UnderTale - не такая уж и авторская игра
Ни в коем случае не критикую саму игру, её механику, нарратив, оформление, роскошный саундтрек, или что-либо ещё. В ней есть «душа», она технически хорошо сделана, и складывает сама себя в интересную картину. Я проставил ей все галки в БД Гамина.
Но как же мне надоела эта слепота масс в отношении её принадлежности к инди-геймдеву.
http://undertale.wikia.com/wiki/Undertale_Developers
I. Хотите посчитать? Давайте посчитаем. Иду прямо по тексту:
- Toby Fox — понятно. Делал всё, кроме перечисленного ниже, и упущенного мной (если вдруг).
- Temmie Chang — главный помощник по графике. Концепты, интро к игре, сюжетная сцена с воспоминаниями Азриэля, два с половиной магазина (щато?!), «некоторые спрайты NPC и мира», большая часть тайлов Сноудина и дома Ториэль, и ещё какой-то неуточнённый ряд артов в соавторстве с Тоби Фоксом.
- JN Wiedle — Papyrus (special inspiration), Sans (special inspiration), Undyne (fashion design), Mettaton (special inspiration). Что это значит? Я не знаю. По-моему, что Тоби впечатлился творчеством указанного автора, и на его основе создал своих персонажей. Потому что JN Wiedle ведёт комикс про скелета, названного в честь шрифта Helvetica. ТобиФоксовские Папирус и Санс названы в честь шрифтов, и являются скелетами. То есть... Тоби даже не пытался оригинальничать, он склепал свою канву из того что ему нравилось и плевать хотел (кстати это плюс, но уникального авторства это всё же проект лишает).
- Magnolia Porter — помощник по дизайну монстров.
- Gigi DG — дополнительная графика и тестирование.
- Bob Sparker — аналогично вышеуказанным скелетам, откуда-то из его творчества возникла идея для Меттатона (т. е. ключевого игрового персонажа переднего плана).
- Sarah — то же самое.
- Michelle Czajkowski — дизайнер босса и персонажа Muffet.
- Kenju — автор тайлов для Area 3 и Area 4. А ещё «гипер-тестер».
- Merrigo — главный оформитель фонов для игры. Вот даже конкретно ссылка, каких.
- Drak — ещё какая-то экстра графика и тестирование.
- Clairevoire — и ещё графика и тестирование.
- Easynam — и снова дополнительная графика, конкретно уточнено что для мирных локаций.
- Guzusuru — помощник по анимациям
- Everdraed — помощник по финальной битве (СЕРЬЁЗНО?!). Также автор трейлера для игры.
- Flashygoodness — консультирование по программированию фич в Гамаке.
Leon Arnott — и ещё консультирование по той же теме, плюс автор порта АндерТейла под Mac OS X. - Mike Reid — дизайнер врага Glyde.
II. 2,398 backers pledged $51,124 to help bring this project to life.
Но тут неправильный акцент. Надо так:
«2,398 backers pledged $51,124 to help bring this project to life.»
Теперь, думаю, всё понятно? Если нет, то хочу обратить внимание, что Дайскэ Амайя, автор Cave Story, не собирал денег, рисовал, писал, программировал и музицировал всё сам. Да, при желании можно придолбаться что и у него в титрах есть тестеры и помощники. Но извините меня, не 16, и не на уровне «ассистент по сражению с главгадом».
III. Так а что же это на самом деле?
А это «ИИИ-проект» (офигеть, определение этого новомодного термина возникло и уже благополучно пропало, не могу нагуглить). Поэтому назначаю этому проекту статус «Dōjin_soft» — для японцев давно было нормой собираться в кружки и делать коммерческие мини-игрушки от своих, для своих, своими силами. И самиздат — единственное, что действительно роднит АндерТейл с настоящим инди. Только Тоби Фокс не японец. А Антертейл — додзин-игра с нехилым бюджетом и штатом. Даже Хейзер более инди.
Такие дела.
P. S. На момент 31 января 2017, почитав кое-какие ресурсы, пришёл к выводу, что «додзин» — всё-таки немного не о том, и не ориентировано на бизнес. Так что АндерТейл — это позднее инди. А мне больше нравится раннее.
