http://store.steampowered.com/app/628800/Super_Hydorah/
Вот и как вам такое?
Кто не понял — эта же игра раздавалась все эти годы бесплатно на его сайте, только там нельзя было играть вдвоём и не было пары дополнительных уровней. Непонятно теперь как оформлять её в базу Гамина, если это абсолютно та же игра, только чуть дополненное издание и теперь за деньги, с ненужными мне лично фишками Стима.
- 07 декабря 2017, 00:28
- 01
Ценник немножк адовый
Чуть дополнил пост, чтобы была более понятна всем ситуация.
Ну обычная Hydorah так и лежит себе на сайте за просто так, никуда не делась. Maldita Castilla с добавочкой тоже в Стиме есть, и за такую же сумму денег, кстати.
Да, всё так. Мне интересно что скажет местный любитель бокса по переписке, как он считает, нормально ли это, и соответственно нормально ли продавать местные игры с Гаминаторов за $1 (минимальная цена в Стиме). Посмотреть на реакцию и логику, может что-то у некоторых людей в голове щёлкнет.
Мне подобные релизы видятся больше как возможность для фанатов поддержать любимого разработчика, причем на тех условиях, что ты не просто абстрактно закинул денег донатом, но и даже что-то ещё и получил вдобавок (типа игры на двоих) помимо всех старых фишечек.
Нормально продавать что угодно, кому угодно и за сколько угодно, если обратное не оговорено законом.
Так что если кто-то хочет продавать игры для гаминатора по $1, при этом платя апфронт в 100 баксов стиму, то я не вижу здесь проблемы.
А кто-то видит, и очень большую. И вот как раз мы увидели, кто именно.
Ну нет. Не нормально. Каждый товар/услуга имеет свою ценность. Впаривание говна - не является нормальной ситуацией. То что многие так делают - не говорит что это правильно. Из-за этого "впаривания" в последнее время очень много социальных проблем. И впаривание игр - не самая худшая из них.
Вот ты продаёшь говна "дуракам". А потом тебя таксист по городу покатает пару часов под предлогом (не могу дорогу найти) и пропросит 5К потому что тариф учитывает расстояния. Будешь возникать - тут как раз братки подъехали. Или ты придёшь в больницу, а тебе будут неделями, месяцами, годами назначать препараты которые тебе не помогают. Взгляды кардинально меняются, когда ты оказываешься на месте этих самых "дураков". А рано или поздно оказываешься, поверь мне. Не дай бог тебе чем-то заболеть, например.
По пунктам:
1. Кто определяет ценность? Ты? Дядя Вася с завода? Генсек ЦК КПСС? Если всё ещё не понятно - ценность ОТНОСИТЕЛЬНОЕ понятие. One man's trash is another man's treasure.
2. Сформулируй "впаривание". Вот если ты видишь рекламу какого-то говна (относительно правдивую, Потому что продавать плохой товар - одно. Нагло врать о его свойствах - другое и вообще является уголовным преступлением.), и покупаешь его. А потом такой "фу, мне впарили говно". Кто впарил? Тебя с ножом заставляли купить?
3. Если таксист час катал тебя по городу, хотя ты знал, что ехать десять минут и ты не потребовал остановки, то ты сам дурак. Но если ты катался час на такси, а потом решил не платить, то таксисту не нужны "братки", ты ему по закону бабки должен. Так что он может просто вызвать полицейских, которые тебя оформят как нарушителя. С твоей стороны -ты можешь никогда больше не обращаться к этому таксисту и ещё репутацию ему испортить. В результате он потеряет в долгосрочное перспективе больше, чем поимел с тебя.
4. Если врач назначает препараты, которые тебе не помогают и знает об этом он совершает уголовное преступление. Вы можете продавать что угодно, кому угодно. Но прямо обманывать о свойствах своего товара вы права не имеете. Если врач совершает уголовное преступление, то он ничем не отличается от чувака, который, например, к тебе ночью в дом залез. Или стащил у тебя кошелёк. Это не имеет ничего общего с рыночными отношениями и должно регулироваться (и регулируется) государством.
Ты в каком-то идеальном мире живёшь.
