько, что сформировались новые жанры и поджанры.

Это хорошо видно на тех же инди играх. Всякие рогалики, роглайты, декбилдеры и всевозможные их комбинации. Условный Slay of the Spire тащил у условного Spelunky, а у него в свою очередь тащил условный Monster Train и т.д. Но в этом процессе рождаются интересные направления и хорошие игры в них.
Так что я не считаю, что сферическое тру-инди обязательно должно не клонировать ничего (хотя это наверное и невозможно).

Клонирование в моём понимании это повторение старого без существенных изменений. Что считать существенным - без понятия. Хейзер посчитал что игра обсуждаемая тут несущественно развивает исходный материал, я считаю что существенно.

Я ничего не посчитал по конкретно этой игре, просто затриггерился на слова автора игры:

Мы убеждены что людям не нужны новые игры. :) начнем с того, что повторим механики.

Я считаю, что в мире придумано и сделано далеко не всё, а достаточно мало и существует много нового и неисследованного. То что ограниченный и захламлённый стереотипами мозг среднестатичтического представителя биомассы не может ничего родить другого - это проблемы конкретно этих людей. Новое можно делать и оно будет очень крутым и будет востребовано игроками (вcпоминаем в своё время влияние Braid, FEZ, Antichamber, Witness, Dandara, Super Time Force, Deep Rock Galactic, Transistor, The Swapper, Spacechem, Hotline Miami, Rain World и ещё много можно вспомнить). Тут важна правильная, понятная подача игрокам, причём нужным игрокам - целевой аудитории. Клоны и повторение механик - это такое завуалированое "мы не хотим ничего делать сами - просто проэксплутируем аудиторию чужой игры" - чисто экономическая маркетинговая херня. Зато как звучит самоуверенно и высокопарно "Мы убеждены что людям не нужны новые игры". Смешно слышать же этих убежденцев. Я не хочу видеть на рынке разработчиков с такими убеждениями.

С другой стороны, эти все повторяторы-неосиляторы служат неплохим фоном для тех кто действительно может.

Аудитория FTL хочет FTL 2, но его нет уже 9 лет. Мы верим, что можем сделать.

А вы точно уверены, что аудитория хочет FTL2 и что в нём есть смысл? Опрос делали? Может быть первой части многим и так хватило а вторую хотят только какие-то воняющие задроты?

Я вот против номерных частей. Особенно, когда геймплей и левелдизайн себя исчерпали ещё в первой части.
Это начинает походить на высасывание из пальца, чем вы и занимаетесь, если просто хотите скопировать механики и не привнести туда ничего нового.

если бы игры были сыром, то лично для меня сейчас такая ситуация, что придя в магазин шансы на полках откопать за конечное время и купить качественный и вкусный сыр очень неприятно малы и после пары отравлений контрафактом даже как-то и не хочется его, сыра этого.. и, видимо, не только у меня одного, раз не первый раз в комментариях замечаете, так что вы не игнорируйте, а то может новый тренд на рынке упустите)

Люто плюсую!
Сам люблю сыр. А сейчас такое время что даже втридорога нормальный сыр не купишь - говно сплошное. Впрочем, это не только сыра касается, а большинства молочной и кисломолочной продукции.

Ну понятно всё с вами.
Вы выбираете путь маркетинга под лозунгом "делаем пока пипл хавает, даже если делаем говно". Именно поэтому вы даже не экспулатируете аудиторию FTL, вы паразитируете на ней.

Я вот вспомнил один пример. Есть такая игра Megaman, родом из Японии, за авторством некого Кейджина Инафуна. Целая вселенная и много-много частей навыходило. Серия классического Megaman насчитывала 8 частей в определённый момент, каждый раз прогрессируя визуально и даже геймплейно. Спустя дцать лет фанаты хотели ещё и Инафун сделал ещё 2 части 9 и 10, которые вернулись в ретро - пиксельарт и фанаты были не очень рады так скажем. Лучше бы 9 и 10 частей не было. Хотя геймплейно они вроде играются сносно.

Далее Инафуну дали большого пинка из CAPCOM, которая делала Megaman и оставила себе права на серию. И тогда Инафун сказал "Кароч, фанаты мегамена, а сейчас вам такую игру заебеню! Как вы все любите! Как в старые добрые, только с крутым графоном и улучшенным геймплеем! Даже музыку будет писать тот же человек что и для самого первого Megaman!". Он зарядил кампанию на кикстартере и собрал порядка 4 миллионов долларов. То что получилось можно увидеть под названием Mighty No9 и это поделие настолько убого и уныло что даже значительно хуже тех же 9 и 10 частей из прошлого абзаца. Геймплей работает совсем не так ка было задумано, т.е. не работает. А графон за 4 лимона долларов получился на уровне... Я даже не знаю на каком уровне, на уровне Свиборга, наверное. В целом игра пытается быть похожей на Megaman по концепции но у неё это не получается. Почти все фанаты Megaman были разочарованы. Лучше бы этой игры не было. И я бы её с радостью рефанднул бы если бы мне не подарил друг.