- 31 августа 2016, 01:25
Да начнется холивар
Какой-нибудь чувак из комментов на ихних гаминах, обосравший тестовый вариант и подкинувший пару идей. Не ну серьёзно, ты правда представляешь себе специально нанятого под это дело человека?
Тоби поди просто добавил в титры всех мимопроходилов, включая "я тебе тут спрайтик нарисовал" и тех, кто на игру повлиял косвенно исключительно вдохновляя его какими-то своими поделками, а ты сразу орать "ОГРОМНЫЙ ШТАТ! КОРПОРАЦИЯ! ИХ БОЛЬШЕ ЧЕМ МЫ ВДВОЁМ С ДАРКДЕСОМ!"
Пока писал это внезапно понял, что меня мало волнует инди оно или нет, но удалять написанное уже чота жалко.
Дык, я не говорю что он их нанимал. Я говорю что-то вроде "рядом с типичными инди-играми эта игра не стоит, ни по бюджету, ни по авторству". По изданию - да.
Инди можно рассматривать как противопоставление традиционным способам дистрибьюции (а можно не рассматривать. да). Следует ввести градацию (модифицировать идею с "ИИИ-проектом") и классифицировать инди на "труинди", "недоинди", "иии-инди" (и другие), но при этом проект каждого из этих классов будет условно считаться "инди", но с уточнениями. И тогда извечные споры "инди-неинди" пропадут и на земле наступит мир (и появятся-возобновятся споры "тру-классикал-1девелопер-инди" или "псевдопиксельарт-роялтифримузыка-продавцытампоновспонсировали-псевдотру-инди" но это уже совсем другая история).
А что, Стим это уже не традиционный способ дистрибьюции? Вот не понял тут.
Вот именно поэтому мне не нравится такая жесткая градация "инди-неинди". Это я скорее придерживаясь первоначального и самого простого (и крайне неполного) определения инди-разработчика - разработчик без издателя. После популяризации стима и, в особенности, открытия гринлайта отпала нужда во всяких традиционных издателях для полноценного выхода игры. Стим становится мощнейшим способом дистрибьюции и берёт на себя роль издателя (распространение электронных копий, финансовая часть и даже чуть чуть маркетинг), и, следуя пацанским понятиям, если ты выходишь в стим, то ты уже не труинди (когда-нибудь я может быть напишу статью "ЗН2 - НЕ ИНДИ!").
Ещё, мы противопоставляем мобилки и инди? А почему? В чем принципиальное отличие самофинансируемых разработчиков, выпускающих игры в аппсторе и разработчиков, выпускающих игры в стиме? Только про противостояние мэйнстриму не надо. Сейчас любой "симулятор козы" - и есть мэйнстрим.
Реальное инди "по всем понятиям" - разработчик в одного сидит на дошираках без дополнительного финансирования, без какого либо освещения игры в прессе\интернете, никому игру не показывая и ни к чьему мнению не прислушиваясь, а после окончания разработки записывает игру на дискету и прячет в подвале заливает игру куда нибудь на торренты, ведь всё делалось не ради денег, а за идею.
Короче, ИСТИННОГО ИНДИ в мире почти не осталось. Но, блин, оно и не нужно так сильно и в "нетру инди" нет ничего плохого, как по мне.
Лично я перестал быть "тру инди" ещё лет 6 назад, когда внезапно понял, что ещё и жить на какие то деньги надо, а игры про кобочки (по всем понятиям - труинди) сами по себе этого не обеспечат.
Если внимательно прочитать мой пост, то можно заметить, что я нигде не сказал, что это плохо. Я просто развеял миф о том, что Тоби Фокс == 100% АндерТейла. Соответственно АндерТейл != 100% инди.
Так-то да. Мы все не особо инди, а насчёт Замка Невозврата 2 я и не спорю - но мы, тем не менее, более инди чем Тоби Фокс. И менее успешны. Пока. Наверное. Поживём - увидим.