1. Ценность определяется соотношением цена-качество. Определятся в идеале потребителями, ты прав. Но на практике цены определяются производителями и торгашами(наценка). Тысчитаешь сколько ресурсов потратил + наценка - вот твоя цена. Наценка эта необоснованно заламывается. Я вот ААА игры не покупаю. Ценник в 2К рублей за игру для меня ОЧЕНЬ большой. Даже заплатив его я получу скорее всего клон чего-нибудь. Как ты думаешь - это очень честно за следующую часть игры (которая почти клон, и на которую было потрачено меньше времени) платить столько же сколько за первую? А честно покупать ААА игру, а потом вбухивать бабло за открытие контента, как это сделали forHonor? При том что игрокам это явно не нравится, политика компаний - "всё равно схавают". Это про игры. А в реальном мире всё гораздо хуже. Заболел - вот тебе лечение на пару К рублей, которое может тебе вообще не помочь, стоимость препаратов дикая, улсулги докторов дорогие. Есть более дешёвые аналоги, но угадай что назначают врачи. Тебе могут выписывать препарат даже если понимают что он тебе не поможет. И ты от этого никуда не денешься, ты болеешь и тебе плохо. Надеюсь ты понимаешь что "не болеть" в условиях реалий не реально? Цены на коммунальные услуги растут как на дрожжах но нам не могут даже объяснить почему. И у тебя выбора нет. Ты не можешь так просто взять и поменять поставщика услуг. Ты не можешь взять и не платить - тебе просто отключат всё.
Что ты предлагаешь делать, а гений? В суд подавать на компании, которые любой суд купят? Судится с крупными компаниями из-за нарушения норм здоровья даже за границей тяжело (см. фильм или читай биографию Эрин Брокович), что уж говорить о России.
2. Мне продали товар, а он не соответствует своей официальной спецификации. Купил смартфон - регулярно отключается и не работает тачскрин. До перезагрузки. Происходит пару раз в неделю. Обращаешься в сервисный центр - говорят что так и должно быть и типа "чё влом перезагрузить?". Ну я как бы покупая смартфон ожидаю что у него будут работать его основные функции - звонить, набирать текст, фотать и т.д. Если функция не работает - это говно. Какая уголовщина? Чувак, очнись! Куча законов есть согласно которым ты даже вернуть товар в магзинах не можешь в случае его неисправности, в том числе цифровую технику. А возврат неисправного смартфона - то ещё приключение. Сперва ты должен его три раза вернуть (каждый раз ожидая по месяцу) а потом МОЖЕТ БЫТЬ тебе вернут за него ЧАСТЬ денег. Посмотри вон тот же Дима Масленников в своём видеоблоге купил последний афйон за 90К рублей. Вот уж где должно быть качество.НО! Не работает при температуре ниже 0, выгорают пиксели. И я не уверен что эппл будет его бесплатно обслуживать.
В игровой сфере с этим проще. Не понравилась игра - сделал рефанд. По крайней мере стим это позволяет делать. Не знаю насчёт других сервисов и очень сомневаюсь насчёт консольных игр и физических копий.
3. Посмотри почитай истории Насти Шпагиной, а потом рассказывай как испортить кому-то репутацию =) Тебя просто запугают и зашантажируют. Народ очень борзый и ты ОДИН нихуя с этим не сделаешь.
4. Чувак, ты живешь в стране, в которой президент ворует и даже это не скрывает. О какой уголовной ответственности идёт речь? Сейчас лозунг - есть деньги, значит нет ответственности. Препараты современные действительно перестают помогать, но их продают и назначают потому что иначе а) фармацевтика и медицина разоряться б) будет паника. Ты когда в последний раз ел что-нибудь натуральное? Если ты ещё не ощущаешь на себе этого воздействия - расслабься пока что. Всё равно умрёшь от рака чего-нибудь лет в 30-40, как сейчас многие умирают. Мир полон говна, и негодяев, которые его распространяют.
5. Ну и бонусом. Ты никогда не ходил в больницы? Тебя не смущает что тебе первым делом суют на подпись бумажку "я согласен что со мной делают что хотят и врачи за это ответственности не несут"? А потом если тебе лечение не помогает - никто денег не возвращает. У нас медицина работает как проституки - ты платишь за время врача, а не результат. Моя жена лечилась несколько лет, потратит шестизначные суммы рублей на лечение. Ей не помогло. Никто никаких денег не вернул за дорогостоящие процедуры, которые не возымели эффекта. И ты потом что-то мне рассказываешь про ответственность.. Не смеши меня. Её тупо нигде нет.
В стоимость игры входит не только придумывание и обкатка кор-механик. Платить зарплату надо всей конторе, поэтому для сиквела обязательно придумают работу всей конторе.
Тут согласен, у медиков задача - подсадить пациента на наркотик, чтобы он быстро стал снова трудоспособным. О настоящем здоровье речь идет не всегда.
Мне не проще. Мое время для игр не совпадает с временем распродаж. Поэтому в окно 14 дней еще ни разу не попал, хотя пару раз бы с радостью сделал рефанд.
Моё тоже. Решение? Правильно, не играть. Ещё свои игры не деланы.
Нет. Никогда. Ни разу. Вот я сделал игру. Одному игроку нихуя не понравилось, а другой играл 10 часов без перерыва. Как собрался качество измерять? Ещё раз: НЕТУ никакой объективной ценности. В природе не существует.