Вернёмся примерно в 2007 год. Вышла последняя игра серии Megaman Zero. Она имела очень много фанатов. А конкретно Megaman ZXA, которая получилась значительно лучше предшественника Megaman ZX. Автором по сути был тот же Инафун - он продюсер всей вселенной Megaman. Прошло 7 лет или около того, хер его знает что им двигало, но примерно в период разработки Mighty No9 он так же продюссировал другой проект Azure Striker Gunvolt. Тут он решил постебать CAPCOM, видимо, за то что они его пнули. Дело в том что Megaman называли Blue Bomber, а он решил назвать свою игру Azure Striker. Так вот что интересно делали её те же ребята что и серию Megaman Zero, а именно Inti Creates. Даже визуал персонажей и окружения похож (хотя дизайнер вроде другой рисовал). И ничто не предвещало беды, однако... Игра вышла полным отстоем. Мало того что она представляет собой визуальную безвкусицу и сюжетную безыдейщину, так в ней попросту отсутствует геймплей.

Вот пример, когда есть фанбаза (а она гораздо больше FTL) и как чувак(даже автор оригинальной идеи) решил попарзитировать на своей же аудитории и знатно проебался. Т.е. без CAPCOM он на самом деле ничего не может сам делать.

Пару лет назад CAPCOM выпустила Megaman 11, которая целиком и полностью оправдала ожидания фанатов.

В чём мораль?

Наверное, в том что следующие части серии следует делать авторам этой серии тем же составом. Вы вот говорите про FTL2, но ИМХО авторам виднее нужен ли он, и когда он будет нужен - они его сделают. Не вам решать, как бы. Вы сейчас занимаетесь паразитическим маркетингом только и всего. Я лично не вижу никаких добрых помыслов с вашей стороны.

Лучше бы 9 и 10 частей не было.

Не говори ерунды, эти части отлично наследуют всё что было в Мегаменах NES-эпохи, они их тупо лучше во всех игромеханических отношениях, просто ты никогда не любил классическую серию и в ней не шаришь. Успеха девятки хватило на то чтоб убедить руководство впоследствии портировать её ещё и на Xbox One, PS4 и выпустить в конце концов в Стиме как часть Mega Man Legacy Collection 2.

Если уж говорить о том, каких частей лучше бы не было, так это как раз 4-6, в них нового не произошло практически ничего. В первой было 6 боссов, во второй 8, в третьей 16 (!), но дальше всё переливалось из пустого в порожнее. Точно таких же образом из Икс-серии лишние 2-3, а 6 вообще никогда не должна была быть, так как 5 задумывалась финальной.

Зеро-серия прекрасно могла бы быть выпущена вся одним кариком, почему так не сделали?

Почему БаттлНетворк выпускали аж по несколько версий ОДНУ И ТУ ЖЕ ЧАСТЬ?

Вот это ты конечно тему поднял, приводишь в пример неосилятора Кейдзи который тупо стал старым, и как бы уводишь на фон тот факт что Капком доил фанбазу три десятка лет с помощью, всего лишь ТРЁХ разных игр, потому что все их номерные части это моды и клоны друг друга - то есть у любой взятой игры корень либо классика-Иксы-Зеро (платформер), либо БаНет (изо-JRPG), либо Легенды (3D-JRPG).

Если с фирмы бегут всякие Кейдзи и Интикриэйтсы, это ещё не значит что они были квалифицированы браться за какие-то свои отдельные проекты. Ты бы ещё про Red Ash вспомнил. Соответственно нельзя на основании этого настаивать что ни у кого не получится нормально сделать чью-то уже сделанную игру, но лучше.

следующие части серии следует делать авторам этой серии тем же составом

Ты вообще видел насколько отличаются титры разных Мегаменов? Икс 6 был сделан БЕЗ Кейдзи, и что? Да никто и не заметил, серия прекрасно продвинулась в 3D и хайпанула уже на нём, а по очевидным причинам эти игры программировали и дизайнили совершенно другие люди.

Не говори ерунды, эти части отлично наследуют всё что было в Мегаменах NES-эпохи, они их тупо лучше во всех игромеханических отношениях, просто ты никогда не любил классическую серию и в ней не шаришь.

С точки зрения геймплея они норм, я не спорю. Прикол в другом.
Вот Megaman 8

А вот Megaman 9

Если говорить словами ТС, то аудитория была разочарована. Не вся, но какая-то её часть - точно. Чего не было с тем же Megaman 11, скрин которого вот:

Я понимаю что судить по графону об игре не совсем корректно. Но если я бы я был среднестатистическим фанатом, то в качестве сиквела я бы хотел получить игру с графикой лучше, а не хуже. Тем более MM9-10 делала корпорация-гигант, а не инди-хипстер какой-то.