Ну вот этот логический переход "Тобифокс !=Андертейл => Андертейл != Инди" не совсем понятен. Так то да, подмечено интересное (и для меня новое), что аж столько людей принимали участие в разработке. Но ведь именно Тоби Фокс вдохнул в игру всё то, за что мы\вы\они её любим. Кучи помощников по коду, тестеров и даже идейных вдохновителей и референсов это хорошо и важно, но без ТобиФокса не получилось бы того самого духа и атмосферы? Тот же ЭдмундМакМиллен уже Rebirth пилил с крайне большой командой (так вот зачем они прогоняли титры после каждого прохождения), но именно он ответственен за стиль и общую идею. Одна из интересных особенностей инди, к которой я дошёл только сейчас - когда можно выделить одного человека-разработчика, который всё связал воедино, "лицо компании", но не с точки зрения маркетинга, а с точки зрения идеи. (Да-да-да, ещё чуть-чуть и я скажу, что Молинье это инди). МакМиллен, ДжонатанБлоу, ФиллФиш... Это вроде как признанная тройка "эпохи перерождения инди", но ведь никто из них не пилил ключевые игры в одиночку.
Согласен, он автор. Но быть инди - это быть автором как можно большего. Не говорю про железо и средства разработки.
Признанная тройка? Попахивает религиозными прениями, т. е. абсолютно буквально holy wars. Потому что я признаю исключительно Дайскэ Амайя "Пикселя", и там ещё всяких ранних Кактусов по мелочи, уже их даже как менее инди, чем Пиксель. Канон!
Кого бы ещё привести более индёвого чем Кактус... Даниэль Ремар. Ник ДеСтефано. Да, их мало кто знает. Но знаю я. Потому и инде!111111!1!!!1 ИНДЕГРАУНД, ПАЦАНЫ
Ну ранний кактус это да, это труинди, но тогда и слов то таких не было?) "Признанная тройка" это вроде как общественно сложившееся усредненное мнение (ладно, что я заливаю, это просто те чуваки которые были в Indie: The Movie и, по факту, ПОПУЛЯРИЗОВАЛИ инди). Собственно я и уточнил что тройка перерождения инди, а не его зарождения.
PS А я ведь и не сразу узнал, что хотлайн сделал Кактус. Вот то сюрприз для меня был!
Хотлайн не инди
Но ведь... я же.. нигде не делал таких утверждений :с
Эта кстати вся суть. После этого (или где-то во время) этого фильма инди таки повырезало" так сказать. Оно было раньше. И более того, даже id Software (самое начало) можно было считать инди тех времён, большим инди.
Но это словно история про вампиров\зомби\оборотней\букч - кто-то _успешно_ сознался в том, что он иди - и все тоже начали срывать покровы.
Мне кажется, Ксит где-то потерял важное (или не очень) слово в той ветке обсуждения, что была претензия к тому, что прям-вообще-тру-инди, это когда один или не более 3 человек. Собственно тут было 17 человеков. Да, это не регулярные сотрудники так сказать, но ведь на что-то он собирал 50+к$. 50k$, Карл. До меня только сейчас дошло какая это сумма для "АНДЕРТЕЙЛ ЭТО ИНДЯ!!!111адын".
Вот Ксит приводит в пример некоторого Пикселя - я ничего не могу сказать против него т.к. пока по всей информации это есть инди.
Пиксель на момент разработки Cave Story (Doukutsu Monogatary) - около-30-летний японец-программист, живущий в общаге с женой, порисовывающий пиксель арты и поделывающий музыку и мини-игры. Естественно, никакого кикстартера у него не было, и шли 2000-2005 годы. Помогали ему только тестеры, а ещё, если бы Shih Tzu не решил что надо его игру перевести на английский, никто кроме японо-говорящих, и тех кому пофигу на знание языка, про неё даже и не узнали бы - ни на западе, ни тем более у нас. Но это уже за пределами разработки самой игры всё.
Т. е. Cave Story = доширак + 5 лет + всё_сам.
АндерТейл = 50,000$ + 2 года (логично!) + 17 непосредственных участников (а сколько ещё?).
Пора вводить вот что. Критерий инди как независимость от фанатов. (не игроков, не путать!)
ААаааееее! Истинная икона инди, а не ваши лже-божества!