Каких ресурсов? А может я хочу получать по 20 тыщ долларов в месяц за свою работу и исхожу из этого?
Алсо, вот ты такой умный - пощитал цену, выбросил товар на рынок. ХУЯК, а он за такую цену никому не нужен. Вывод - цена определяется балансом спроса и предложения, а не твоими фантазиями на тему твоей зарплаты.
Ну ты не покупаешь, но раз их так продают, значит ДРУГИЕ покупают. Вывод - ценность ААА игр для них достаточная, чтобы они согласились отдать 2к.Игры - роскошь, у них гибкость спроса очень велика.
Бля, ну не плати? В чём проблема-то. Так вот прям идёшь к разработчикам и говоришь: "не буду я за ваше говно платить 2к". И всё. Нет проблем. Если никто не заплатит, они пролетят по продажам как фанера над Парижем.
Хожу по разным врачам, чтобы создать более полную картину, читаю про лекарства в интернете, чтобы не покупать фуфломицины. Более дешёвые аналоги так же без проблем ищутся в гугле. И это личный опыт, я сам по себе довольно больной человек с кучей хроники.
Приходишь где покупал, отдаёшь говоришь: "не пашет, либо меняйте, либо бабки взад". Покупал кучу техники, даже бывает ломалась. Почти всегда без проблем меняли по гарантии. Да, РФ.
Если функция не работает, а должна - это брак и замена по гарантии. Точка.
Это президенту можно воровать, а простым Ванькам - нельзя. Их на бутылку сажают ещё быстрее, чем успеваешь сказать "раз два три", потому что ментам надо палки закрывать.
Странное обобщение. А мне вот помогают. ЧЯДНТ?
А многие не умирают. Что дальше? Более того, да в РФ продолжительность жизни сократилась (что нонсенс), но в первую очередь это связано с сильным обнищанием населения и общим падением уровня жизни.
Постоянный посетитель.
Врачи НЕ гарантирую излечения в сложных случаях. Хорошая годная терапия иногда может не помочь. Вины врачей в этом нет, если они делали всё что могли. Не вижу причин почему кто-то должен возвращать деньги, если только не было прямого мошенничества.
Это простейший вариант формирования цены, который не прокатывает когда ты можешь продать 1000 по $1 или всего лишь 20 по $5 (покупатели орут ДОРАГА, НАДО 2 РУБЛЯ 100-в-1!), хотя затратил-то ты на все $5 даже без наценки. Ты наверное экономику учил по книгам Древней Греции?
Всё что ты написал про смартфоны и медицину, не цифровое. Неприятно что у тебя так приключается, но мы ведь не это обсуждаем. Про таксиста это что-то очень сложное ты рассказал, я не знаю таких реальных случаев. Может быть я живу немного в другом мире, где ездят на такси редко, не без того.
масло масляное
Вполне имеет место быть это словосочетание.
Уломал
А как ещё сказать? "Уголовщина" это уже сленг, и не всякое преступление является уголовным.
Так всякое же
Хм... Да, я перепутал с правонарушениями, которые могут быть административными.
бывают преступления религиозные, против морали, клятвопреступления и тд.
В стиме сейчас политика такая что продавайте что угодно, хоть свои поделки с Гаминатора. Главное 100$ занесите. Но где тогда ваша совесть?
У меня предложение - собрать все более-менее законченные небольшие игры с гаминаторов, собрать в бандл и продавать его в стиме.
Уверен, дураки покупатели найдутся. И по факту это будет один продукт, так что 1 раз 100$. А выбор игры можно сделать в самом меню стима (в нек-х играх такие есть, типа "Запустить игру", "Настройки").
Проблема одна - всем этим играм нужен english language.
Да, есть подобный бандл с лудума, правда, там одни и те же разрабы: http://store.steampowered.com/app/290040/Retro_Game_Crunch/
Ну вот! А это будет Gamin-бандл.
Только там не 100$, а 7 игр по цене одной.
В смысле? Все равно за каждую платить по 100? Фактически товар-то один.
Я про то что взнос нужно делать всего один, а маленьких игр в наборе - много.
А, ты имел в виду Steam Direct. Я думал, ты о цене бандла :D
А разве оно так работать будет? Стим берет 100 долларов за одну игру. И в библиотеке стима там будет тоже только одна кнопочка. То есть, надо будет сделать что-то типа лаунчера, который будет запускать игры по отдельности. Либо как-то выкрутиться, что покупаешь ты одну игру, а остальные получаешь бонусом. И вообще непонятно, как стим с таким разбирается.
В Стиме есть возможность добавлять множество вариантов запуска одной игры.