А это то что нам хотел впарить Инафун как "для фанатов Megaman", вот скрин из девятого Могутора:

Хотя заявлялось, что будет так:

Я тут хочу сделать акцент: все фанаты Мегаменов думали что он как отец Мегамена без CAPCOM сделает всё как надо. А сделал какое-то говнище. Я с тех пор отношусь с сомнением к чувакам, которые говорят мы сделаем как там, только лучше. И сам я так и не взялся ни разу улучшать чужие идеи. А если и брался (например, Sig.NULL) то только с консультациями и плейтестами автора оригинала, как раз чтобы не проебаться по задумкам.

Если уж говорить о том, каких частей лучше бы не было, так это как раз 4-6, в них нового не произошло практически ничего. В первой было 6 боссов, во второй 8, в третьей 16 (!), но дальше всё переливалось из пустого в порожнее.

4-5, возможно, хотя геймплейно там были новые элементы вроде. А в 6 части были разные комнаты с боссами и завезли два армора (что потом перекочевало в MMX5,6,8). Но опять же я приводил серию как пример того как оправдывались или не оправдывались ожидания фанатов.

Точно таких же образом из Икс-серии лишние 2-3, а 6 вообще никогда не должна была быть, так как 5 задумывалась финальной.

2-3 части? А что с ними не так? Они отлично развивают идеи первой части, а 3 - идеи второй части. Учитывая, что третья - лучшая из первой трилогии. Насчёт 6-ой не знал что Инафун не участвовал там, впрочем и в дальнейших ему лишь большое спасибо говорят. Как раз Х6 часть с точки зрения ожидания меня как игрока разочаровала и вышла полным отстоем. Хотя систему апгрейдов они явно сделали лучше, да и версии сложностей для уровней сделали. Возможно, фанатам именно поэтому она и зашла. С X7 частью всё совсем непонятно. Могу лишь списать на то что 3Д в новинку было тогда. Особенно для серии Megaman.

Зеро-серия прекрасно могла бы быть выпущена вся одним кариком, почему так не сделали?

Не понял твою идею. Что за "карик"?

Почему БаттлНетворк выпускали аж по несколько версий ОДНУ И ТУ ЖЕ ЧАСТЬ?

Начиная с MMBN3, в которой это никакой разницы практически не имело кроме цвета UI. С MMBN4 это имело значение в плане вариативности геймплея только. В MMSF тоже делали разделение, но я в него не играл толком, так что ХЗ. Но вообще чисто маркетинговый ход, чтобы заядлые фанаты купили игру два раза. Или даже три (тот же MMBN5 Double Team на NDS)

Вот это ты конечно тему поднял, приводишь в пример неосилятора Кейдзи который тупо стал старым, и как бы уводишь на фон тот факт что Капком доил фанбазу три десятка лет с помощью, всего лишь ТРЁХ разных игр, потому что все их номерные части это моды и клоны друг друга - то есть у любой взятой игры корень либо классика-Иксы-Зеро (платформер), либо БаНет (изо-JRPG), либо Легенды (3D-JRPG).

Начнём с того, что у каждой серии своя фан-база. То есть делая каждую игру классической серии - они радовали фанатов исключительно этой серии. Делая игры про Иксов - фанатов икс-серии. Заметь, что каждую игру делали CAPCOM, а не какие-то левые чуваки. И серии они заканчивают, и делают продолжение когда считают нужным. Это ИХ аудитория, каждая игра - MMX, MMBN, MMZ, MMZX - это в своё время эксперимент и новая аудитория, отчасти состоящая из старой, разумеется. Начиная новую серию они не пытались своровать аудиторию у Марио или Соника, или какой-либо другой игры. По крайней мере я о таком не слышал, но в маркетинг продукции CAPCOM я совсем не погружался чтобы говорить наверняка.

Если с фирмы бегут всякие Кейдзи и Интикриэйтсы, это ещё не значит что они были квалифицированы браться за какие-то свои отдельные проекты. Ты бы ещё про Red Ash вспомнил. Соответственно нельзя на основании этого настаивать что ни у кого не получится нормально сделать чью-то уже сделанную игру, но лучше.

С вероятностью 99% не получится продолжить идеи уже чьей-то сделанной игры. А уж с подходом "Динамика вишлистов меня обнадеживает. В popular upcoming попали. Отзывы обзорщиков хорошие." - точно не получится. Получиться может только тогда когда ты разобрал чужую игру по винтикам и загорелся идеей и в приоритете - сделать крутое продолжение, а не следить за динамикой вишлистов.

Начиная новую серию они не пытались своровать аудиторию у Марио или Соника, или какой-либо другой игры.

Ну да, конечно, БаттлНетворк совершенно не Покемоны. Особенно выпуск разных редакций одной и той же игры - совершенно не похоже.

Не вижу смысла отвечать на стену текста. Главное тут вот что: ММ9 восьмибитный, потому что лучше всего выстрелил ММ2. ММ1 продался хреново, а остальные продались хуже ММ2, включая 16- и даже 32-битные части. Вот и всё. Никакая аудитория кроме графонотеребонькателей разочарована не была, но кто они такие? Это уже хейтерство.

И сам я так и не взялся ни разу улучшать чужие идеи.

Мемори Танк Оптимал? Антарес? Мегабот 3Д? Ну да, ну да.