Думаю чем дальше, тем хуже. Само понятие теряется. И это обидно - поэтому я так и топлю о новом обозначении тру-инди или же не назывании инди индей. Но разве массе можно сказать "теперь это называется вот-так-вот", а тебе в ответ (если будет) "а ты вообще кто?".
Вот как можно называть инди "доширак, 5 лет, в 1 рыло" и "50к баксов, 2 года непойми чего и 17 человеков".
В общем, на фоне всего этого возникает идея для поста с заголовком "ШОК! СЕНСАЦИЯ! ИНДИ ИГР НЕ СУЩЕСТВУЕТ!" и содержание-уточнение, что мол, есть инди-разработчики и они делают авторские игры. "Независимый разработчик" звучит более логично и цельно чем "Независимая игра". Инди-разработчик - тот который своей индивидуальностью и джедайскими навыками может создать уникальный стиль и атмосферу и ДУХ, авторская игра - игра Инди-разработчика, созданная при использовании его джедайских навыков.
В том-то и дело, что это неразрывно связанные понятия как по мне. Разработчик "независим", но на самом деле он _всегда_ зависим. Если он независим буквально, то у меня печальные новости. Даже у индюка есть зависимость - это игроки.
Почитай тут выше мой коммент про СтарСитизен. Ой, не устану про него говорить!
Ну, мой пост примерно это из себя и представляет. Но это если задуматься...
Так и вижу как Пиксель рвёт на груди тельняшку и рыдает: "Да я ради инди 5 лет доширак жрал! Движок писал! Свой музыкальный формат придумал! А вы меня с какими-то кикстартерщиками на гамаке меряете!"
Лол!
Ну если у вас это сравнение не вызывает никаких эмоций и не побуждает инди-правды-и-справедливости, то у меня для вас хорошие новости - вы РОБОТ, но ещё не тот, которого нужно восславлять!
Эта чота из серии как тебя тормозит пьяный ВДВшник и строго спрашивает: "Где служил, мужик? Не служил? В институте? А я в Грозном под пулями, пятнадцать друзей схоронил..."
Если это не вызывает у тебя никаких эмоций, какой-то там правды и справедливости то ну ты понел xD
Подкол засчитан!
Однако, тут ведь про разработку и игры. И типа... ну эта ... а ну да, не все ведь разработчики\художники
Ну я музыкант на полшишечки всё-таки. И раз так, то расскажу тебе свою историю от обратного, но в схожем раскладе.
Уже некоторое время мы с товарищем пописываем музон, по характеру что-то между старых мидишных остов к досовским игрушкам и синтезаторными интерлюдиями на блэковых альбомах. Сначала я на обеденных перерывах или просто в незанятое время неспешно набиваю мидишки в гитарпро, затем товарищ в ризоне крутит ручки чтобы нарулить им какой-то звук. Это всё кидалось друзьям, мы получали от них свои полтора лайка и сидели довольные. Посторонние случайные слушатели же в основном бухтели что звук пластмасса, минимализм не нужен, запишитесь нормально на живых инструментах, а то звучите как музыка из какого-нибудь сериала про ментов из 90-х и т. д. Ну и ладно.
Потом в мире произошло обособление Dungeon Synth как самостоятельного музыкального тэга. Я прочитал и подумал: ебать-копать, это же как раз то, что мы делаем! В центровой тематической вк-группе как раз постились мидишные медиевальные осты и подборки блэкарских интерлюдий. Народ был в теме и не лепил неинтересную хуйню про ламповый звук и чётные гармоники. Я закинул туда наш музон, мол зацените, и... был послан нахуй с отпиской, что слишком всё качественно сделано. Мы пожали плечами и продолжили делать, что делали. Прошло четыре или пять лет. Аудитория данженсинта ощутимо выросла, группу мониторят не только из рашковании но и по всему миру. А мы неспешно запилили новый альбом. Композиции стали навороченней а звук ещё более вылизанным. Казалось, мы ушли от данжена ещё дальше. Но альбом сейчас висит закреплённый в шапке той самой группы и собирает лойсы, даже на бэндкэмп капает какая-то копеечка за него, а я рад, что данженсинт перестала быть собранием пуристов синтезатора Casio. ^)
Но наверное кому-то обидно, что он в одиночку с рекомым Касио на кассетный магнитофон записался а нас в штате целых двое, с компами, интернетом и софтом, да ещё и какими-то там познаниями в математике нот и звукообразовании.
