Мои игры - БЕСПЛАТНО
Доброго времени!
Я индивидуальный разработчик видео-игр, и 3д художник по совместительству.
Дарю всем свои маленькие игры бесплатно:
Прямые ссылки на мой гугл-драйв (1. скачать; 2. распаковать в любое место на компе; 3. играть):
Также скоро выходит моя Большая Приключенческая игра для PC. Игра в двух режимах: обычный (клавиатура и мышь) или VR HTC Vive (вирутальная реальность). Трейлер:
P.S. Все делаю в одиночку, да.
- 05 мая 2017, 00:52
- 026
Спасибо вам! Будете примером остальным. (Не сколько про бесплатность, сколько про проработку игр)
Этот ответ был вам: Благодарю за тёплые слова! На Здоровье!
Нажал не туда.
Благодарю за тёплые слова! На Здоровье!
Почему вас в стиме нет? Все, кроме озвучки, выглядит очень приятно
Озвучивание профессиональными актерами на профессиональном оборудовании. Мне как автору жаль, что оно вам не приглянулось..
По бесплатным играм ты силен! Пока тут многие пытаются продать проекты уровнем ниже, ты делаешь красиво и раздаешь просто так. Как минимум это странно. Почему не идешь со своими играми в Стим?
Спасибо! Это, скажем так, мой маленький каприз)
А саму игру Zi запустить можно или там только демка меню? Ни миссия, ни своя не запускается.
Перескачайте, пожалуйста. Перезалил. Будет работать миссия. Своя - это нужно делать карты самому, в редакторе карт (см. в меню игры).
Смотрю, оказывается, я голосовал за эту игру в гринлайт. Там мне написало, что игра вышла, но в стиме её не вижу. И тут оказывается, что игры удалили из стима, сказали, что разработчик оставлял steam рекомендации к ним с разных аккаунтов.
Много где чего говорят. А на заборах даже пишут, разное, и шрифтами, и стилистикой. И даже "в общественном парижском туалете есть надписи на русском языке".
Смотрите в корень - нужна игра? играть хочу? или другое: игра поганая, играть не буду. Вот и все.
Так-то это не надпись на заборе, а объявление Valve.
Советую залить игру на gamejolt.com и itch.io (на нём можно ещё страницу оформить более интересно), тогда каждая игра будет доступна большому количеству людей ещё очень долго.
Спасибо!
дельный совет)
Мысли в слух:
Лично я, пробовал заливать свою маленькую html5 игру в itch.io для конкурса, но в итоге я не разобрался, как это сделать так, чтобы в игру можно было играть прямо в браузере.
И вот, ко дню, в котором заканчивался конкурс, стал мучатся пару часов, с четными попытками залить игру в itch.io, и чтобы игра запускалась в браузере.
И вот в итоге с обидой в душе залил игру на gamejolt, но зато игру можно сыграть в браузере.
Ну, по моему мнению, это играло роль, ведь игру скачивать не надо, просто запускаешь её, и играешь, и получается, что сыграет в игру больше людей, ведь скачивать не надо, и париться лишний раз тоже не надо, ну я так думаю.
Ну и также не хотелось, чтобы кто-то "лишний" раз, смотрел на мой дырявый код, хотя это и можно реализовать с инструментами веб разработчика, но ведь простые смертные не знают, как ими пользоваться?
Ну и потому-что игра сделана на html, и она может запуститься в браузере (если он есть конечно), а раз может запуститься в браузере, то почему не реализовать возможность запустить её в браузере?
Ых, можно бы клипы рендерить с таким сотрясательным оформлением, грохочащей музычищей и безбашенностью! Особенно бафосна граната-цеп в Кролике и лезущие на экран ГИЛЬЗИЩА в Джампе. И ничего не тормозит, да не перегревает даже при навале кучищ протараниваемых!
А вот с игропроцессом нелады. В Кролике довольно сложно и редко пуляется, быстро в тесноту запирают, где бережёшь снаряды для пробития пути, не деяниями соответствуя крутизне запала. Недостаёт того постепенного нарастания из мощного меню с сопутствующими эффектами.
В Джампе слишком просто, если на углу засядешь и толпу держишь, бедных волчиков обугливая. Здорово, что у башни есть предел поворота относительно гусеничной базы – тактически отступать надобится, смотря и назад в пропасти и вперёд на собчиков одновременно.
В Зи-танчиках хороша классическая войнушка с любимым в детстве редактором карты, да более свободное раздалбывание кирпичей рассыпчатых. Недостаёт могучей музыщи соседних игр, плотной скрываемости кустами и скользкоты ледяной с инерцией, чтоб заносы применять эффектные. Хотя мирность железячного фона и шелест волн экий стиль умиротворённого постапокалипсиса задают.
А где можно испытать пышнодымчато-неоновый Julai?
Мм, может, в Итче публиковаться, где и по желанию заплатить можно, сколько желаешь?
По грандиозному сюжетному приключению во впечатлениях много исследовательной интригованности разгадывания символизаций и любования насыщенным окружением, где и живые элементы бывают, чего часто не хватает в глубокосмысловых паззлах.
Благодарю, Kastuk!
Джулай можно взять здесь: http://www.gamedev.ru/pages/mygamesforfree/?id=7441
Детальки от него, в случае надобности, также бесплатно: https://www.assetstore.unity3d.com/en/#!/content/75013
Касательно Secret Doctrine, очень напоминает атмосферу Bioshock, этим меня и цепляет. Есть много недочетов в плане режиссуры трейлера, озвучка подкачала не качеством, а "картавостью" буржуйского, но в целом я жду ваш проект. Понравилась игра с гравитацией, тоже самое реализую в собственном проекте. Удивляет, как один человек делает так много арт-работы, слишком много всего.
Бесплатно?!
http://store.steampowered.com/app/645810/Secret_Doctrine/
Ну так речь-то в посте о трёх маленьких играх шла, так что никакого противоречия нет.
Есть противоречие: речь в посте шла именно об одной платной игре.
А между тем, игра опубликована в обход того, что разработчик был забанен. На стим форуме даже разыгралась маленькая драма по этому поводу с угрозами, скандалами и расследованиями. (многие комментарии конечно же уже удалены, но там кидали ссылку на архив)
разработчик был забанен или аккаунт разраба был забанен, а разработчик может создать новый? Или игра забанена и не может выйти в стиме? разные же вещи
Запрет разработчику публиковать свои игры в стиме.
и теперь ему приходится публиковаться через издателя. Игру не запрещали. Из чего драма высосана не понятно. Кто-то хайпануть пытается на чужой красивой игрушке.
ЗЫ. Интересно, может ли вообще стим не просто заблочить акк, а запретить человеку сотрудничество. Нарушениями прав человека попахивает
Явное преувеличение. Считаю любую организацию в праве отказаться от сотрудничества с кем угодно если она сочтёт что сотрудничество для неё по каким-то причинам напряжно. Стим не социальная служба и не обязана предоставлять услуги рандомным разрабам. Захотят - вообще будут только шапки для тим фортреса продавать + какую-нибудь одну игру со стороны чисто потому что её разраб - друг Габена. И будут в своём праве.
Это об общих материях. Данный частный случай оценивать не берусь, против тов. Геннадия ничего не имею.
как в магазине, не имеют права отказать в покупке, потому что лицо не понравилось. Так и здесь, виноват - в суд, а самим наказывать низя - дискриминация. Теоретически, я не юрист
как в ночном клубе где на входе написано что если что могут выставить без объяснения причин. да и в магазе тебя не обязаны обслуживать если ты там на плохом счету
Я надеюсь что я не доживу до того дня когда это станет нормой и за меня будут решать инстанции кому я обязан а кому - нет.
инстанции решают от лица сообщества правила поведения в этом сообществе. надеюсь, доживу до того дня, когда индивидуумы перестанут определять правила пользования общественными сервисами )
Пусть ещё суд определяет какая у тебя игра должна быть чтобы ты имел право её распространять.
а закон и решает. Он запрещает стиму публиковать чью-то игру по майнкампфу, например. И мне запретит распространение
я ебал жить в таком обществе. хочу - зигую. не хочу - не зигую.
хочу - пеку евреев. Ограничение зигования это следствие несовершенства системы, меньшее зло
Здесь ситуация несколько другая нежели "лицо не понравилось". Если человек проводил какие-то махинации, конечно же магазин не будет больше с ним работать.
на основании? определять меру вины и наказание имеют право только соответствующие органы и стим не частное лицо чтобы решать с кем из множества людей не дружить
Эээ... То есть, ты утверждаешь, что валв не имел права отказываться работать с разработчиком после того, как тот накручивал у своей игры положительные отзывы?
может забанить аккаунт у себя за нарушение правил пользования, как расторжение контракта. Но отказать в новой регистрации тому же человеку - не уверен
э? стим не частная организация типа?
стим оказывает услуги населению. Правила оказания услуг немного отличаются от правил для частных лиц
ночной клуб тоже оказывает услуги населению
ага, поэтому фейсконтроль - крайне сомнительная тема
Мне это напоминает как в школе ко мне по пятницам ребята ходили поиграть в комп пушто других компов в городе особо не было. Бесплатно, но только по пятницам. Желающих было много, поэтому каждый играл обычно по часу. Т.е. ребята имели час игры в неделю и расчитывали на него. С точки зрения меня и моих родителей мы принимали гостей по пятницам и пускали их поиграть за компьютер. С точки зрения моих одноклассников я оказывал услуги и был обязан предоставить всем пришедшим час игры т.к. у них уже были запланированы турниры, дуэли в мортал комбат и прочий кал.
Теперь возьми ситуацию когда, к примеру, моя мать в пятницу болеет и гости явно нежелательны. Внимание, вопросы: кто идёт нахуй в такой ситуации? обязан ли я дать ДВА часа в следующую пятницу контингенту, не получившему свой положеный час игры? имеет ли право человек который не смог прийти передать свой час кому-то ещё?
тут есть два важных момента: Ты не проводил финансовых операций. Как только зарегался как оказатель услуг - обязан, пока нет - можешь даже по половой принадлежности сортировать, если явно это не акцентируешь.
Второй - ты не конкретному человеку отказал, а всем в это время. Плюс форс-мажорные обстоятельства.
Или ты про справедливость?
1) Финансовые операции проводились между играющими иногда. Забивались на соточку кто кого завалит в МК например. Чувствуешь какой серьёзный бизнес обламывался?
2) Я мог пустить одного нешумного человека и тихонько поиграть с ним сам. В таких случаях общественность считала что я охуел, если это всплывало. Тоже считали что я права человека нарушаю. Хотя я считал наоборот что это они охуели с меня чего-то требовать вообще. Ко мне реально приходили с доверенностями мол такойта Вася уступает мне своё время, подай мне два часа... Мой дом долгое время был единственным местом где в середине 90-х в моём райцентре можно было поиграть в комп. Понимаешь всю глубину проблемы?
Камон, стим не единственная площадка для издания игор, какие права человека вообще?
1) финансовые операции без регистрации и с несовершеннолетними? С тотализатором? Ооо, батенька, тут и до Колымы недалеко). Хорошо что вкладышами не расплачивались или сигами. Это еще плюс денежные сурогаты.
2) так большое общество-государство защищает тебя от подчинения малому обществу разъяренных друзей.
3) а по-пацански вообще прав тот кто всех перепиздИт.
4) в некоторых бешеных государствах вполне могут признать стим за монополиста, из-за его объемов, и принудить его рекламировать игры еще и от мейла, например. И пока население не бастует, считается что это воля населения.