"Карик" это картридж, вопрос был почему бы не выпустить 4 игры одной частью.

Ну да, конечно, БаттлНетворк совершенно не Покемоны. Особенно выпуск разных редакций одной и той же игры - совершенно не похоже.

Так, а в каком месте MMBN покемоны? Может ты курнул и с дигимонами какими-то попутал?
У вселенной MMBN вообще никаких точек соприкосновения с Покемонами ни по концепции мира, ни по геймплею.

Не вижу смысла отвечать на стену текста. Главное тут вот что: ММ9 восьмибитный, потому что лучше всего выстрелил ММ2. ММ1 продался хреново, а остальные продались хуже ММ2, включая 16- и даже 32-битные части.

Ээээээ. Ты точно ничего не курил? Кто будет делать 2008 ММ9, основываясь на том что в 1988 (30 лет назад) у MM2 были хорошие показатели продаж? Кэп подсказывает, что рынок и технологии меняются. Делали, потому что планировали сыграть на ностальгии олдфагов, вот и всё.

Мемори Танк Оптимал? Антарес? Мегабот 3Д? Ну да, ну да.

Про танк - это чисто моя задумка была, базирующаяся на некоторых идеях из других игр что я играл. Антарес был вообще сборной солянкой. В любом случае, ничего из этого не дошло даже до базового левелдизайна.

"Карик" это картридж, вопрос был почему бы не выпустить 4 игры одной частью.

Так они выпустили в итоге, только на двух картриджах. Там всё равно в техническое ограничения всё упиралось, так что на GBA они бы не сделали это при всём своём желании. Вообще странные вопросы. А почему Марио или Соника одной частью не сделать? Или ElderScrols не выпустить одной игрой?

в каком месте MMBN покемоны?

JRPG с тактическими боями, в которых ты с помощью захвата/победы над врагами - агрессивными мобами с ограниченными способностями - используешь их самих/их оружие в качестве союзников (своего оружия). В третьей части подобрались к этому вообще опасно близко - можно было захватывать некоторые из вирусов, их прокачивать и вызывать в бою. Также всегда находятся NPC, которые хотят сразиться с тобой просто так, потому что Нави-Операторы - местный аналог Тренеров. Проводятся турниры, призы в которых - снова-таки союзники/оружие - покемоны или чипы. Цветные версии БНов - копирка (слабенькая) с цветных версий Покемонов.

Кто будет делать 2008 ММ9, основываясь на том что в 1988 (30 лет назад) у MM2 были хорошие показатели продаж? Кэп подсказывает, что рынок и технологии меняются. Делали, потому что планировали сыграть на ностальгии олдфагов, вот и всё.

Ты, как я уже говорил, не классикофан (в отличие от, например, Дрейка или Джека с нашего же форума), и поэтому всё что ты ждал от серии - это взросление. Ты ждал от неё "Иксовости", а то и "Зеровости", но маркетологи Тапков решили вернуться к истокам, и сделали это блистательно, чем угодили тому, кому и нужно угождать - не тебе, а целевой аудитории классики. Из обиды что твоё мнение не посчитали важным, ты говоришь что они просто гребут бабло, но это не оспаривает ничего из фактов.

Кэп подсказывает, что та самая Денди в 1988+ году, на которой ты играл в Мега Мена или Рокмена 2, никогда не поменяется. Поэтому сколько бы графона ни накручивали в новые части, они никогда не будут "тем самым", в отличие от ММ9 и 10.

9 и 10, которые вернулись в ретро - пиксельарт и фанаты были не очень рады так скажем. Лучше бы 9 и 10 частей не было.

Фанаты были рады, тот факт что 9 и 10 часть существуют - прекрасны даже для меня, хотя я классику люблю меньше чем Иксов и пора бы уже Икс 9 им выкатить, как они намекали пару лет назад.

А почему Марио или Соника одной частью не сделать? Или ElderScrols не выпустить одной игрой?

Это был наводящий вопрос к мысли, что для того чтобы делать игры лучшие чем %игра%, нужно сначала сделать плюс-минус то что на эту %игру% похоже во всех важных аспектах. Мы ведь можем сказать что Тарас делает духовного наследника FTL, а не фанатскую поделку? С точки зрения видеоигровой истории - можем.

Впрочем, я тут тоже ошибся - зачем я полез возражать нефанату игры, который в ней ничего не понимает? При том что и я в ней ничего не понимаю. XD Это всё тупо хейтерская болтовня бабушек на лавочке. Завязывай, у ру-инди сейчас либо такой путь развития - учиться у лучших -, либо вообще никакого.

JRPG с тактическими боями, в которых ты с помощью захвата/победы над врагами - агрессивными мобами с ограниченными способностями - используешь их самих/их оружие в качестве союзников (своего оружия). В третьей части подобрались к этому вообще опасно близко - можно было захватывать некоторые из вирусов, их прокачивать и вызывать в бою. Также всегда находятся NPC, которые хотят сразиться с тобой просто так, потому что Нави-Операторы - местный аналог Тренеров. Проводятся турниры, призы в которых - снова-таки союзники/оружие - покемоны или чипы. Цветные версии БНов - копирка (слабенькая) с цветных версий Покемонов.