Так у вас ведь не было 50,000$ и 20 людей? Сравнение в 2 раза, а не в десяток.
Может быть. Но по сравнению с труёвым данженсинтом у нас были такие вещи как:
Я к тому, что если у кого возникнет мысля развести говна на тему что мы не тру на почве сравнения, то он сделает это в два счёта ("Вот Варг музыку писал урывками во время регламентированных отлучек из тюрьмы, а вы на работе за компами под пиццу, какой же вы подвалсинт?")
Значит вы хуинди без души. Как мы!
Нашел в микропостах... А крутая музяка! Я б пофоловил даже, но куда-то затерял логины пароли СК.
Спасибо в любом случае. Но в СК залито только старьё с которым меня завернули на подвалсинте как раз. Рекомого недавнего альбома там нет.
Так это... Ссылочку можно на "послушать"?
Да, конечно
Ух ты, какой крутой жанр. А это можно назвать данжн синтом (по звучанию)? Напомнило.
Тэгование вообще это дрочь такая беспонтовая, годная в основном для срачеразведения и мерянья трушностью. Но по твоему вопросу - да, я бы отнёс это к подвалсинту. И вообще мидишные фантазийные саундтреки к нему обычно либо относятся либо соприкасаются.
Тегование помогает находить новые вещи. Может тут кто-нибудь увлекается данжн синтом, и послушает ост кингсфилда и ему понравится - круто же.
Вообще если интересно, то полистай эту контактикогруппу, там норм за данжн синт топят и музыки много.
Напоминает ОСТ Quest For Glory 4. Только лучше.
Но-но, так недалеко и по статье международных планетарных прав человека пойти! За индиозную нетерпимость!
Да, вариант с авторскими играми подходит лучше всего, но "авторские игры" не так хорошо продаются как "инди", если лично автора никто не знает в кругах... Поэтому что? Поэтому "Инди игры" - это мэйнстрим и всегда им был :с
Это верно. "Инди" просто есть, словно жанр или "торговая марка". Есть те, кто ведётся на него. Не могу ничего сказать "против" или "за" по поводу этого ярлыка. Ибо смысл уже давно прос потерян - StarCitizen Криса Робертса собрал в январе 2015 было собрано 69+ мильёна долларов. МИЛЛИОНА, КАРЛ! Не тысяч. И это, по текущим меркам - инди. Инди в сумму 69'000'000+$
Не устану приводить "в пример" СтарСитизен, не устану :yak:
А разработчики старситизена игрокам что-то должны за эти деньги? Если нет, то они независимы **
А разработчики андертейла игрокам что-то должны за эти деньги? Если нет, то они независимы **
Ну вот, об этом и речь. У меня просто картинки Якубовича нет.
Раньше независимость как бы естественно сопровождалась крайне скромными бюджетами, а сейчас... 69 миллионов блджад это весело.
А то! Именно поэтому "инди"-то и нет. И более того - если у тебя краудфандинг \ платформа_для_пиара, то считай ты сразу пролетаешь с положения "инди".
Инди-то-нет! (типа как раньше кричали "Игорь-тонет!")
Ну, нет. Pixel был представителем японской характерной движухи doujin game soft, примером которой может послужить, например, Namikaze Project, активно работавший около 1999 года. "Инди" это западное понятие, и говорить его начали как раз в отношении всяких World of Goo. Но в том-то и дело, что я использую "инди" как характеристику максимально унифицированного авторства. Короче, надо просто называть это "авторскими играми" и не заморачиваться.
https://www.youtube.com/watch?v=HCUMb5_ByRo - Tapan Kaikki, пре-инди Хотлайн Майями в ДОСе, о котором уже никто и не вспомнит.
Политически корректное название поста - "UnderTale - не на 100% авторская игра" *лучезарный лик Якубовича*
Нуууу... тогда у него стал бы не такой скандальный заголовок!
Тогда всё же добавь в заголовок "ШОК! <...>. Читать продолжение без регистрации и СМС!"