5) непонятно, при чем здесь единственная площадка. Если стим скажет: "негры - нахуй", он же нарушит права человеков
Ладно, я уже понял что ты не рассматриваешь вариант когда кто-то сам решает с кем он хочет иметь дела, а с кем-то не хочет. Тип взялся что-то делать значит обязан сразу всем и одинаково, с обязательной возможностью начать всё сначала в случае чего, если только большие дяди не распорядятся иначе.
В моём мире всё несколько иначе и если я посылаю кого-то нахуй - он идёт нахуй, чтобы вернуть моё доверие и возможность иметь со мной дела - ему нужно приложить усилия. Не обязательно дипломатические - я таки считаю себя реалистом.
Зачем ты так смешиваешь мир финансовых прав и обязательств с миром моих личных моральных установок?
Реального мира нет моего или твоего. Он один, уже до нас построен и наши хотелки мало чего решают. Есть правила игры и можно либо играть по правилам, либо не играть вообще, читерить, в общем случае, не позволяется.
У личности права и обязанности совсем другие, нежели у магазина. Разная деятельность и ответственность. И чтобы личность могла сама решать с кем и как иметь дела, она защищена от произвола различных организаций. Личность в таких ситуациях превыше и это, по-моему, правильно, корпорация может и подвинуться
Когда ты личность, ты имеешь дело с кем хочешь. Когда ты магазин - у тебя есть обязательства, на которые ты добровольно подписался за право стать магазином. Это то, что ты обязан другим личностям.
В моем идеальном мире ограничивающих законов быть совсем не должно, и вместо решающих больших дядь есть слуги общества. Ну и может единороги еще
Мой есть. Про твой не знаю.
Когда у меня мой личный магазин веников - я продаю веники кому хочу. Кситилону продам, он клёвый. А СБ не продам, он мне нассал в тапки душу и я на него в огорчухе. Захочу - табличку даже на двери повешу что его тут не обслужат. Захочу - передумаю, извинюсь и буду ему эксклюзивно за полцены самые лучшие веники отпускать, а запретительную табличку повешу про кого-нибудь ещё.
Любой, кто попытается ущемить меня в моём праве продавать веники только тем кому хочу не борется за справедливость, а творит зло и строит антиутопию.
А ещё я перевёл Кейв Стори на русский.
Когда игру про принцессу сделаешь?
А надо? В моём воображаемом мире она чувствует себя лучше чем будучи реализованной.
И ради своего права не продать ты ущемляешь право СБ купить. Почему твое право важнее чем его?
Лишить СБ товара, который стал возможен потому что СБ, наравне со всеми, строит мир и государство, на основании личной неприязни еще больше зло. Убийцам твоя торговая единица продает, растлителям, мудакам, а ему нет. Это и есть та плохая вещь из-за которой от нацизма пришлось отказаться. Если мир рейха для тебя - добро и справедливая утопия, то, печалька, конечно.
А если мы говорим про справедливость, а не про текущее положение дел, то справедливость это - кто всех перепиздИт. Как делить пайку между львом и зайцем? поровну, по весу, по участию в добыче, по важности для леса? Как ни дели все не справедливо
Его право перехеривается моим правом не продавать ему веник, но сохраняется в виде права покупать веники где-то ещё. Какого я должен ему веники продавать? Продавца и покупателя связывают только товарно-денежные отношения а не какие-то там обязательства по обеспечению, если только мы не подписывали соглашения о таковых. Никто не мешает открыть другой магазин веников с более беспринципной политикой и там уже либо переиграть меня в честной конкуренции, либо разделить сферы влияния и не мешать друг другу. Пусть там и закупается, диктовать другим продавать ли СБ веники или нет я не имею права.
Вот не надо этого. Всяким мудакам я тоже не продам. Или продам, если захочу. Я, конечно, не захочу, но такое право за собой оставляю. И вообще, вместо того чтобы сразу делать из меня фашиста и бежать жаловаться в суд правильнее было бы поинтересоваться чем он заслужил подобное отношение и как ему наладить отношения если ему так важно покупать веники именно у меня. Я даже считаю себя в праве назначить ему какую-то там разумную епитимью как гарантию того что он не накосячит в любой момент опять, а потом придёт ко мне в новом костюме и скажет, мол, извини до следующего косяка.
Никак. У них нет общих интересов где они могли бы сработаться чтобы потом делить чотатам.
_________
Мне кажется ты никогда не вёл никакого бизнеса, вот и рассуждаешь с позиции что все тебе чота должны как потребителю а твоё право пользоваться продуктами чужого труда безусловно и непросираемо.
Не, ясень пень что если мне, как владельцу кабака, рожа барменская не понравилась, то я стремлюсь и его оставить без получки. И если гости заведения не угодили, то я на них охрану готов спустить. Это профессиональная деформация мелкого бизнеса, внушать себе что хоть здесь он что-то решает.
Но надо понимать, что это мещанство, мелкопомещичий эгоизм, путь из гражданского общества прямиком к феодолизму. Где ты поебываешь и тебя поебывают. Гражданское общество призвано защищать граждан от подобного самоуправства. Поэтому на твою торговую точку государством и налагается обязательство обслуживать всех, не взирая бомжик он, обама, пидр или тебе лично не угодил. Нельзя делить людей на сорта, просто нельзя.
Фашизм и нацизм разные темы. И даже нацистом тебя назвать нельзя никак, у тебя другой, хоть и сходный, критерий отбора.
Ваши обиды это ваши личные отношения. Предприятие, которое ты устраиваешь в обществе, не должно быть инструментом личного влияния и принуждения. Платон может быть и враг, но принципы построения равноправного общества дороже
Мой критерий отбора кармический. Можно и нужно людей людей на сорта по их делам. Можно и нужно давать им возможность реабилитации, если они заинтересованы в таковой. Можно и нужно давать оценку окружающей действительности, именно для этого тебе дан мозг. Позиция "Кто ты такой чтобы судить?" это страшное заблуждение, раскладывающееся на страх взять на себя ответственность и на насажденные ценности, удобные высшим инстанциям для минимизации бесконтрольной движухи.
Равноправное общество даёт всем изначально равные права, но права не безусловны и общество имеет право отказать тебе в них. Единственный вменяемый гарант твоих социальных прав это доверие окружающих, которое как теряется так и приобретается. Не надо делать из этого трагедию. Надо вести себя не как мудак и принимать ответственность за свои действия. Только и всего.
ну упрощение же. Это работает с десятком людей, а не с многими миллионами разных характеров. И мозг не дан ни кем и ни для чего, он есть просто и можно им как-то пользоваться. Воспринимая мир с миллиона разных точек зрения. Какая из них правильная - хрен пойми, поэтому люди организовываются.
Вот вопрос: высшим инстанциям, как удобному инструменту, делегируется разрешение конфликтов между людьми, это говорит об определенном уровне доверия к ним. Я получил паспорт - я согласен со справедливостью мер и процедур в государстве. Как тут можно говорить "мама инстанции не закон, только мое мнение кто мудак - закон"?
Не "Кто ты такой чтобы судить?", а "Кто ты такой чтобы нарушать общественные договоренности?"
Пример деления по сортам: Старики, нахер они нужны, сидят чото болеют, врчат, подванивают, пенсию жрут, благ не производят. Надо их на плот и в море всех. Инвалидов туда же. Бесполезные ведь. Нормально поделил?
Нет, плохо поделил. Ты правда не понимаешь как можно делить людей и как нельзя или заведомую демагогию развёл?
Я начинаю подозревать что мы принадлежим к разным кастам, одна из которых категорически не врубается в самостоятельность и нуждается в руководстве сверху, поэтому понимание невозможно =/
делить можно как угодно. Тысяча человек поделят тысячью способов, чей важнее? Почему одно плохо, а другое хорошо, где критерий?
Самостоятельность в том чтобы признать: вот этот инструмент полезен, а этот вреден и выполнять условия на которые самостоятельно подписался. А каждый ворочет, чо хочет, это не самостоятельность, это беспредел. При этом все время говоришь о каких-то мифических "сверху". Нет никого сверху личности, есть институты слуг народа. Предприятие же качествами личности не обладает и для предприятий действительно существую надзор и контроль.
Понимание всегда возможно, я вижу твою точку зрения и мне она интересна, в ней есть некая стройность и есть парадоксы. Игра такая, прийти к консонансу, не трагедия, не оскорбления, не срач
Да мне твоё мнение тоже понятно. Теперь мы уже не выясняем детали а меряемся чьё мнение лучше. Можно и посраться и ногами потопать. А под соседним постом чинно обсуждать взносы на стимдирект =)
Вот что я тебе скажу:
"...разговоры на тему "что есть норма и что есть приличия" гроша выеденного не стоят. Список добродетелей у всех развитых цивилизаций почти одинаков. И его можно свести к простейшей формуле: "польза людям и удовлетворение сделанным." Кто говорит, будто можно быть счастливой сволочью, тот просто врет."
© А. Б. Покой
Пару раз накинутый на меня ярлык, в более снобском обществе сошедший бы за обидный, говорит что не вполне понятно. Ну да и ладно, если игра в слова становится скучной, надо заканчивать )
А цитаты прокремлевского тролля, Учителя Истины и счастливой сволочи мало того что неприличны, так еще и противоречат всему что ты выше написал
Здесь не согласен аж несколько раз, но раз уж мы заканчиваем игру в слова то спорить не вижу смысла, возможно в другой раз.
Блэт трэль крэмлевский.
Steam это сервис цифровой дистрибьюции, и он никому ничего не оказывает.
Valve - это частное предприятие, принадлежащее конкретно Гейбу, поэтому более или менее, но конкретно Гейб решает, с кем дружить или нет. И это никакой не общественный сервис. Кроме того, право покупать != право продавать. Отказать в бизнес-партнёрстве это совсем не то, что отказать в праве воспользоваться услугой или купить товар.
как не оказывает, ты можешь там получить услугу по покупке игры? Ты можешь получить услугу по продаже?
То что стим частная контора не снимает обязательств перед обществом.
Любой гражданин любой страны может купить и продать там игру - это общественный сервис, подчиняющийся законам общества. Дальше аналогия с магазином.
Выдавать оказание услуги по дистрибьюции игр за бизнес-партнерство - явные признаки мошенничества. В данном случае нарушение правил аккаунтом не является основанием для отказа человеку - определять вину может только суд
Поскольку игра по-прежнему продаётся в магазине, не вижу причин для данного спора - была бы веская причина, игру закрыли бы сразу.
Хотя не могу удержаться и вставлю свои пять копеек. Всплывшая история о накручивании наверняка поднималась не самим сервисом, а пользователями, поэтому это в первую очередь связано с репутационными рисками данной корпорации. И единственной причиной, по которой игру Геннадия могут действительно убрать из магазина это снова-таки давление пользователей (тут вспоминается история о Digital Homicide, чьи игры и играми-то назвать сложно, однако продавались, и только давление пользователей позволило убрать игры из данного сервиса). Потому что "общественный сервис". Ну, не то чтобы прямо "общественный", но во многом на общественность ориентированный (чтобы деньги получать).
причина для спора только желание поболтать с размышляющими людьми. Я бы исправительные работы назначал за игры с такой озвучкой))
Игры - это виртуальный товар, покупается именно он. Удобства в виде Воркшопа, SDK и клиентских игровых серверов - это всё просто рядом положено, но гарантии на это нет, как и на саму игру.