Лол, долго из пальца свои аргументы высасывал? Палец то хоть остался или весь высосал?
MMBN точно так же похож на покемонов как и любая другая ККИ. Только ты не сказал что боевая система абсолютно другая, уникальная для JRPG. Если покемоны - это классическая JRPG, то MMBN точно далека от этого. В покемонах ты коллекционируешь и прокачиваешь юнитов чтобы конкретно ими играть (каждый со своим набором атак) в то время как в MMBN ты играешь всегда одним персонажем (за исключением BCC и 4.5RP) и "карточки" используешь как НЕ ПРОКАЧИВАЕМЫЕ боевые расходники да не просто так, а по определённым правилам как в настоящей ККИ, а не классической JRPG. По остальному тоже мимо, особенно если ты смотрел анимеху MMBN (а я смотрел). Основной смысл - это не бои в турнирах как ты говоришь, а стать Net Saviour - этакая интернет полиция против плохих парней. А Нави - не боевая единица, а напарник ГГ (как правило один), который сёрфит интеренет-пространство, потому их и назвали Нави (сокр. от Навигатор). NPC которые тупо стоят и готовы с тобой сражаться - их всего штук десять на каждую игру с трудом если наберётся. Бои в турнирах - это чисто развлекаловка, а не само-цель, как это было в покемонах - тренеры все свои силы направляли на прокачку и коллекционирование покемонов конкретно для участия в турнирах. Единственное, что осталось от классической JRPG - это нападения противников и фарм "карточек". Притом, что в покемонах противники нападают практически везде, а в MMBN только в Сети или при разговоре с владельцами Нави. В общем, ты жопу с пальцем сравнил.

Ты, как я уже говорил, не классикофан (в отличие от, например, Дрейка или Джека с нашего же форума), и поэтому всё что ты ждал от серии - это взросление. Ты ждал от неё "Иксовости", а то и "Зеровости", но маркетологи Тапков решили вернуться к истокам, и сделали это блистательно, чем угодили тому, кому и нужно угождать - не тебе, а целевой аудитории классики.

Я тебе уже сказал, что от ММ9 я ждал вот этого:

А не вот этого:

Причём тут вообще Иксы и Зеро серия?

Я хоть и не упоротый фанат классической серии, но прошёл всю серию до MM&B включительно, тем не менее. Чем мои ожидания хуже ожиданий заядлых олдфагов? Или ты наивно полагаешь что фанаты ММ играли чисто в ММ и не видели как развивается индустрия видеоигр? Да ещё и с учётом разрыва между MM8 и MM9 в несколько лет, которые они заполняли другими тайтлами и другими консолями. Мой вопрос - что Капкому мешало сделать ММ9 как ММ11? Ресурсы у компании были и тогда. Могу списать на юбилей мегамена (30 лет вроде было). Но почему тогда ММ10 сделан не как ММ11? Почему для олдфагов не сделали 8-bit режим (который кстати присутствует в том же MMZXA).

Это всё равно что Quake 5 сейчас начать делать на движке Quake 2 и сказать "Для истиных ценителей серии Quake!". Я тут сразу sb3d вспоминаю с осенним штуером "для тех проходил Doom на харде", лол же.

Ты пойми, что ожидания игроков строятся в большинстве случаев не на ностальгии, а на окружающем рынке. Нахуя игрок покупал Nintendo Switch за 20К рублей? Чтобы поиграть в игру уровня NES? Это ладно мы инди-неосиляторы, но и консоли покупают не ради того чтобы в наши игры играть. Наши игры разве что на геймскоры годятся и как тайм-филлеры между выходом ААА проектов. Печально, но факт.

Я не вижу ни единой причины на месте капком делать ММ9 и ММ10 так как они есть - потому и написал, что они были лишние.

Это был наводящий вопрос к мысли, что для того чтобы делать игры лучшие чем %игра%, нужно сначала сделать плюс-минус то что на эту %игру% похоже во всех важных аспектах. Мы ведь можем сказать что Тарас делает духовного наследника FTL, а не фанатскую поделку? С точки зрения видеоигровой истории - можем.

Ну ок, справедливости ради, можно привести в пример легендарную Megaman Unlimitied или тот же Megaman Rock'n'Roll. Или Hard Hat 2 и 3. Но, это чисто фанатские поделки всего 5 штук на все сотни и тысячи фанатских поделок по классической ММ.

Возвращаясь к Тарасу - он ИМХО делает пока что только маркетинг. Видимо, он спонсирует проект, как я понял из удалённого текста, но одного спонсорства недостаточно, чтобы сделать "наследника" игры, которая тебе нравится.

Впрочем, я тут тоже ошибся - зачем я полез возражать нефанату игры, который в ней ничего не понимает? При том что и я в ней ничего не понимаю. XD Это всё тупо хейтерская болтовня бабушек на лавочке. Завязывай, у ру-инди сейчас либо такой путь развития - учиться у лучших -, либо вообще никакого.