Или "ИНДИ ИГР НЕТ! ОТКРОВЕНИЕ ИНДИ РАЗРАБОТЧИКА (или нет)"
А вот это уже слишком провокационно. Должен быть тонкий слой мистики. Я АВТОР, Я ТАК ВИЖУ, ЧТО ПРИДОЛБАЛИСЬ К ЗАГОЛОВКУ!?1?17?!1771
ЛООЛ!
Вот кстати это инди-заголовок! Без финансов и кикстартера! А мог бы собрать 1k$, чтобы нанять советчика, редактора и помощника в публикации!
А у тебя истинный авторский заголовок!
17 Reasons Why Undertale Isn't Indie. Number 4 Will Shock You!!
Тогда 15, а не 4. Чтобсосмысломзаголовокбыл!
Таки по всем законам под шокирующим номером не должно быть ничего шокирующего.
Я кстати продинамил, там в один пункт два разных человека затесалось. Так что ещё +1, а править лень. И вообще я так вижу! Вот!
292 причины почему я не зануда...
Весь пост хотел надавать масленку-автору по шапке. Дочитал, а это Ксит, мать его за ногу. Ты - аутист, кончай троллить и форсить нам своими терминами. Даже не собираюсь тут это размусоливать, нахрен, сваливаю с громким хлопком дверью и обвалом штукатурки.
А чё, по-моему весело.
ИИИ-игры это был мой термин, а потом промелькнули "игры ИИИ-класса", вот здесь.
Я наоборот автора сразу вычислил) Демагог из Ксита что надо. С одной стороны, вроде, и на пустом месте, но подумать есть над чем.
Дак твоя игра в гринлайте тоже не инди - аж три человека делают
Эх, и мои не инди, английский и музыка не мои.
Да, удалить бы все игры, сделанные более чем одним человеком к чертям с гамина, неформат же
Ты это брось тут. Не инди он, видишь ли.
Если ты не инди - во что мне верить тогда?
А может того? К черту инди? В самом деле, зачем оно сдалось, что с ним бегают как с младенцем христом? Давай рассуждать трезво. Любой автор хочет успеха у игрока. Да и денег пожалуй, хотя они не на первом месте.
И вот. Зачем тебе инди для этого? Найми нормальных артистов для графики, найми звуковика, да всех тех, кто сделает то, чего ты не умеешь или просто не хочешь ковырять. А ты уже сам будешь собирать из этого игру. Кому плохо-то? Знаешь, понятие инди не такое и привлекательное. Мало кому нужны хреновая графика от программиста, и такая же музыка от программиста.
Процесс создания для меня не менее важен. Я получаю удовольствие когда рисую и анимирую сам лично. Хотя и не испытываю иллюзий по поводу качества своих рисунков и анимаций.
А в целом я с тобой согласен.
Забавно, как этот коммент набрал ровное кол-во "+" и "-" точно позиционирует, что мысль на грани "инди".
И при этом - это всё разумная мысль и даже более того - логическое развитие "инди"-индивида. Сделал игру, продал её - по сути с некоторой долей вероятности (если покрыл "расходы"), то получил финансирование на следующие "свои" игры. А там глядишь, и в Electronic Arts через 20 лет превратишься.
Это потому что первая его часть напрашивается на меч, а вторая на лопату. СБ любит раздавать такие пилюли.
Я и за вторую меч фиганул. Есть в этом здравое зерно.
Не знаю как у других, но вот в комменте выше описал, почему это 50-на-50.
Вот разве ты, когда(или уже) у тебя будут финансы, чтобы просто диктовать, что делать другим, то твои игры будут инди? Но начал ведь ты по сути с тру-инди (не про Коне2, а всё что задолго до него).
Короче я про то, что после инди ты можешь остаться инди, а можешь стать уже не-инди. В реалиях мира человеков, второе всегда предпочитают первому.
Эт потому что как правило делать игры интересней чем бравировать дошираком. Что поделать, если в не-инди подходе вольготнее?
Еще и на гамаке, а не на собственном движке.
Даже процессор свой для своей игры не спаял! Какой же это нах инди?