Нет такого закона, по которому можно вынудить Valve соблюдать эту установку. И мне лично непонятно откуда она изначально взята. Была какая-то декларация свободы бизнесменов, о которой я не знаю?
Этого не понял, надо бы уточнить. Партнёрская программа Steam, работающая через http://partner.steamgames.com является именно тем, что написано на упаковке, каждый продавец игр в Стиме это бизнес-партнёр Стима, и об этом пишется в Steam Distribution Agreement, который не выйдет не подписать. Да, там указано, что отношения между Стимом и продающим 1) не являются трудовыми 2) не создают joint venture и т. п., но мы не об этом.
стим находится в штатовской юрисдикции. Законы штатов подразумевают дифференциацию населения по произвольному признаку или должны работать для всех одинаково? Закреплено ли законодательно, право стима избирательно отказывать по ими придуманным причинам, без решения суда или же это дискриминация по признаку "может обмануть"? Учитывая что уже виновным они назначить его не могут, они не суд, могут только признать факт нарушения аккаунтом
Я мож и херню несу, не знаю, но мы все же видели примеры, что там бывает в случае разного отношения к людям
Не юрист США, вопросы не ко мне.
Valve работает с конкретными физическими и юридическими лицами, а не аккаунтами.
По условиям Гринлайта, Valve может принимать либо не принимать проекты, по абсолютно произвольным критериям, это точно. После приёма они могут выкинуть за нарушение условий использования, а также за ряд "чёрных" приёмов заработка/пиара.
Детали дела разбирать долго, чтобы сказать что-то окончательно внятное и расставить все точки над всем, над чем их можно расставить. Возможно, у издателя/автора прямые связи в самой Valve, и это относительно внутренние разборки.
да, не принять любой проект это их право.
про прямые связи - заговор какойто)
Что тебя смущает? В статье 3 игры выложены за так в архивах.
Геннадий, мои вам аплодисменты стоя. За графон, художественный стиль и музыку.
Кажется, Secret Doctrine удалили из магазина. На форум можно зайти, но если попытаться зайти на страницу игры в магазине, переходит просто на главную.
Да, игру удалили из магазина.
Это, что-то ответ выставляет автора не в лучшем свете.
кроме чикен брейн от девелопера которого непонятно за что травят непонятные типы, что еще выставляет автора в не лучшем свете? Травят по-жесткому с финансовыми потерями за качественную визуально игру, запрещая выпускать ее даже через издателя
А надо что-то ещё? После такого общения, как в письме и на форуме, мне сложно ему сочувствовать. Что игра качественна визуально, не отрицаю.
Кстати, интересно, если разработчик, с которым Valve разорвал какие-либо отношения, работает в какой-нибудь большой студии, её игры ведь не удалят. Как тогда работает, что эту игру сняли, хотя и технически она издана кем-то ещё.
удалят если будет хайп. Как удалили гомицидов, игры которых раскупило множество людей, как удалили землюбезмужиков с тонной годного контента. Просто потому что кому-то проще раскрутится поливанием чужого, вместо создания своего. Стиму то класть, а любой мелкий инди может оказаться в таком же положении
А я вот ничего не понял щас тут. Объясните популярно, для дебилов.
ну как выглядит вот это видео. Есть канал где унылый чувак делает ревьюшки на игры, да постит новости стима. Контент скучный - подписоты мало. Тогда он берет беззащитного индюка, которого один раз стим уже прессанул и допинывает его ногами, под флагом борьбы за чистоту стима и попутно раскачивая свой канал через стимборцунов. Реакция подписоты вполне очевидна если даже здесь ребята умудрились увидеть в "куриных мозгах"(в чужой личной переписке) ЧСВ и позор автору.
завтра я попадусь такому вот деятелю и хер пойми что буду делать, бороться с ним у меня харизмы не хватит. Годы работы можно будет выкинуть и пойти в дворники
Проблема в том, что он так же общался с игроками на стим форуме, уже не в личной переписке.
Да, там чота весь форум на него в огорчухе. Но это, разумеется, заговор хейтеров против честного разработчика.
Довольно обидно, игра как минимум выглядит красиво. Мог бы иметь свой скромный респект и копейку если бы не мухлевал, не бычился и цену не задирал.
ну не заговор. Заговор когда Юбиков начинают дрючить. Тут пираньи бизнеса в естественной среде. На ютюбе валом примеров
То есть вариант что человек накосячил, грубо нарушил terms of service и получил по заслугам ты не рассматриваешь?
блин, подождите. Он же с новой игрой не косячил?
накосячил ранее, грубо нарушил terms of service и получил по заслугам - все молодцы.
А когда потом кто-то прикладывает усилия чтобы найти его по нику, и наказать уже вместе с издателем игру не причастную к скандалу, какая-то одержимость. Если звезды загораются...
А если и с новой игрой мухлевал, то там уже как Генерал Епанчин Бондарчуку говорил. Мне такой вариант даже в голову не пришел сразу
Я не думаю, что кто-то специально обшаривает каждую игру в поисках ника провинившегося. Просто кто-то заинтересовался игрой, посмотрел список разработчиков (я вот иногда смотрю списки разработчиков, чисто с интереса к составу команды - количеству людей и распределению ролей), находит знакомую нашумевшую фамилию.
Да, он не один над игрой работал, но разве грамотно будет со стороны Стима игнорить собственные правила? Сказано же - на основании серьезного нарушения, с разработчиком не сотрудничаем на долгосрочной основе, поэтому игры его снимаем. Стиму указали, что над игрой работал человек, с которым они не сотрудничают, закрывать на это глаза - это официально предоставлять лазейки к своим же правилам, мол, "если вас забанили, то ваши игры мы принимать не будем, но вот если вы в составе команды..."
Игнорить ситуацию, просто потому что она не нашумела как Паранаутикал Активити или Диджитал Гомисид - это создавать какую-то теневую политику касательно своих правил.
Если человек нарушил правила один раз, то это не значит что теперь на нем крест ставить.
Да, есть рецидивисты, которые в принципе не меняются. А есть люди, которые поняв свою ошибку и жестокость наказания больше так делать не будут. И это не значит что если автор грубо нарушил правила один раз, то теперь к нему надо относиться как к рецидивисту.
Я понимаю что гораздо проще всех грести под одну гребенку, не разбираясь в каждом конкретном случае. Но банить игру только за то что там в команде есть автор предыдущей игры, к-й раньше нарушил правила... Это как банить весь IP из-за того что на нем размещен запрещенный сайт и вместе с ним грохать все остальные невинные сайты, расположенные по тому же адресу.
Зато это проще. Не надо думать, напрягать мозги и разбираться в конкретной ситуации. Проще сжечь весь лес, чем вырубить в нем конкретно больные деревья. Но это тотально несправедливо по отношению к другим деревьям. Их-то за что? И это только лишь из-за того что карательному органу лень разбираться.
И что теперь? Автору вообще запретить делать игры? Только потому что одну из своих игр он пиарил грязным образом?
В общем, считаю бан игры только на основе прошлых "заслуг" одного из участника команды - несправедливым, подкосив и выбросив на свалку труды всей остальной команды. А стример поступил подло, как стукач. Как какой-нибудь юрист, использующий все лазейки правовой системы в своих целях.
Игру вроде удалили больше из-за угроз автора на форуме и всей этой драмы, а не просто факта, что разработчик в команде.
Там в видосах есть скрины как чувака забанили за то что он возмутился высокой ценой рекомой игры и сильной разницей между ценой для русских и для остальных. Администрация ещё и пригрозила ему судом за негативный отзыв и за оскорбление по этническому признаку. Это прошлые заслуги ты считаешь? Я бы на месте Вальве тоже банил тех кто с моей клиентурой так обращался бы.
Делать пусть делает но издает их где-нибудь еще. Издание на стиме это не ваш личный аттестат зрелости.
Ты когда-то был на их месте? Знаешь сколько усилий уходит на эти разбирательства? Это тебе лень доделать свой симулятор боксёра, а нарушающих те или иные правила, законы, уставы - очень много на этой планете, чтобы с каждым выяснять всё. Поэтому всё так плохо.
"Как стукач"? То есть, если вы заметите, например, взяточничество среди полиции, и расскажете об этом, то вы - стукач? Ну и что, что закон нарушают, им же нужно как-то выживать.
Каждый разработчик в рамках сотрудничества с Steam соглашается с правилами использования сервиса. Не нравится условие с перманентным прекращением предоставления услуг - не стоило соглашаться. Реально, пусть просто выставляет свои игры где-то еще. Полез на стим - не стоит нарушать местные правила.
Я уже написал выше. Участие в разработке другой игры никак не должно пересекаться с нарушениями правил сообщества.
Эм, а как нарушение правил может быть как-то привязано к конкретной игре? Это как говорить, что убийца, убивший человека в Штатах, не является убийцей в Италии, человека-то он убил в Штатах
стим не суд
и не монастырь чтобы принимать всех не глядя на прошлое
так он пострадал за прошлое уже
Так гнобят его не за прошлое а за ситуацию с этой игрой. То что он оказался уже ранее забанен эт прост дополнительный минус в карму а не причина снятия игры. Ты думаешь вальве по фану просто так взять и не разбираясь снять с продажи игру?
я думаю вальве класть совершенно. ей эти разборки меньше всех нужны
Насчет ситуации "не решаем проблему отдельно, закрываем всю студию", у меня к вам вопрос - какое решение вы видите? В случае с лесом это решается - больные деревья можно найти и вырубить, так что аналогия не работает. Вы предлагаете стиму убедиться каким-то образом, что студия больше не сотрудничает с разработчиком, или что он не получает прибыли с игры, продаваемой в стиме?
Я уже не говорю о том, что студия сама добровольно пошла в стим, зная, что в их рядах есть разработчик, которому со стимом нельзя сотрудничать. Если они выложили свою игру, зная, что у него такие ограничения - их проблемы. Если они не знали об этом, так как разработчик попросту не удосужился сам их предупредить о возможных проблемах - это выставляет разработчика еще в худшем свете.
Достаточно просто не давать разработчику (в данном случае - конкретному человеку) возможность писать в сообществе игры. Пусть сидит и делает игру, а в стим заходит только чтобы самому поиграть. Что ж теперь, банить все игры, в которых участвовал какой-то человек, к-й раньше нарушал правила Стима когда был официальным лицом игры? Достаточно просто лишить возможности участвовать в дискуссиях и посылать игроков.
Аналогия с больными деревьями как раз отлично работает. А стим предлагает по-древнему отрубить бывшему "вору" руку, чтобы он не только "воровать" перестал, но и пользоваться ей в бытовых условиях.
Какие бытовые условия? Стим что, запрещал ему продавать игру на итч.ио или со своего собственного сайта? Диванный Габен, перелогинься. Будешь управлять чем-то сопоставимым с Valve - будет интересно узнать твоё мнение.
действительно, право выражать мнение только Гейб имеет
на самом деле да, потому что ты просто потребитель и интересы издателя видишь только в ракурсе "ленивые акулы бизнеса гнобят честных разработчиков"
интересы стима - не раздувать слона и решить вопрос максимально эффективно. Интересы пираний - кушать все что под руку попадется. Здесь нет хороших, но поступки каждого участника стоит рассматривать отдельно, а не сравнивать, кто меньше не прав. И тем более AndreyMust19 тут вообще не при чем, чтобы грубость получать за мнение
Андрей должен-недолжен не поставил себя на место Valve в должной мере. Как и ты.