С чего ты взял, что я в FTL ничего не понимаю?

от ММ9 я ждал вот этого

Ты ждал, а купили бы его такой? Нет. Иксы тут очевидно при чём - они стали трёхмерными, но их популярность куда меньше чем классики, причём именно старой, именно восьмибитной. По-моему это прекрасный ответ на вопрос, что Капкому мешало сделать ММ9 как ММ11.

https://store.steampowered.com/app/562860/Ion_Fury/ - для понимания тобой рынка (настоящего, а не твоего противопоставления рынка и ностальгии) привожу пример, игра на движке Duke Nukem 3D 1996 года собрала в несколько раз больше отзывов чем любые Мегамены в Стиме, включая коллекции. На все твои вопросы ответ один - невыгодно. Тот факт что ММ11 сделали и он удался в отличие от Майти - это чудо, на которое рассчитывать как на конвейер было нельзя. Иначе где уже ММ12 следующий, где ММ13 трехмёрный, а? А их не будет, потому что команды которые умеют хорошо делать игры более новых поколений - их практически нет, и эту уже распустили. Восьмибитки делать легче, отклик на них огромный. Стопудово ММ11 ещё и хуже продался чем ММ9 или ММ10, а всё что ты тут делаешь - это озвучиваешь своё личное эстетическое мнение, основанное на том что классические Мегамены выглядят довольно уродливо, взять хотя бы выражение лица у протагониста, кое в 99% геймплея абсолютно рыбье - это факт, от которого никуда не деться при всём желании.

Нахуя игрок покупал Nintendo Switch за 20К рублей? Чтобы поиграть в игру уровня NES?

Cold Silence на 4K Иксбоксе ещё больший нонсенс, но ты же не будешь на серьёзных щах вламываться в дом к каждому ретрогеймеру и умолять его не запускать пиксели с кулак на смарт-ТВ размером со стену? Нам, как девелоперам, надо не измышлять лишних высоких материй, а знать своё место в экосистеме - просто делать игры настолько достойно, насколько это возможно приложив честные усилия в заданный срок; и позволять людям в них играть, иногда даже вопреки своему мнению о нужности. Я так ШП в Стим выпустил, думал что выкинул 100 долларов - людям понравилось, вернулась пара тысяч. И тут ачивки, как ни крути, ни при чём - их там вообще нет.

консоли покупают не ради того

Каким образом вдруг предложение ещё одной игры на консоль (расширение её библиотеки) превращается в докапывание что игра не является драйвером продаж консоли (то есть поддержкой самого экономического смысла существования платформы)? Не шибко высоко берёшь? Вроде бы Фил Спенсер ещё не рекомендовал тебя на своё место.

Наши игры разве что на геймскоры годятся и как тайм-филлеры между выходом ААА проектов. Печально, но факт.

А ты собрался занимать ВСЁ время геймеров ВМЕСТО ААА, делая игры в одно рыло? Как ты это собрался делать, интересно? Не надо выдумывать несуществующие факты, твои игры находят своих любителей - ещё до Стима какие-то китайцы составляли карту локаций твоего Zzzz, судьба консольных портов которого - пылиться в столе, пока ты перечисляешь каждую из миллиарда причин почему он недостаточно хорош. Да, фанатов твоих игр мало. А у кого их много в нашей среде? Всё познаётся в сравнении - на Гамине всего десяток коммерческих инди-девелоперов, и ты там явно в топ-3 как ни посмотри - что по фолловерам, что по продажам.

одного спонсорства недостаточно, чтобы сделать "наследника" игры, которая тебе нравится.

Вот в этот один раз из ста, мне остаётся только согласиться. Но я думаю, шансы у них хорошие. Как минимум с деньгами шансы сделать хорошую игру побольше, чем без денег.

Стопудово ММ11 ещё и хуже продался чем ММ9 или ММ10

Было бы интересно глянуть стату за, допустим, первый квартал продаж. Но я такой не нашёл, увы. Вообще для таких вещей нужно А-Б тесты делать, что на рынке видеоигр никто никогда не делает ибо нах эти исследования им нужны. Но смысл был бы примерно такой - выпустить сразу две версии ММ11 - восьмибитку и как его выпустили. И посмотреть, какую версию больше народу купят. Ты всерьёз считаешь, что купили бы восьмибитку ММ11 больше людей? Тогда почему ММ11 сделали как он есть, после твоего утверждения о сокрушительном финансовом успехе ММ9 и ММ10?

Восьмибитки делать легче, отклик на них огромный.