Так он ещё и не самозачался. Мама с Папой помогли. :)
Ты представляешь какой у гамака бюджет и штат?! Офигеть, крупные корпорации убивают настоящее инди.
Отличная маскировка у злобных корпораций.
Воу, Юнитибоярин заговорил!
Нет, дело не в собственном движке. Дело в том, что сам-то он прогать почти не умеет, его уровень программирования это создание модов для SNES-игр (переделка Earthbound его авторства, откуда ещё тема того самого bad time была взята). А АндерТейл делался кучей рук. А это не 100% инди, и всё.
Сравни силу высказывания с
Необходимо высчитать процент индевости андертейла.
Предлагаю поделить инди на "инди" вроде Андертэйла (тэг всё равно прижился) и "тру-инди" вроде Кейв Стори. Тогда Кситилон успокоится и терминов никаких не надо будет изобретать для игр которые делаются ещё не в галстуке, но уже не в лаптях.
Блэк-метал сцена прошла это ещё в начале 90-х
Ну а как её назвать? Полу-инди или всё таки супер-инди?
В современном игровом мире, приставка "инди" звучит больше как оскорбление и попытка авторов оправдать то, что в игре плохая графика, плохой геймплей, плохое что-либо еще. Типа, ну мы же инди! В данном случае в андертейле великолепно все, и действительно, зачем называть андертейл инди, если это просто великолепная игра, не на уровне инди, а вообще на уровне компьютерных игр (о фэндоме и количестве официального и неофициального мерча многим даже не инди играм остается только мечтать)? Тут я могу согласиться...
Ну такта графику в андертэйл средний игрок откажется воспринимать без тэга инди
Средний зритель и со сталкера плюется...
Но великие вещи никогда не нацеливаются на плебеев в первую очередь, это всем известно!
Великие вещи и в тэгодрочерстве не нуждается а прекрасны сами по себе. Тэги эт чтобы плебеям было понятно чем надо восхищаться а на что закрыть глаза.
Превосходно! Господа, вы только что прошли мой тест.
Nice backpedal, dude
В том-то и дело!
Но ЦА стима просто так нельзя игнорировать, потому тэги прочно вошли в нашу жизнь...
Не настолько инди, насколько Хейзер или мои игры, которые я делаю в одиночку - да. У нас нет 50,000$, понимаешь? Потому мы более инди. Ибо инди, сука, это белеет мой парус на фоне стальных кораблей, а не "вот я сделал из себя культ и теперь поделываю игоры с консультациями двух спецов по Гамаку". И СБ менее инди, чем Хейзер. Но он прав - суть-то игры не в индёвости.
Щас мне будут писать, что это всё моя зависть, что сперва добейся и всё такое. Не. Это просто формальная расстановка вещей по местам.
Только я совершенно не понял аргументации. Какая-то контора или богатый дядя им оплачивали разработку и потому диктовали свои условия, а потом издали их в Стим? Нет.
Ну и хрен ли?
Хорошо, пускай это будет "супер-инди". Они добились своих денег сами? Окей, но у обычных инди этого нет, не будет, и пожалуй быть не должно. Поэтому - как минимум не просто "инди". Не то "инди", ребят. Я отказываюсь называть это "инди" в ряду того, что называл им раньше, потому что такого бюджета и хайпа на, казалось бы, ровном месте, не наблюдается у всех проектов, что носили эту слово-этикетку.
Пока читал статью подумал, а какая разница инди это или не инди (последнее время я сам стал путать где оно инди, а где не инди), мне важно есть в этом проекте душа или нету) а то что влито много денег, это нормально, не каждый безденежный проект был с душой, и не каждый финансированный проект не имел душу.
Вот так, глядишь, споры "инди-неинди" наконец отомрут за ненадобностью!
Так ты жеж их и раздуваешь, хитрец!
Я их раздуваю... чтобы навеки потушить!
ГОРИ-ГОРИ ЯСНО, ЧТОБЫ НЕ ПОГАСЛО!
В интерактивной программе реального времени для ЭВМ нет никакой души! Вы ещё скажите, что роботы мечтают об электроовцах! :yak:
Если отомрёт вопрос "инди-неинди", то появится "а эта игра с душой". Как можно определить, что игра сделана с душой?