ставить себя на место корпорации главная цель которой зарабатывать, а все эти мушиные игрища ей только мешают? лол. Так можно вообще любой беспредел оправдать. Ставишь себя на место болезного депутата и сразу понимаешь, что он прав с его стороны
Вальве правы еще и с точки зрения клиентуры. Подразумевая что клиентура это игроки а не амбициозные ассет-флипперы которые ожидают что все их в жопу целовать будут.
Ты хоть бы форум почитал какие претензии у людей. А то ты кричишь что надо разобраться сначала, а сам разбираться не стал.
чьим то волевым решением клиентурой зовутся только хейтеры гурьянова? Ассет-флиппер откуда выплыл? Целование в жопу откуда вылезло? Где я кричу?
Мне интересно обсудить что в этом топике написано. Если бы я хотел в ту клоаку лезть, я бы там и тусил. А здесь написано: когда-то разраб накосячил и ответку получил. А теперь он сказал "куриные мозги" в какой-то личной переписке с кем-то, давайте все его презирать, нехер ему вообще публиковаться. При этом единственная хорошая вещь во всей этой суете это сама игра
не хочешь лезть в клоаку разбираться так и не рассуждай. ты не владеешь вопросом, не знаешь фактов но осуждаешь, опираясь вообще непонятно на что, на эмоции какие-то.
я вот почесался как минимум почитать на месте что происходит, и если сначала я сказал что против него ничего не имею то потом мнение поменял. свой меч статье я забрал, гурьянов засранец, вальве все правильно сделала.
и не факт что игра хорошая, ты играл вообще? пацаны вот говорят что так себе игрушка
вот поэтому с хейтерами и не спорит никто. Им скажешь чо нить про права человеков, особенно к скандалу не относящихся. Про то что справедивость это - кто всех перепиздИт и все участники скандала справедливость эту вертели, им зарабатывать надо. Про то что "не Гейб-не пизди" - херовая тема.
Так сразу в ответочку накидают "кричишь", "эмоции", "не владеешь вопросом", "ты играл вообще". Так очень сложно про Фому-Ерему говорить.
Засранец гурьянов или нет это же абсолютно не важно. Вот прочитаю все посты с игрой связанные, какие из положений верхнего абзаца изменятся? Я могу всей душей даже возненавидеть Гурьянова за "куриные мозги" и что, чьи-то мотивы от этого изменятся? Вальв вдруг станет корпорацией добра, а sosовцы стражниками ее?
Травля - животное чувство и деструктивное, не надо ему поддаваться
А почему это Вальв - корпорация зла? Я вот считаю их корпорацией добра и больших возможностей. Они сделали великое дело, победив пиратов в честной борьбе. Благодаря им ты можешь продавать игры и их многие будут брать охотнее чем качать репаки от вована, а честным покупателям не преходится спотыкаться об костыли вроде старфорса. Зачем из них злодеев делать, лол?
Вообще я тебя не понимаю. Разговор выглядит примерно так:
- Вальв забанили разраба, так нельзя!
- Но он задрал цену, накручивал хорошие отзывы и тер плохие!
- Это понятно, но так все равно нельзя!
- Но он враждебно настроен к пользователям, хамит им и угрожает судом!
- Это тоже понятно, но так все равно нельзя!
- Но он читал договор об условиях обслуживания, согласился на них, и нарушил их!
- Ну и что? Это не повод прекращать с ним сотрудничество! Пусть банят акаунт а не человека! Так нельзя!
- А смысл банить акаунт если дать ему возможность сделать новый?
- Не знаю. Но так нельзя! Это травля!
- Но ты хоть почитай тогда какие к нему вообще претензии!
- Не буду!
ну как то да, сложно язык общий находим))
мне кажется ты слишком делишь на черно-белое, поэтому мое посерединке относишь к одной из сторон и выходит не то.
"- А смысл банить акаунт если дать ему возможность сделать новый?"
вот это очень важный момент. наверно, единственный для меня важный в беседе. Вот эту проблему стим решает некорректно. Хорошо что руки не отрубает. И пока стим будет решать подобные вопросы не в свою прибыль, а на благо всех, не деля на сорта из-за предположений или хайпа, он будет крутым.
Бан аккаунта с распиаренной игрой это уже потеря работы и денег
Valve банит со вполне объяснимой причиной. Об этой причине автор знал, а даже если не знал, то с условиями обслуживания и сотрудничества соглашался, подписывал, что не будет совершать всякие там fraudulent штуки. Какие могут быть претензии?
0int прав, Valve - корпорация, которую по-хорошему надо называть ламповым частным предприятием (которым она по форме собственности и является!), потому что коннотации при этом "Corp." возникают совсем другие. Просто масштаб не позволяет им называться как-то попроще.
Они для Steam Direct выбрали взнос не $5000, а $100. Ну какая корпорация зла-то. Это корпорация инди... чем бы оно ни являлось уже в 2017 году.
Мне легко говорить, моё мнение легко записать в заангажированное, потому что у меня проекты прошли Гринлайт. Но больше мне сказать и вправду нечего.
ну и у тебя черно-белое. Если не добра значит обязательно зла? Стим не корпорация инди, он, хоть и не со зла, позволил сделать инди помойкой
Инди стало помойкой до Стима. Игры 2011 это уже не то что в 2006-2010.
Бросаться ярлыками легко. Я выразил своё чёткое мнение, но это не значит что оно от своей чёткости является радикальным.
Там нет травли. Если бы разработчик не вел себя как слон в посудной лавке, никто бы и внимания не обратил на его фамилию и "прошлые заслуги".
А вообще прочитал всё обсуждение и понял, что вопрос гораздо глубже, на уровне русской ментальности.
Представьте, вы полицейский и видите как ваш коллега вымогает взятку. Ваши действия?
А) Мне норм. Может, у коллеги просто в жизни неприятности, а так он парень неплохой. И вообще я не стукач и не предатель.
Б) Сообщу начальству, буду добиваться справедливого разбирательства. Я не хочу, чтобы кто-то пострадал от его действий.
Вопрос можно переформулировать и так:
Ты кто по жизни?
А) Ровный пацанчик, живущий по понятиям.
Б) Ответственный законопослушный гражданин.
Ответьте на эти два (один) вопроса прежде, чем осуждать действия безмозглой агрессивной толпы. Или таки достойных людей с активной гражданской позицией?
А то, что какой-нибудь унылый басовитый ютубер получит чуть больше просмотров - так это прекрасно. Так и работает Правильная Система: за хорошие поступки поощряет, за плохие - наказывает. Только в Неправильной Системе ради хороших поступков приходится идти на риск и лишения.
если вопрос ко мне то легко:
1)когда совершается правонарушение, наказание не является самоцелью. Оно вынужденная мера при еще не совершенном законодательстве и государстве, плохо заточенном под людей и позволяющем преступлениям совершаться.
2)За взятку государство не лишает всех прав и свобод, не лишает тебя возможностей к взаимодействию.
3) суд кроме УК руководствуется еще и хартией о правах, конституцией и прочим.
4) Стим не государство, сравнение не уместно совершенно. Государство обслуживает всех своих людей, стим зарабатывает владельцам
5) черно-белый вопрос с заготовленным ответом по типу: кто ты идущий 12 числа на митинг А) Подонок желающий распродать страну. Б) Ответственный законопослушный патриот.
6) прошлые заслуги - из разряда шаблонов и ментальностей.
7) безмозглая агрессивная толпа вполне может быть из достойных людей с активной гражданской позицией. Система хороший/плохой даже в детском саду не работает
8) если неправильную систему не пинать она останется неправильной
9) правильная система не наказывает, в хорошей нет места для проступка.
10) выражение хороший поступок не бывает сам по себе, он хорош кому то. а другому непременно плох. С точки зрения каждого участника его поступок хороший и правильный, люди других просто не совершают никогда.
11) про стукачей ваще не по адресу. Только гражданская активность построит систему.
12) в ничего не значащих, никуда не ведущих обсуждениях - моя позиция: а)личность важнее корпорации, б) недопустить чей-то убыток важнее чьего-то заработка, в)один против толпы всегда нуждается в защите, потому что толпа всегда не права, г) произведенный, тем более хорошо выглядящий, товар лучше отсутствия товара
1) "Справедливое разбирательство.., чтобы кто-то пострадал от его действий" не похоже на "казнить, нельзя помиловать". Верно?
2) Разработчик может открыть свою площадку, либо воспользоваться любой другой, если там подобное отношение к клиентам сочтут уместным и полезным для бизнеса.
3) Права есть не только у разработчика, но и у покупателей.
4) Полиция - не государство, а организация. Она обслуживает своих клиентов, как и Стим. Сравнение уместно.
5) Вы неверно истолковываете смысл вопроса, проводя параллели с политической ситуацией в России. Превращаете его в чей-то лозунг. А вопрос вполне абстрактный, о моральном выборе. Но если уж очень хочется, тогда правильно будет так: "Сноуден - герой или предатель?"
6) Это репутация. Которая работает на нас, если мы работаем на неё. Или работает против, соответственно. Этакий приземлённый аналог кармы.
7) Вопрос не предполагает выбор между добром и злом. Вопрос предполагает выбор между "детсадовским" добром и добром - общественным благом.
8,9,10) Абсолютное большинство людей эгоисты. Привет естественному отбору. Альтруизм - это случайная "мутация", исключение из правил. Рассчитывать на него как на системообразующую силу наивно. А для сообщества эгоистов правильной будет система, в которой общественная и личная выгода неразделимы. Аналогично для вреда. Поэтому и наказание неизбежно. Но "наказание" - это не обязательно насилие: лишение свободы, отрубание конечностей или что-то ещё, театрально-драматическое. Наказание вполне может выражаться в упущенной прибыли, или неприятном ощущении, когда все показывают на тебя пальцем. И в большинстве случаев это работает. Потому что делать гадости, невзирая на потери, просто из принципа, это надо быть тем ещё неадекватом. Уверен, что таких людей даже меньше, чем альтруистов. Большинство же перевоспитывается.
10,11) По адресу, по адресу. Стукач, предатель, итп - все эти понятия придумывались для "лохов" с одной целью - заставить человека поступать не рационально, по совести, а эмоционально, как выгодно "пахану" Системе. Если эти установки вдалбливать с детства, то они подменяют собой совесть, и та начинает угрызать даже за правильные поступки. Правильные не по-детсадовски, а правильные по-взрослому, то есть полезные всем (ну кроме того "засранца", который решил всех обмануть). Короче, мы снова возвращаемся к вопросу: вы за "своих" или за справедливость? Ну а если вам всё-таки важно знать, кто такие эти "свои", то считайте, что уже ответили.
12) Ха. Я тоже постоянно защищаю тех, кто в меньшинстве. Но ровно до тех пор, пока ситуация не начинает напоминать эту цитату:
"Идиоты вообще очень опасны, и даже не потому, что они непременно злы, а потому, что они чужды всяким соображениям и всегда идут напролом, как будто дорога, на которой они очутились, принадлежит им одним."
P.S. А вообще, не понимаю откуда столько эмоций, если вы в эту "клоаку" лезть не собираетесь? И зачем провоцируете травлю людей, которые в этом котле варятся и пытаются сделать своё (а судя по поддержке, и чужое тоже) пребывание там лучше?