Восьмибитки популярны только в инди-сегменте, увы. И их продажи в подавляющем большинстве случаев на порядки уступают ААА тайтлам, а те на порядки уступают Мобилкам и роялям. Можно лишь говорить о конечном профите, который для восьмибиток может быть действительно выше ААА из-за снижения расходов на производство такой игры. Ты можешь продать 100 000 копий пиксельарт игры (супер-успешной на самом деле), по 10 баксов (высокая цена для пиксель-арт игры так то), собрав 1 лимон. Но ты потратил 10К, допустим, на разработку так что твой профит 990К. Или ААА тайтл, который продался 500 000 копий за 50 баксов, в итоге собрав 25 лямов, из которых ты, допустим 5 потратил на разработку. Но всё равно 20 лямов больше чем 1 лям, причём на порядок. ИМХО для такой компании как Капком делать игру чтобы заработать 1 лям не выгодно, когда они могут сделать игру и заработать на ней 25 лямов.

Вообще, чтобы это обсуждать - стата нужна, которая есть у Капкома, но не у нас с тобой. Странно, на самом деле, ведь в той же киноиндустрии стата по затратам и сборам общедоступна.

Тот факт что ММ11 сделали и он удался в отличие от Майти - это чудо, на которое рассчитывать как на конвейер было нельзя. Иначе где уже ММ12 следующий, где ММ13 трехмёрный, а?

Капком, в принципе, делают игры не спешно и самая топ-серия у них - это Обитель Зла как никак. Ну и монхан ещё. Так что до ММ12 или ММ13 поди ещё дойдёт дело. Разумеется, они выпускают игры далеко не только для олдфагов. Новая современная аудитория так же важна, а для этого игры нужно делать не как пиксель-арт.

Cold Silence на 4K Иксбоксе ещё больший нонсенс, но ты же не будешь на серьёзных щах вламываться в дом к каждому ретрогеймеру и умолять его не запускать пиксели с кулак на смарт-ТВ размером со стену?

Бля, так я и говорю что покупают не ради наших игр, а ради ААА тайтлов от корпораций. Мегамен - довольно громкий бренд от крупной компании. Единственная причина по которой я должен был бы купить ММ9 - если я просто пиздец какой яростный фанат классической серии что мне насрать на визуал или мне нравятся пиксели. Поэтому и интересно глянуть стату по продажам ММ9/ММ10 - действительно ли так много в мире таких супер-яростных фанатов.

А ретрогеймеров на консолях вообще нет. Это или владельцы старых консолей типа Кинамана , или пк-бояре со стимом, эпикгеймстором и эмуляторами.

Каким образом вдруг предложение ещё одной игры на консоль (расширение её библиотеки) превращается в докапывание что игра не является драйвером продаж консоли (то есть поддержкой самого экономического смысла существования платформы)? Не шибко высоко берёшь? Вроде бы Фил Спенсер ещё не рекомендовал тебя на своё место.

Ты когда-нибудь консоль покупал как обычный игрок? Подумай над тем, чем будет руководствоваться игрок - купить консоль с десятком игр с супер-охеренной графикой, которой он ещё не видел нигде или купить консоль с тысячей пиксель-арт игр, которые он уже играл в юности и которые сейчас в EPS нахаляву раздают. Расширение библиотеки хорошо, когда игры из этой библиотеки эксплуатируют мощности и фичи консоли. Вот ты недавно смеялся над сони, что они заставляют игры использовать фичу своей консоли. Но ведь как раз они правы и они понимают для чего игрок консоль покупает.

В итоге, минувшей осенью тот же SpiderMan: Miles Morales был хорошим мотиватором купить новую пятую плойку просто потому что на других консолях та же самая игра не поддерживала 3Д эффекты тумана и отражения. Вот тебе реальный пример почему игроки покупают игровые приставки и что служит мотиватором для этого.

А ты собрался занимать ВСЁ время геймеров ВМЕСТО ААА, делая игры в одно рыло? Как ты это собрался делать, интересно?

Причём тут я, когда я говорил о нише инди-разработчиков в целом? XD
Мысль моя такая, что консоли покупают ради громких ААА-тайтлов, которых как ни парадоксально выходит довольно мало. Очень много копирок друг друга, так что мотивация здоровых игроков консолей (т.е. за вычетом всяких геймскорхантеров) - время от времени покупать индюшатину (на что глаз ляжет), в том числе и из-за низкой цены относительно ААА. И то что он выберет: Cold Silence, КОНЕЙ, Enter The Gungeon или ещё чего в пикселях - это чисто воля случая и сарафанного радио.

Тогда почему ММ11 сделали как он есть, после твоего утверждения о сокрушительном финансовом успехе ММ9 и ММ10?

Послушали своё сердце какого-то умника вроде некоторых.

Восьмибитки популярны только в инди-сегменте, увы. И их продажи в подавляющем большинстве случаев на порядки уступают ААА тайтлам

Да там не какую попало восьмибитку продавали, а конкретно "нового Мегамена 2", именно его, потому что именно Оккусенман и всё такое. При чём тут дженерик восьмибитки и идеи пилить новое IP с нуля? Всё что ты сказал об этом - верно, но это никак не оспаривает спрос на восьмибитного конкретно ММ2, во времена именно ММ9-10.

Но вот конкретно это:

для такой компании как Капком делать игру чтобы заработать 1 лям не выгодно, когда они могут сделать игру и заработать на ней 25 лямов.