Смотрится очень по-любительски, лучше лаунчер
И красную ковровую дорожку. Мещанство.
У тебя какое-то очень специфическое понимание понятия "совесть". Ты мой прошлый комментарий не читал что ли, именно о "совести"? Ну так я повторю:
"а где совесть у русских, которые почти не покупают мои игры (кроме ШП, вот это выбор так выбор!) при том что региональные цены для РФ в два раза меньше чем для США?"
То что ты предложил, это по сути как на Денди были картриджи 999-в-1, которые все предпочитали брать вместо одной игры на одном картридже. Но эту роль уже и так выполняют обычные бандлы ключей, зачем морочить себе голову изданием игр от 20+ людей через одного?
Ещё такое пришло в голову: если всех депутатов, чиновников, "высокопоставленных" лиц запихнуть в общественный транспорт, то у нас будут свободные дороги без личных машин, место будет использоваться более эффективно.
Но так никогда не бывает. Люди жадные, и жадная среда выкидывает на мороз тех, кто пытается мыслить не жадно, пока не приходит некое влияние опытного лидера, или стихия. Ты на этом рынке не игрок, тебе пофигу что ляпнуть. Другим не всё равно.
а про дураков-покупателей?
Дураки-то не дураки, но прочитают две строчки на КаНоБу, написанные под влиянием Rock, Paper, Shotgun - и в ШП порются за $0,99.
Наверняка, там много малозаметных доработок и багфиксов. Но геймеры будут говорить, что последние 20% - это не работа
Как и программирование вообще. Программисты пишут Контыр-Страйки за обеденным перерывом, а ты всё игрушки играешь! Не можешь написать - не программист!
Программисты написали весь софт, который ты использовал для написания этого комментария ;-) А ты все троллишь
Ну так-то я цитировал людей недалёкого ума, которые мне сказали что я сам не программист.
Да я понял, это почти что мем
Ну нихуя себе. Второго игрока добавить - это ваще не хухры-мухры. Там и логика новая, и баланс. Плюс доплнительные уровни которые тоже должны многое учитывать. Это только кажется, что там делать нехер.
Так я и не веду речь о том, есть там что делать или нет. Объясни мне как игра за $0 резко переквалифицировалась в игру за $12? И если это нормально, то почему нельзя подобным образом поступать с доработанными прототипами с конкурсов, которые в 12 раз хуже, продавая их за $1?
Почему нельзя то? Я разрешаю продавать мне доработанные игры с конкурсов за $1. Может даже куплю чего нибудь. Совершенно серьезно .
А что с ними дальше происходит?
Я ХЗ. 12 баксов - с одной стороны слишком много. Я понимаю там за 1-2 бакса продавать бывшую бесплатную игру с минимум доработок странно. С другой стороны - хайдора очень даже крутой сайдскроллер на уровне старых игр типа R-type и прочих. И в целом 12 баксов за такую игру может быть и не жалко, если считать что это оплата трудов Локомалито пятилетней давности.
Я бы не считал конкретно данный случай вопиющсм безобразием. Всё же крутой разработчик продаёт крутую игру хоть она раньше и была бесплатной.
Вот когдо ноунэйм продаёт говноподелки за ядерные цены - это безобразие, да.
Вот. Ты всё правильно говоришь. Я ведь эту позицию представил именно чтобы её критиковать. Правда, боюсь, АндрейДолженНеДолжен, видимо считающий иначе, уже это не прочитает.
100 баксов апфронта всегда отбиваются с первого бандла ключей. Всегда. Каждый раз.
Срсли?
А что, есть такие которые не нарабатывают и сотни? Я бы ещё добавил "с любого бандла", но есть редкие такие, которые дают меньше. Их видно по тому простому критерию, что они запрашивают не 20,000 ключей, а 2,000 или около того.
chrono.gg не бандл, но помогает с продажами. Можно пускать параллельно с бандлами, если возьмут.
С Кубик Бандлом не работал если что.
Сейчас клепание игр для стима - тренд. В одном из крайних выпусков подкаста Галенкина "Как делают игры" Алекс Ничипорчик (это тот, который из TinyBuild - инди паблишер) сказал, что в Сиэтле люди, которые раньше работали на крупные фирмы, начали клепать игры для стима. Как он выразился их бизнес план состоит в том, чтобы из готовых ассетов выпускать каждую неделю по одной игре, авось какая выстрелит. Алекс скептически это прокомментировал. Но вообщето, если трезво посмотреть, куча клепателей из стран третьего мира типа индий и россий, уже года 3 как спокойно заполоняет стим своими отходами жизнидеятельности. И живут наверное не плохо.
не, мож лучше за пару тыщ Raiden V купить, а