1) ваще не понятно о чем, о праве хейтеров считать своим долгом хейтить? На него никто и не покушался. Каждый кто считает что данной игрой издатель наносит вред стиму, покупателям и принципам честной конкуренции может и должен учавствовать в чистке стима
2) к вопросу о магазине обязанном торговать со всеми подряд
3) гурьянов нарушает права других продавцов не честно конкурируя и зудит стиму попавшись групке агрессивно настроенных личностей, каким боком тут права покупателей непонятно
4) полиция не организация, а инструмент. У нее нет прибыли, другое предназначение
5) никаких параллелей, яркий пример примитивнейшей манипуляции
6) очень, кстати, странно что понимая принцип репутации, все еще заставляете младшего лейтенанта доносить на своих сотоварищей, может даже друзей, прогнившей системе. Не оставляя ему самостоятельного выбора а давая крайне однозначную оценку его действиям. Однако прошлые заслуги не репутация, а лишь одна далеко не самая важная ее часть
7) именно так я его и вижу, детсадовское добро - покарать его и его издателя, а то он плохо разговаривает. И общественное благо в настроенной работе стима без ущемлений в угоду агрессивной кучке
8) наказание - костыль. исправляет ошибку когда система позволяет нарушению быть выгоднее честного поведения. В конечном итоге вина за проступок так же лежит и на системе. Такая система предлагает азартную игру, а потом карает попавшихся. Очевидно что такое устройство требует множества доработок
11) тут два варианта:а)это мысль которую хотелось сказать не взирая ни на что, б)попытка притянуть меня к системе координат, к которой я отношения не имею, но с которой меня будет очень просто осудить. И в обоих случаях детское деление на хороший/плохой исходя из своего мировоззрения. Однозначное решение вопроса Общество vs Дружба, братство, преданность. Я вот не могу быть так категоричен в таких абстрактных и комплесных вопросах.
Так что повнимательнее пожалуйста: про стукачей ваще не по адресу. Только гражданская активность построит систему
12) так понимаю что участников вы уже поделили на идиотов и героев. Достаточно смелое и субъективное решение
13) капс не использую, восклицательных знаков не ставлю, ярких ярлыков не вешаю, почему мне пытаются рассказать о моих криках и эмоциях? Привычная попытка выставить собеседника визжащим дурачком? Ну некрасиво, зато хорошо говорит о мотивах, как и притянутое за уши "провоцируете травлю". Я действительно так повлиял на вас что вы готовы ринуться ненавидеть SOSовцев?
1) Оно и мне не понятно, к чему вы о наказании заговорили, но решил поддержать, вдруг просто захотелось выговориться?
2,3) Права покупателей тем боком, что за их нарушение Вальв может и перед законом ответить. Что это, месье Габен, у вас ложные отзывы в магазине? Вводите покупателей в заблуждение? Ай-яй-яй! А права разработчиков, равно как и обязанности, устанавливаются договором. И пока он соблюдает наши правовые нормы, Вальв имеет право требовать его надлежащего исполнения, либо не сотрудничать с нарушителями. Они никого не судили, на уважаемого товарища Гурьянова они в "Издательский вестник" рассерженных жалоб не писали, на телепередаче у Малахова - не укали. Лишь на своём ресурсе сообщили клиентам, по какой причине игра исчезла из магазина. Кто-кто, а Вальв в этом конфликте повели себя, пожалуй, наиболее беспристрастно и достойно.
4) Так "можно делать и отсутствие дела", а содержать убыточные предприятия за народный счёт. Что это меняет? Ну замените полицию на доходное детективное (или охранное) агентство, если вам так удобней.
5) Вот и мне так кажется: подменять понятия, искажать смысл вопроса, придавать политический окрас - яркий пример примитивнейшей манипуляции.
6) Выбор есть всегда. Я лишь за то, чтобы последствия такого выбора были справедливыми и предсказуемыми. А не как обычно: "своим всё - врагам закон". У кого много товарищей-подельников, тот и прав. И поделом этим одиноким борцунам за всеобщее светлое будущее. Зачем добро делить со всеми, когда можно только меж своих. Нас же ещё в садике учили, что дружить - это хорошо. Сегодня ты мои делишки покрыл, завтра я - твои. Главное по-пацански правильный моральный облик сохранить, и тогда верные друзья у очередной "кормушки" место застолбят..
Насмотришься на весь этот "дружеский" произвол и хочется поступать по совести. В конце концов, Система не инопланетянами сверху насаждается, и по щелчку она не поменяется, она стоит на очень крепком фундаменте из миллионов нас с вами. И пока мы такие избирательно правильные, ничего не измениться, кто бы на вершине этой пирамиды не сидел.
А настоящая дружба - это крайне редкое явление. В абсолютном большинстве случаев дружбой называют мимолётные или вынужденные обстоятельствами знакомства, которые заводятся по принципу "выгодно-невыгодно". О какой морали тут можно говорить?
Семья - другое дело. Здесь сложно разделить, где заканчиваются личные интересы и начинаются семейные. Но если не разделять и ответственность, то баланс будет соблюден. Плюс, будет стимул более ответственно подходить к выбору пары. Впрочем, для меня этот момент дискуссионный.
8) Легко быть милосердным к маньяку, который насилует не вас. А "маньяки" будут при любом мироустройстве. Хоть со всех сторон пряниками обложись, а кому-нибудь всё равно кнута захочется отведать.
11) Я чётко обозначил: выбор между аморфным квази добром (по-настоящему выгодным лишь элите) и измеримым материальным благом, выгодным для всех.
Вам кажется, что не по адресу, но у меня сложилось обратное впечатление, что вы вступаетесь за разработчика, ставя себя на его место, руководствуясь лозунгом "Наших бьют!", что из той же оперы, что свой-чужой и покрывать-доносить. Вы защищаете "своих", и клеймите "чужих", не разбираясь, кто прав, кто виноват. Вы говорите об интересах одного разработчика, но забываете об интересах игроков, Стима, других российских разработчиков, на которых смотрят через призму подобных скандалов: "Why is it always Russians doing shady shit on Steam? Does the Russian economy consist 90% of Steam trading cards?"
12) Смелости мне, конечно, не занимать, но делить - не мой метод. Я предпочитаю умножать. Так, неоднократное игнорирование правил, помноженное на вызывающее поведение, закономерно приводит нас к неутешительному результату. Против толпы я бы ещё повоевал, но против математики - бессилен, увы.
13) Капс не используете, восклицательных знаков не ставите. Но "непонятные типы", "унылый чувак", "хейтеры гурьянова", "клоака", "агрессивная кучка" и прочие ярлыкообразные оценочные суждения за вашим авторством сложно назвать сухими. В вопросе вы не разобрались и не хотите, но выводы делаете. На основании чего?
И наконец, сами же в финале признаётесь: "лютый диссонанс и ощущение несправедливости вызывает.." Ну а я лишь предвосхитил это признание, ибо тонко чувствую человеческие души, как и положено нашему брату, сладкоречивому искусителю, лукавому подстрекателю, отравителю бобровых сердец.
А "провоцируете травлю" курсивом было написано. Как бы толстовато намекая, что так безапелляционно и вас можно обвинить в чем угодно: хоть в травле, хоть в экстремизме, хоть в оскорблении чувств верующих в отзывы. Достаточно лишь повесить ярлык "SOSовцы" и не рассматривать поступки каждого участника отдельно, а рассуждать поверхностно.. Погодите, а разве не вы против этого протестовали? Я уже запутался.
Лол.
На такие выходки вообще отвечать не стоит, но вынуждает природная вежливость, вдруг вы не со зла.
Нельзя дискутировать с наивными детьми и капризными женщинами, они начинают отлавливать отдельные слова и фразы из этой и других бесед и создавать из них впечатляющие эмоциональные конструкции. При этом суть разговора становится им не важна. И через это уже возникают, почти в каждом предложении, перлы подобные: "мне не понятно, к чему вы о наказании заговорили" в беседе о слишком суровом наказании гурьянова; права покупателей ... за их нарушение Вальв может перед законом ответить. А права разработчиков ... устанавливаются договором; в "Издательский вестник" рассерженных жалоб не писали, на телепередаче у Малахова - не укали; содержать убыточные предприятия за народный счёт - о полиции; сравнивать стим с детективным (или охранным) агентством; видеть политический окрас в аллегориях (надеюсь зоологию в баснях Крылова не видите); явные несуразицы в виде Выбор есть всегда, но только в пределах: А) Ровный пацанчик, живущий по понятиям/Б) Ответственный законопослушный гражданин; рассуждения о кумовстве в стиле юношеских книжек про чекистов; инопланетяне; противопоставление дружбы и выгодности (шопенгауэра на вас нет) когда это слабо касающиеся друг друга вещи; поучительные указания на устройство семьи и выбор пары; сравнение гурьянова с маньяком; дикарская жажда расправы с теми кто показался маньяком выкинув все филосовско-этические решения по данному поводу лет так за 5000; взаимоисключающие параграфы вроде аморфное квази добро выгодно лишь элите; приписанный мне лозунг "Наших бьют!"; мне должны право выкинуть из стима любого разраба потому что я игрок; деление по национальностям в интернете; вакханалия просто с математическими формулами; путание живых образов доступных в языке и жопобольной эмоциональной составляющей; осуждение за живые образы термином "кричите"; вырванные из другой беседы и контекста фразы типа "лютый диссонанс"; притянутые связи между совсем разными вещами - не разобрался там значит не шаришь здесь; и лютый словесный онанизм под конец в стиле сам себя не похвалишь...; стремления объяснять свои слова заново в контексте, ой, я не то имел ввиду; SOSовцы - ярлык, а не название людей причисляющих себя к группе SOS;
Вы явно стремитесь спорить в разрезе оценки моей личности, а не дискутировать по теме. Мне не интересно обсуждать себя, я про себя все знаю. Что должен ответить Керенский взбалмошной бабе на собрании крикнувшей: "Бабоньки, да он жа кобель". Это скушно и не по теме. Вы запутались.
Хули перлы-то? Нормально всё написал же.
нет.
Причем начав еще с "вопрос гораздо глубже, на уровне русской ментальности". Вот о чем оказывается Достоевский, Толстой и Есенин писали. Что вся россииия - фарту масти, АУЕ
А что не так-то он сказал?
ну, эээ, все что я перечислил
Вы перечислили лишь фамилии авторитетов. Причём, нескромно полагая, что они, присутствуй здесь и сейчас, заняли бы вашу позицию.
а вы посчитали что вопрос 0int только к блатате относится? мне казалось речь о перлах
Избавляйтесь от полярного мышления, оно делает вам нелепые выводы - если исследователи русской души не писали о воровском мире как об основном, это не значит автоматически что они должны в чем-то со мной соглашаться.
Авторитет - ваше слово. Я предпочитаю думать как о людях у которых есть труды по данной тематике
Они жили до репрессий 30-х и прихватизации 90-х годов прошлого века, вот и не писали.
Без нервов.
Начатая мной беседа с заголовком "вопрос гораздо глубже" не о наказании, очевидно. Это попытка понять, на чём основано мнение той стороны спора, что в проблему не вникала, но мнение имеет. В некотором смысле это спор в разрезе не личности, но ментальности. Другого объяснения феномену твёрдого убеждения без рациональных оснований у меня не нашлось.
Что до остального сказанного.., вот что мне теперь делать? Брать каждое предложение и разоблачать? А то "вдруг вы не со зла"? Согласитесь, я довольно подробно излагаю свои мысли. Зачем вам понадобилось ещё что-то сверх того выдумывать, а порой (да почти в каждом предложении) откровенно перевирать? Ну ладно, вежливость за вежливость.