Уже бред, потому что нельзя просто взять и заработать кучу бабла, даже если ты сделаешь нового трёхмерного Мегамена Икс 9 - никто не поручится за его продажи, потому что нет к ним такого количества предпосылок как у Того Самого Blue Bomber'а. По-моему и в 2021 году могли бы сделать восьмибитный ММ12 и заработать на нём больше чем на трёхмерном. Но это всё можно считать досужими домыслами на данный момент.

Хотя есть забавные цифры:

Мега Мен 11: 14650 на Свитче, 12052 на ПС4 в первую неделю.

Мега Мен 9: 60000 в первый ДЕНЬ, 140000 к концу первой недели.

Ни о чём не говорит?

А ретрогеймеров на консолях вообще нет.

Ну да, именно поэтому Тапки выпускают коллекции Мегаменов (Нинка - Марев, Сега - Соников, ну понятно, да?) просто так, в мусорку. Сам-то себя слышишь?

Ты когда-нибудь консоль покупал как обычный игрок?

Последних поколений не покупал. Но если бы на одну из них вышло ровно то что мне нужно, и не вышло больше нигде - я бы купил. Просто нет таких крутых игр, а если есть, то они и на ПК есть. Не смеши, никто не покупает консоль чисто из-за того что полоска на ДуалШоке 4 меняет свой цвет в зависимости от хитпоинтов в игре.

Вот тебе реальный пример почему игроки покупают игровые приставки и что служит мотиватором для этого.

Пока что это реальный пример только того, как ты расписываешься за всех потребителей устройств домашнего развлечения как будто это единственная категория, исчерпывающая также всех и геймеров, и конкретно инди-геймеров. Мегамены не зря тут взяты в пример - они уже сто лет как на отшибе, и ААА-проектом их никто всерьёз не назовёт, это такая полу-индюшатина корпоративного пошива. Так что не надо лепить всё в одно - якобы-клон FTL, синего пацана-робота и последнего Спайдермена. У разных игр - разные потребители, и ты никогда не продашь даже ААА-версию Мегаменов тем кто любит 3Д-Спайдерменов, тупо потому что этжмегамен, кто его будет всерьёз брать? Зачем прыгать выше головы, когда от тебя этого настолько не ждут, что просто забудут, даже если ты это сделаешь?

здоровых игроков консолей (т.е. за вычетом всяких геймскорхантеров)

Да ну прекращай. Ты в курсе, что в девяностых всякие видеоигры по черепахам-ниндзя и Зенам Межгалактическим Ниндзя были просто частью промоушена рядом с фигурками игрушек и мульт-сериалами? Люди просто покупали ЕЩЁ И игру, потому что это дополняло их чувство причастия к лору.

По-твоему геймер должен целенаправленно выбирать игру исходя из игрового опыта и механик, но далеко не все это делают таким образом. Я даже не вижу предпосылок уверенно говорить что хотя бы половина владельцев консолей выбирают их так тщательно как ты описал. Твоя модель покупки игр, также как и моя, абсолютно не репрезентативна по отношению к потребителям консольного рынка. Скор-хантинг, ради которого энтузиасты создали несколько собственных сайтов, хоть и понижает игру до "игрушки", которая больше шестерёнка в системе альтернативных (неигровых) ценностей, но вполне имеет право на существование. Даже если это становится самоцелью, то кто ТЫ такой, чтобы мешать кому-то наслаждаться коллекционированием? Кому нужна эта полиция игровых вкусов? А никому.

Но я думаю что наяривателей на ААА-3Д, которые никогда в жизни не прикоснутся к индюшатине, намного больше. А называть нездоровым большинство - это пилить сук, на котором сидишь.

Мы убеждены что людям не нужны новые игры. :) начнем с того, что повторим механики.

Ну вам дорога на мобильный рынок. Там любят копипасту без уважения к игрокам.

В принципе сделать клон - нормальный вариант, чтобы набраться опыта и во 2-й части добавить своих особенностей.
Но если там будет только клон, то будут ли его брать. Вопрос. Если будут, то ОК. Если нет, то на этом ваша история и закончится поди что. Вы же в целом не только и не столько ради интереса это все делаете.

Если бы кто-то сделал хороший клон Космических Рейнджеров, я бы поиграл. Но хороших не выходит.

Динамика вишлистов меня обнадеживает. В popular upcoming попали. Отзывы обзорщиков хорошие.

Что и требовалось доказать. Паризитизм на чужой адуитории и чужом имени. Сплошной маркетинг. Лопату вам в горб. Для вас важнее вишлисты и отзывы обзорщиков, а не те, кто будет в вашу игру играть.

Herzenrg победил)

А чё победил то? Я вроде и не сражался ни с кем.

Моя претензия в том чтобы не говорить "это продолжение FTL2" и вообще лучше не апеллировать к этой игре. Разве что в контексте "у нас геймплей похож на FTL".

В общем, не нужно вводить людей в заблуждение своим ебучим маркетингом.

А в Delta Shadow тоже есть Trigon