Права покупателей - потребителей, так лучше?; убыточные о полиции - а почему бы нет?; сравнивать стим - сравнивать полицию; устанавливаются договором - соблюдающим наши законы, вы пропустили; в аллегориях - в провокациях; про чекистов - помилуйте, слова "Партия" или "Родина" ни разу не прозвучали, или я, глупый, опять не распознал аллегории?; выбор есть всегда, но только в пределах - отбираю у человека право нарушать закон, да? ну а вы запрещаете ему даже думать о возмездии. так определитесь уже, допускаются ли какие-то границы в правах человека, или всё дозволено; противопоставление дружбы и выгодности когда это слабо касающиеся друг друга вещи - хотелось бы верить; Шопенгауэра - теперь ни на кого нет, чтобы рассказать про какую такую дружбу он говорил в 19 веке, от которой у нас, похоже, только слово осталось; поучительные указания - не придумывайте; дикарская жажда расправы - откуда такие крайности?; приписанный лозунг - обоснованное предположение; мне должны право - только нарушителям должны?; деление по национальностям - чужая шутка, хотя на ровном месте они возникают, верно; вакханалия с формулами - у вас с юмором та же беда, что у меня с аллегориями; живых образов - как скажете; термином "кричите" - не употребил даже однокоренных; вырванные из другой беседы - но с общей темой; стремления объяснять свои слова заново - защитная реакция против попыток приписать мне то, что не говорил; ой, я не то имел ввиду - вот видите, опять.
На личности не переходил. Покажите, где я называю вас, например, наивным дитём или, скажем-м.., капризной женщиной? То-то. Я лишь препарировал ваши высказывания, пытаясь понять их суть и логику. Ну и свою позицию по вопросу обозначил, чтобы вам было за что ухватиться. Вроде так и нужно, когда спорят? Вот только в вашей логике слишком много противоречий для простых автоматов, вроде меня. А каждый раз, когда я возвращаюсь к вопросу "Так на чем всё-таки строится ваша позиция?", вы почему-то воспринимаете это как личное оскорбление. И эмоционально отрицаете наличие у вас эмоций. Ну как тут не запутаться?
написал, ответил, а потом стер - что за словоблудие такое. Давайте лучше я про свою позицию еще раз, раз на ней такой акцент, вам же это интересно, а я был не прав когда посчитал выпад личностным. Шесть участников конфликта:
Гурьянов - накосячил, потерял аккаунт со всем что на нем было, встал на путь исправления, сделал внушающую доверие игру, отдался издателю, в споре в личной переписке употребил "куриные мозги" в ответ на что не известно;
SidAlpha - влогер со своим скромным каналом, и без особых талантов и успехов. Ведет расследование против гурьянова, отыскивает в горе стимоигр его по его нику и возбуждает общественность против гурьянова нанося тому убытки, воспитывая протестную армию, а нас лишая этой игры, всех следующих его игр, и развивая прецедент когда общественность способна выдавить разраба просто потому что не понравился;
Издатель - ну какт вообще не приделах, пострадала заодно;
Хейтеры - очень разномастная группа людей, кому-то в прикол инди продрочить, кому-то лоха, кому-то по нацпризнаку, кто-то верит что чистит стим, кто-то в иегову, кто-то случайный пассажир;
Стим - увидел косяк гурьянова - наказал, потом зарегистрировал его снова, увидел бзз от хейтеров и наказал опять гурьянова и его издателя, то ли за старый, уже выясненный косяк, то ли в качестве малой жертвы;
Прочие пользователи - да они ничего и не заметили;
Это, по мере сил, объективно.
Теперь оценочно по ситуации:
Гурьянов - я знаю, что он сделал хорошую вещь и я знаю, что он может натворить некрасивой херни - не могу требовать санкций на основе своих предположений;
SidAlpha - уныл, способен раскачаться только скандалом на стим сообществе - крутится, работает, флешмобит, орел;
Издатель - помогает гурьянову в хорошем деле, к играм не причастна, но это не точно;
Хейтеры - все в своем праве развлекаться как хотят, все лучше чем мелочь по карманам тырить;
Стим - кикнул разраба по причине а) сагрившаяся кучка устроила шум. или б) наказал второй раз за старый косяк переведя отношения из сервис/клиент в предприятие-стим/человек; и вот главный мой вопрос "Интересно, может ли вообще стим не просто заблочить акк, а запретить человеку сотрудничество. Нарушениями прав человека попахивает" вопрос, а не утверждение, потому что "я не юрист".
Прочие пользователи - не получат игр гурьянова, сами виноваты нужно было заступаться, хотя всем пох.
никаких пацанчиков, сук, фраеров, русского мира, ментальности наций, сноуденов, личных оскорблений, малаховых.
З.Ы. Сноуден, кстати, герой-предатель. А "лол" это не нервы
https://youtu.be/6c3iip02o2s?t=66
прокомментируй ещё пожалуйста вот это. то что в нижней части экрана.
стимом по просьбе модератора сообщества забанен в этом сообществе пользователь. Модератор расстроился настолько что пригрозил вызовом в суд.
Мое мнение, если интересно, что стим не разобрался в вопросе(или разобрался и забанил, но вряд ли). А модератор либо выкинул за "не куплю за 15 баксов", что сплошь и рядом, но не этично. Либо расстроился от упоминания России, что бывает, этих политических фиг поймешь.
Теперь ты, пожалуйста
не стимом по просьбе модератора. модератором лично.
Кто-то из пользователей (которые ничего не заметили по твоему уверению) в более чем корректной форме поинтересовался почему так дорого и сказал что даже заниженную цену для русских считает довольно высокой, а уж 50 баксов тем более. В ответ получил бан и угрозу вызова в суд за возбуждение межэтнической ненависти.
Это не дети на двачиках нахуй друг друга послали с обидными картинками, это вещь, которую очень серьёзно воспринимают, особенно на западе. Потому что суд такую претензию рассмотрит. А как решит - это ещё непонятно. Обвинение в расизме это очень болезненная тема и выносить по ней оправдательный приговор... ну эээ... не каждый подпишется.
Чтобы было ясно - речь идет о последней игре а не о том, что он там что-то когда-то давно накосячил.
Это нормально по твоему?
ок, понятно.
ну, по-моему это не тот поступок которым можно гордится, не та вещь которой нужно опасаться. Ловкое трололо человеку поднимающему глупые вопросы о ценообразовании. Некорректно, но весело.
Я не разделяю такое мрачное мнение о штатовской судебной системе. Судьи умные люди. И блокирует - стим, модератор просто жмякает кнопочку которую стим ему дал
Ярлыки (хейтеры) и оценочные суждения (унылый, плохой, злой) больше комментировать не буду. Только поступки.
Гурьянов не "встал на путь исправления", иначе бы он принял "наказание". Но он решил пойти в обход, публикуясь от имени другого человека. Но что русскому смекалка, то Valve - очередное нарушение правил. Так что, когда они обратили на него внимание, вопрос, кто первый начал обзываться и грозить судом на форумах, уже не стоял.
Издатель - скорее всего, жена одна сатана разработчика, как намекают инициалы на аватарке (семейном гербе?) в Стиме. Полагаю, она лучше нас знала, на что подписывается. В любом случае, всегда может "обжаловать" решение Вальв в суде.
Пользователи Стим: кто-то воздержался, кто-то возмущался, кто-то сообщал в поддержку, кто-то рассказал на своём канале, вроде всё обошлось без жертв. Да, вы правильно заметили, не получат игр Гурьянова, но при том предложении, что сейчас есть в Стим, всем действительно пох. А кому не пох (разработчику), тому и нужно было налаживать контакт с аудиторией. Но получилось как получилось. Что уж теперь.
Вот кого жалко в этой истории, так это W.A.Mozart'а, а остальные - что заслужили.
Про главный вопрос, я тоже не юрист, но опыт и логика подсказывает, Вальв в праве выбирать, с кем не сотрудничать. Это бизнес, а не благотворительность. А уж за нарушение правил они даже клиентов (игроков) могут ограничить в обслуживании. Всё в рамках нашего закона, разумеется.
ИМХО, чтобы что-то предать нужно это разделять. Не похоже, что это тот случай, раз ради своих идеалов он отказался от хорошей жизни и встал перед риском смерти. Сильный поступок, аж мурашки по коже.
хейтеры это же просто удобное название группы лиц активно не одобряющих, может и ярлык но удобный, безэмоциональный и не обидный
Какой, в @#$%, сервис? Когда Steam был общественным сервисом? Ткни в определение.
ой, все.
сервис, позволяющий кому угодно торговать своей игрой.
суть не в названии "сервис". Суть в том что если обслуживаешь всех подряд, будь добр не разделять людей по подозрению в будущих нарушениях. Такого даже государства себе не позволяют
Какое лютое противоречие. Условия Стима очень жёсткие, и не допускают довольно заметное количество людей, включая староверов, отказавшихся от паспортов, людей у которых нет счетов в банке, или которые не хотят их завести по религиозным или другим неустранимым причинам, критика которых будет являться пресловутым нарушением прав человека (что бы это ни было); людей, которые неспособны или отказываются заполнять надлежащие формы документооборота; людей, которые пытаются продать не свою игру, не обладая также при этом лицензией на её продажу; людей, которые отказываются уплачивать налог в США, кроме жителей РФ, попадающих под конвенцию об избежании двойного налогообложения; людей, которых нет аккаунта в Steam; людей, которые живут в международно непризнанных государствах и республиках, с которыми Steam вообще не работает; и так далее.
Какое такое "всех подряд"? Ты видел их Steam Distribution Agreement? Там в пункте 8.2 автор игры/компания-издатель гарантирует Стиму выполнение 6 пунктов, длиной в пол-страницы А4. А сам договор занимает 15 страниц, шрифтом 11пт. Почитай его, что ли.
Ты можешь быть бесконечно прав, но что делать если расклад ролей в любой ситуации утверждён такой: корпорации злые, толпа неправа а личность несправедливо обижена.
ну это лучше чем: корпорации добрые, толпа права, а личность никто не учитывает
я нахожу эту дихотомию ложной
я тоже, но это ты начал про злые корпорации
Нет, это ты начал:
Претензию за выдирание из контекста не приму так как подбор тезисов более чем самодостаточен и исчерпывающе иллюстрирует позицию, подразумевая что ты ничего не забыл, разумеется.
так а где здесь про злые корпорации?
я об этом, не буквоедствуй
это важное различие. личность важнее имущества, что не означает что имущество злое. Даже если личность злонамеренная она все равно важнее ИИ, автомобиля и прочих инструментов. К корпорации, как и к молотку не применим термин злое
Это означает только что Кситилону я должен был сказать так:
Ты можешь быть бесконечно прав, но что делать если расклад ролей в любой ситуации утверждён такой: толпа неправа а личность несправедливо обижена, а у корпораций против личности прав как у молотка.
предпочитаешь корпократию Джонни-мнемоника и "Лавины" Стивенсона?
Мне эти слова не говорят ничего.
луна из "незнайки на луне"
другое дело, это знаю =)
но я опять же, я вижу ложную дихотомию.
Я считаю что более высокоорганизованные интересы должны иметь приоритет над более примитивными. Если система работает и обеспечивает множественные интересы, а отдельной личности с её мелочными интересами в ней некомфортно, то личность либо адаптируется, либо идёт нахуй из системы. Стим в данной картине мира является такой системой, полезной многим и несущий добро, а нежелающий играть по правилам Гурьянов не "ахахаха, молодец, наебал систему", а вредитель, в угоду своим мелочным интересам пытающийся эту систему злостно абузить, компрометируя её в качестве гаранта (а) достоверных отзывов об игре от других игроков (б) цивилизованного общения между разрабом и игроками (в) вменяемого соотношения цены и качества выставленного товара.
К вопросу о толпе - если личность действует во вред множеству людей, а люди организовались против него в толпу, это не неправая толпа а естественный механизм. И да, я не осуждаю суд Линча как метод, но могу осудить отдельные ситуации с его применением.
Это не является полным описанием моих соображений по данному вопросу и я в курсе что в реальности всё обстоит несколько иначе, поэтому попрошу текст под спойлером считать не более чем ответом на вопрос что я предпочитаю, приравнять к субъективному мнению и к материалам дела о правах человека не прикреплять, однако я готов дать разъяснения и подискутировать на эту тему отдельно если надо.
Это позиция. Тут ни прибавить, ни отнять
Хорошая поправка.
Толпа не столько неправа, сколько мертва. Это проблема, и в 21 веке её никто не решит. Довольно лясы точить.
Продолжать приводить факты, чтобы наблюдающие наш спор не сомневались.
так со всеми перечисленными не стим отказывается работать, а законодательство не дает, кроме отказавшихся работать со стимом, что за передергивания.
Все прочитал. Потому и ненавижу подобные документы, что все читаю. Ваши инсинуации сударь не уместны. И есть еще такой пунктик что если условия соглашения противоречат закону прав закон
Закон не гарантирует тебе право пользоваться услугами частной компании если ты нарушаешь условия договора, а вовсе даже наоборот. Кроме того, условия общего для всех договора стима с разработчиками юридически не были признаны нарушающими права человека, и пока этого не произойдет вальве могут хоть ежедневно срать ему на лицо если он дает на то своё согласие, нажав на кнопку "я согласен" под текстом в котором есть такой пункт.
Хартия прав человека гарантирует равенство и недискриминацию, отсутствие различий правового статуса и компетентный суд как единственный источник признания виновности
"условия же общего для всех договора стима с разработчиками пока юридически не были признаны нарушающими права человека"
да, но факт совершения преступления будет установлен судом только в случае инициации судебного дела, а для этого необходимо, для начала, сомневаться в законности поступков стима. Если никто не сомневается, разбирательство не начнется и факт выявлен не будет
Это не преступление, камон. Это нарушение условий договора о сотрудничестве. Не хватало ему ещё уголовку за это вменить, лол. Закон не запрещает выставлять любую цену, не запрещает нахваливать свой товар, не запрещает обращаться в суд на обидчиков. Равно как и не запрещает партнёрам самостоятельно регулировать взаимоотношения без обращения в высшие судебные инстанции и не запрещает отказываться от партнёрства если партнёр показал себя ненадёжным. Обращаться в суд имело бы смысл только если бы были неясности в толкований условий договора и появились расхождения в том можно ли их считать нарушенными, либо имело бы место быть возведение напраслины (все положительные отзывы на самом деле написаны реальными людьми).
речь может идти 1)о толковании договора, 2)о законности договора, 3)о нарушении прав вне зависимости от договора, так как права человека регулироваться договором не могут - это поставит договор выше конституций. Но это уже умным адвокатам и судьям решать, я могу только "кококо, права нарушают"
Речь может идти много о чём, но не во всех случаях уместно говорить о правах человека. Так же, как неуместно говорить что женщина, отказавшаяся выйти за тебя замуж, нарушает твои права на создание семьи и дискриминирует тебя выйдя замуж за кого-то ещё (может быть ещё и обязана возместить тебе потраченные на ухаживание деньги, раз уж ты упоминал понесённые убытки), а уволивший тебя за косяки работодатель тем самым нарушает твои права на оплачиваемый труд (поставив трудовой договор выше конституции). Какой вообще смысл в договоре если одна сторона не может прервать сотрудничество при нарушении другой стороной обговорённых условий?
Что бы кто там не воображал, Стим не является сервисом обеспечивающим обществу какие-то там права. Издание игры на Стиме происходит не так, что ты принес игру и её издали, а "ты хочешь продавать свою игру" + "мы, Вальве, хотим продавать твою игру" = "у нас есть общие интересы, давай продавать игру". Это партнёрстсво. Если одно из слагаемых превращается в "мы не хотим продавать твою игру" значит общих интересов нет. У Вальве нет и не может быть никаких обязательств перед издающимися на Стиме людьми кроме тех что прописаны в договоре, будь она хоть корпорацией, хоть личностью по имени Гейб. Ни у кого - ни у личностей, ни у корпораций, ни у Гурьянова, ни у Кситилона - нет гарантированного права издать свою игру на Стиме. И успех игры на Гринлайте носил для них не более чем рекомендательный характер на уровне "за эту игру вон сколько народу топит, окей, можно бы и издать, давайте предложим автору".
очень даже уместно. У женщины есть право отказать мне и жить своей жизнь, но нет права обосновывать это тем что я стремной национальности. У начальника есть обязанность заботится о правах всех работников и есть право меня уволить, но нет прав оставить меня без зарплаты, уволить из-за своего желания, вынудить меня уйти. Дело в том что права человека это вершина всего устройства современного европейского права. Все законы указы, конституции, договоры, все это производные от прав человека и призваны права людей обеспечивать.
Поэтому Россия выплачивает Навальному нехилые суммы, а Ходорковскому какие-то там бешеные миллиарды. Нарушает их права и проигрывает суды в страсбурге
то что стим - сервис по дистрибуции компьютерных игр, мы уже выяснили. То что стим обязан блюсти права человека следует из подчинения договоров местным нормативно-правовым актам, которые подчиняются законам, которые не препятствуют конституции, которая обеспечивает права граждан и не граждан.
женщина ещё как может обосновать отказ твоей национальностью, например если её не устраивают твои национальные традиции, которые в перспективе могут затронут её жизнь после замужества (при желании ты можешь предъявить оскорбление по национальному признаку, но тут будут рассматриваться форма отказа, а не причина, и речь будет идти максимум о компенсации морального ущерба, но уже никак не о браке). начальник действительно не имеет права чинить над тобой произвол если взял на работу, но имеет право отказать тебе в трудоустройстве, обосновывая это твоими личными качествами, твоей репутацией и плохой рекомендацией от прошлого работодателя.
у стима есть право не издавать твои игры и в условиях свободного рынка и это не будет покушением на твои права. право продавать твою продукцию за тобой остается (что Гурьянов наглядно продемонстрировал, продавая игру самостоятельно). права же издаваться за счёт именно вот этой частной компании тебе конституция не предоставляла.
и не надо приплетать сюда дискриминацию. дискриминация это ущемление по обобщающим группу людей признакам. здесь же речь сугубо о личных деловых качествах. если эти качества другую сторону не устраивают, то никакими правами человека ты не прикроешься.
ты сейчас национальность к традициям привязал? У Собянина в традициях оленей гонять и плоты из рыбы строить? Или я как славянин под огромными фаллосами с землей совокупляюсь? А даже если и совокупляюсь это не обоснование, обоснование в данном случае - "он странный, мы разные". А не "у него традиции не те".
Работодатель в данном случае прикрыт заботой о правах коллектива. Но там тоже не все ровно. "Не берем, потому что гей" - уже не проканает.
Ты не туда ушел со стимом. Стим не запрещает ему торговать. Стим выделил его по предполагаемому признаку. а это:
внеся в группу - потенциально могущие нарушить договор. Тогда как должен взаимодействовать с его аккаунтом, а не с ним.
И есть вот еще такая штука ст. 426 ГК. Уверен и в штатах есть что-то подобное:
Предложение стима геймдевелоперам на заключение договора является публичной офертой.
Нужен юрист пока я до плоской земли не докопался
А традиционная полигамия? Тоже не повод?
если ориентация соискателя создаст в коллективе неблагоприятную обстановку и отрицательно скажется на производительности то проканает, хотя, разумеется, начальник будет вынужден придумать более благовидный предлог.
тут есть интересный момент. если вальв запрещает разработчику действовать с множества акаунтов, то создание повторного по причине блокировки первого вполне попадает под эту категорию.
насчет обобщения в качестве потенциально могущих нарушить договор при игнорировании предыдущих нарушений это дикость, но я допускаю что это может иметь юридический вес, поэтому оспаривать не возьмусь
не совсем так. публичной офертой является только предложение выставить игру в гринлайт/директ для рассмотрения. дистрибьюторское же соглашение публичной офертой не является поэтому у стима полная свобода на то чтобы решать издавать или нет.
хотя комментарий юриста я бы тоже почитал
Более того, подписывается два соглашение. Одно о распространении, а другое - о неразглашении. Кто знает, не нарушал ли Гурьянов ещё и NDA помимо SDA?
А что, купола христианских церквей это что-то другое?
С точностью до наоборот, в момент перехода рубежа от Greenlight (теперь Direct) до SteamWorks, требуются данные ЧЕЛОВЕКА (1 - налогоплательщика, 2 - держателя счёта в банке), а не аккаунта.
Ему не было отказано, ему было одобрено. Потом, после начала чёрной пиар-кампании, ему было отказано, потому что вёл он себя неспортивно. Личным качеством не является, а является поступком, поведением.
форма церкви не несет сексуальный контекст, так же как целование крайней плоти иисуса не является актом каннибализма. Скорее традиционная доминантная форма. И церкви регулярно посещают лишь немногим больше людей, чем оплодотворяющих поля
Почему это не несёт? А я считаю, что несёт, наличие подобных форм в прямой видимости в публичном пространства оскорбляет чувства 1) неверующих (в данном случае - меня) 2) людей с особенностями восприятия. Какого фига вообще?
Valve не нужно ни одно из этих прав, чтобы отказывать в сотрудничестве конкретным физлицам. Потеряно доверие, по местным критериям системы - потеряно партнёрство.
Договор-то не трудовой.
Вернёмся к бандитским переделам - гарантии прав человека это миф, эпизодически работающим там, куда льётся очень много бабла и энергии пассионариев. Гарантирование прав человека это роскошь, которой достойны все де-юре, и крайне немногие де-факто.
Законодательство чего? Кого? За "кого угодно" - значит надо вылезать из Default City и отвечать за всех папуасов без исключения.
На планете воюют, вот например прям между моей и твоей страной. А ты про Стим решил поспорить, за какого-то чувака?
По существу вопрос - как можно гарантировать равенство человека, который соблюдает условия договора (а точнее, не имеет психологических препятствий их соблюдать), и человека, который по сугубо медицинским причинам (пройдёмся по спектру от лёгкой авторской неуравновешенности до явного нарушения ЦНС) его соблюдать не сможет ни в каком варианте, даже самом оптимистичном?
Законодательство штатов, стим же в их юрисдикции.
Диагноз ты поставил, недееспособность ты подтвердил? А стим решил что дееспособный, аж два раза. С яростным Корумом что предлагаешь делать, отрубать от интернета?
Я правильно понимаю что раз война, то кражи, хулиганство, изнасилования не в счет? Ты вот спрашивал - зачем читать художественную литературу. Вот за этим. Книжки же постоянно такие вопросы поднимают что важнее человек, общество, капитал или бандформирования и можно ли выбирать. Между твоей страной и моей война? А между моей и твоей - нет. Как не было во время чеченской компании. Есть бандитский передел на вашей территории с которым не может справится ваше государство и который поддерживается нашим. И Крым где моментально завершилась по обоюдному согласию. Знаешь почему солдата Украины Савченко не расстреляли и не оставили инвалидом в застенках, потому что права человека.
100% точно, что часть людей недееспособны. Поэтому отвечай на вопрос - как можно "гарантировать равенство" недееспособного и дееспособного?
Савченко могли не расстрелять по многим другим причинам, есть пруфы? Сколько расстреляли тех, кого никто не знает?
Во всяком случае, неспособность публиковаться в Стиме - это проблемы белых людей / первого мира. А остальное перечисленное - очень многих.
С Корумом делать нечего, он правила Стима не нарушал злостно. Вне Стима - непонятно о чём вопрос, и к чему он.
а, так ты про каких-то отвлеченных недееспособных.
есть институт недееспособности, права детей, права инвалидов и подобная фигня.
вопрос о полном равенстве недееспособного и дееспособного риторический. Ответа на него у меня нет, означает ли это что теперь я могу держать рабов? Типа, плевал я на их права, потому что идеальное мироустройство не достигнуто
Что вообще что значит?
что отсутствие у меня ответа на вопрос, пока ответа не имеющий, не означает ложности всего института. И что мир активно движется в строну нахождения этого ответа
Это вовсе не какой-то казуистический или риторический вопрос, это вопрос проще некуда, прямой и фундаментальный, и ничего в нём не изменится в будущем. Разве что если люди интегрируются в один мета-разум количеством в 1 индивидуум, либо много, но ни один из которых не может быть "недееспособным", а выполняет свои более или менее странные функции.
Мир движется? Это всего лишь общая фраза, дискуссии никак не помогает.
Недееспособные неравны. От этой ступеньки можно пойти дальше и построить иерархию степеней дееспособности физически, ментально, или ещё как, но я три дня шёл до этой ветки, некогда хернёй маяться.
раньше и рабство считалось неизбежным. НТП решает
НТП это для меня протокол сетевого времени, по которому сверяются системные часы. О чём речь?
Правильно считали. Теперь уже все рабы. Не машин, так недумающих толп.
нуачно-технический прогресс
Нуачо/Нуарно-технический.
Что можно говорить об объективности после подобной заявочки?
что?
Ты бы сам мог не вносить Гурьянова, или любых других сопоставимых авторов, в чёрный список. А кто-то в Valve внёс. И личность того, кто внёс, действительно важнее корпорации. Разве нет так получается?
тогда выходит так: я не люблю соседа - значит он должен не просто быстро убегать из подъезда когда я выхожу покурить, а вообще в подъезде не появляться
О чём это всё? Люди должны жить в сферических автономных домах в вакууме, без соседей.
Это не к тебе относилось, Андрей нравится-ненравится намного более диванный критик, и такой ответ ему - как раз.
Я вот честно написал - я не читал детали, не понял большей части претензий каждой из сторон, но взывание к абстрактному (и конкретно несуществующему) праву человека публиковаться в Стиме вызывает лютый диссонанс и ощущение несправедливости.
"Куриные мозги" вещь не очень дипломатичная, но осуждать за неё незачем, надо видеть детали происходящего в единой картине, которую мне лично - слишком долго формировать. У меня дедлайн до летней распродажи, а вы всё тут не уймётесь. Приходится читать, лол!
я понял что не ко мне, хоть формулировка намекает на 95% населения планеты))
лютый диссонанс и ощущение несправедливости вызывает возможность стима делить людей на хороших/плохих за сотрудничество с лицами предположительно могущих что-то нарушить. Еще больший диссонанс вызывает что решение стима продиктовано просто желанием задавить конфликт на ранней стадии. Не разбираясь и не раздувая прихлопнуть того от кого будет меньше вони
При чём тут уебанское деление хороший-плохой ко вполне осмысленному делению скандальный-нескандальный партнёр? Представь что у тебя годовой оборот 2 млрд. USD. Как бы ты поступил?
негров бы засталял пахать бесплатно, но пока нет таких искушений у меня есть гражданская позиция
Хм...
Главная цель Valve - это предоставлять геймерам больше разнообразных игр. Это видно по их политике, в каждом их новом апдейте, который поддерживает именно эту идею. То, что это приносит деньги, это побочное обстоятельство, которое, впрочем, помогает финансировать эти серьёзные изменения в области поставки ПК-игр людям всех стран вообще в целом.
Депутаты непонятно каким местом тут.
предоставлять геймерам больше разнообразных игр - средство. Как в ресторане еда, а у такси - перевозка
достаточно однозначный, актуальный, яркий и понятный пример постановки себя на чужое место, ящитаю
Рестораны и таксы не сопоставимы с рынком международной цифровой дистрибьюции произведений самого нового вида искусства.
То есть, никто никогда не делает инди-игры, потому что любит инди-игры, им всем просто нужно бабло
инди-игры делают не предприятия. Никто никогда не делает ААА-игры, потому что любит ААА-игры, им всем просто нужно бабло.
Но и это еще не совсем верно
Предприятия делают ААА-игры, чтобы заработать бабло. Люди же в предприятии делают ААА-игры, потому что любят делать ААА-игры, и потому что делать ААА-игры приятный и удобный способ заработать бабло.
Главная цель предприятия - бабло
По-моему это только отчасти правда.
Но возражать тебе я, конечно, не буду. Мне лень.
Предприятие - сложная структура и преследует множественные интересы. Бабло имеет и должно иметь среди них высокий приоритет т.к. для продолжения эффективного функционирования предприятия как организации высокого порядка требуется либо самоокупаемость либо дотации. Но это не означает что организация существует только для того чтобы выходить в плюс в качестве самоцели.
Почему ты отказываешь человечеству в возможности иметь желание приложить руку к созданию чего-либо грандиозного?
все прочие цели, которые оглашаются, обычно похожи на средства к увеличению прибыли. Путем повышения лояльности общества, оптимизации процессов и т.д. Ни к чему это жеманство. Каждый раз когда бизнес не скован рамками закона или морали возникают банановые республики, картели, ост-индийские компании. Все компании не преследующие капитал главенствующей целью быстренько пожираются более прагматичными конкурентами, потому что талантливым управленцам надо платить и платить хорошо. Я как то так вижу.
это промежуточный этап:
Я так понял, игра сделана единолично Гурьяновым, просто была залита через Щукину.
Да даже если целиком сделана одним человеком, но выпущена от имени другого.
Нарушителя просто достаточно лишить возможности нарушать правила. Но не публиковать игру вообще.
Так какой тогда смысл в бане, если человек после этого может продолжать выпускать игры с другого аккаунта? С таким же успехом можно вообще не банить.
Чтобы лишить его возможности нарушать правила, нужно удостовериться, что он не может создавать твинковые аккаунты стима, покупать с них свою игру, и писать с них фейковые отзывы (и раз он это сделал однажды, никто не может сказать, что он не попробует это сделать снова). Это баном разработчика в сообществе не решается никак.
Меня во всей этой истории больше интересует не столько сам конфликт стима и разработчика, сколько название, прямо отсылающее к работе Блаватской. Не хухры-мухры, короче.
Я вообще вижу ситуацию примерно так: в Вальв стали прилетать жалобы от игроков что такой-то разраб трет критику, банит всех подряд и грозит им судом. Вальв решили посмотреть кто это там такой права качает - ба, знакомые лица. Давай, до свидания. Не думаю что до этого момента им вообще было дело до состава студии.
Вообще, я не понимаю, в чем может стоять вопрос. Есть четкие правила, указывающие, что при серьезном нарушении, Стим перманентно прекращает сотрудничать с разработчиком, вне зависимости от игры. То есть, не важно, разработал он игру, был разработчиком в команде, просто консультировал команду. Если стим сотрудничает с командой, в состав которой входит этот разработчик, это напрямую значит, что стим сотрудничает с этим разработчиком. А значит, по своим же правилам, стим не может сотрудничать с командой, сотрудничающей с разработчиком, нарушившим правила. Есть правила, согласно которым, накрутка голосов для игры - это подобное серьезное нарушение.
Разработчик должен был прочитать все эти правила, и должен был четко понимать, что его действия нарушают эти правила. Он должен был четко осознавать, на какие риски он идет, нарушая эти правила. Это исключительно его ответственность, что он нарушил эти правила, и стим перестал с ним сотрудничать.
Студия разработчиков за Secret Doctrine должна была четко понимать, что нанимает разработчика, с которым стим не сотрудничает. Если они этого не осознавали, значит, разработчик их обманул, либо HR студии поленились найти информацию на этого разработчика.
Я не понимаю, на что тут можно жаловаться. Есть четкие правила. Правила были сознательно нарушены. Если они были нарушены несознательно, значит, ответственные лица не потрудились с ними ознакомиться. А так как правила были нарушены, были применены соответственные санкции, о которых всех предупреждали. И нет никаких причин эти санкции отменять.
Жаловаться на это - это как жаловаться, что ты ожег руку, сознательно прикоснувшись к раскаленной сковородке.
Нет студии разработчиков с HR, которые сделали secret doctrine. Игра сделана Гурьяновым и была опубликована через посредника в стим. Так что всё ещё проще, чем ты описываешь.
Тем более. Тогда это осознанная попытка выложить игру разработчика, с которым стим не сотрудничает.
Кстати, мне кажется, или он пытается делать свой голос ниже, чем он есть на самом деле.
Чувак, кстати, действительно унылый. Не та у него харизма чтобы сказать "фас" и все дружно побежали разраба кошмарить.
Позицию понял, действительно ли такое происходит, не понял. Будет ситуация - будет решение...
Не попадётесь, если не будете писать себе отзывы в обход правил, пытаться публиковаться у тех, кто ясно дал понять, что не хочет новых скандалов, задирать цену до уровня трипл-эй проектов, удалять неугодные сообщения на форумах и угрожать их авторам, хамить незнакомцам по почте. Короче, если основательно не пройдётесь по всем известным граблям, то несчастной жертвой обстоятельств не станете. Не нагнетайте.
Пусть история послужит пищей для размышлений тем, кто считает что черный пеар это тоже пеар, а на скандальной репутации можно хорошо подняться.
ну нифига себе, вот это самомнение у чувака ))
Эй, а где игры? я только созрел посгонять а ссылки уже дохлые. Кто-нибудь может заделиться кто уже скачал?
Отчасти могу поделиться, но наперекор автору выкладывать не хочется.
Кстати, вот эти 3 игры из темы, которые были выложены автором бесплатно, уже не бесплатны, а по одному баксу. Поэтому ссылки с гугл драйва и были удалены.
Фигасе драмы у чувака 0_о
Ну как бы нехер было читерить. Автор же не опровергает эту информацию?
P.S. Игры выглядят клёво, жаль пока нет времени попробовать...
Тут вот пишут про доктрину всякое. И, в основном, хорошее
https://dtf.ru/7183-polnyy-bred-ili-net-obzor-udalennoy-iz-steam-igry-secret-doctrine
как так-то, лол? ему же права человека на издание нарушили
меня когда хулиганы бьют я тоже потом всем рассказываю как палец кому-то головой сломал. Убегал быстро, зато под дождик не попал
сформулируй иначе чтобы я понял
человек расстроился, но сохраняет хорошую мину
это хорошо, но не объясняет как он продаёт игру если вальв его этих прав лишила.
Униженно и оскорблённо, вестимо.
Там по-моему поровну хорошее и плохое.
там одно сравнение с шекли уже очень интригует
Жалко он не заходил сюда после выхода игры, было бы интересно посмотреть, что он сам по этому поводу думает.
"Ахаха, лалки, затралены, я просто пеарился. Вы правда подумали что я рассчитывал продавать эту игру за 50 баксов? Да срал я на Стим, пусть нахуй идут"
думаю примерно это
Увы, ссылки умерли. Остался ли у кого-то сурс с играми?