Воспользоваться значком "Безопасное извлечение душ и сущностей". Если извлекается - значит есть.
Отлично! Требую тест-душевности и душе-метр-в-цифровой-среде!
http://infametr.ru/infa/21820292
http://infametr.ru/infa/21820386
http://infametr.ru/infa/21820296
БЛИН. РОБОТЫ, ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ?! ПОДСТАВА!
Пс, в заголовке поста про 100% опять забыл
http://infametr.ru/infa/21820398
Ну и ...
http://infametr.ru/infa/21820402
Ну другими словами - спорить всё равно будут :D ну и ладно, пусть спорят :D
Игра с душой , можно провести параллель со словом Игра с любовью - это когда чувствуешь что вложено много любви, как в другие творения искусства, будь то музыка или картины.
Кажется негативно тут высказались только любители адертейла. Хорошо, что меня хайп не зацепил и я могу трезво оценить это дело.
В Андертейл нет ничего сверхъестественного. Кидайте в меня лопаты, господа!
Я в андертейл не играл, высказался негативно.
А почему? (высказался негативно)
Комментарий прочти, блин.
Негативно высказались ещё те, кто не увидел логики в высказанном. Эт нормально.
Тоже ничего не нашёл в этой игре. Визуально Замок Невозврата мне больше понравился. И, да, не чистое инди, теперь будет всё по полочкам насчёт undertale )
Лично я уже давно пришел к выводу, что у игр есть всего два жанра: хорошая игра и говно. Оба этих "жанра" зависят от личных вкусовых предпочтений.
Т.е., ну, серьёзно, какая разница кто делал игру?
А если 1000 рабов под угрозой смерти?
Но мы же здесь не об Apple говорим всё-таки.
Аргумент. Но всё надо уточнять на местах, так что прям "какая разница" сказать в общем случае нельзя.
Можно пример какого-нибудь конкретного случая? Мне просто кажется, что мы о разном думаем.
Извиняюсь, если огорчу, но я ни о чём конкретно не думал, упоминая 1000 рабов, это было умозрительное построение. Или, пускай, философствование.
Но мы же здесь не об GTA 5 говорим всё-таки.
Ты про разработку L.A. Noire? То вроде Team Bondi была, которая закрылась после скандала, а не Rockstar. Про Гта я таких историй не помню.
Вообще это интересно.
Мне кажется, разделение игр на инди и не-инди - это больше деление на игры, сделанные по фану, и игры, сделанные ради денег. Но тут тоже есть момент: художник в какой-то момент начинает продавать свои творения, чтобы на это жить и не отвлекаться на унылую работу, и в этом нет абсолютно ничего плохого. Тут вообще споры неуместны, потому что корпоративный пиздец с какого-нибудь vc.ru (там и неплохие статьи бывают, но суть понятна) или лекции с условных вайт найтс (и их зарубежные аналоги) намного хуже, чем 50 тысяч Тоби Фокса.
Игры следовало бы делить на авторские - где прослеживается своя мысль, какие-то идеи, стиль, новаторство, оригинальный подход; и неавторские - где такого нету. Тут у многих бессеребреннических представителей тру-инди начнутся проблемы, хе-хе.
А что есть суть vc.ru? Я как-то про него ранее не слышал ни разу.
vc.ru/games
Наслаждайтесь.
Мммм. Не знаю. Статьи вроде есть неплохие, но реклама раздражает, и общая направленность как-то "не моё". В целом, некогда разбираться, мы скоро Гринлайт пройдём. Прям супер-важного или крутого ничего не увидел.
У меня тут запросили формальную аргументацию по поводу претензии к "индёвости" Андертейла. Так вот вам я её тут и копирну!
https://en.wikipedia.org/wiki/Indie_game
Суть моей претензии: почти два десятка человек это уже не small team.
Претензия №2: 50,000$ это не little to no budget.
Претензия №3: АндерТейл тоже проходил ГринЛайт и издан в итоге через Стим. (в том числе)
Лил, если эти люди, добавленные, очевидно, больше по фану, считаются членами команды, то я хз.
50к это копейки для игры.
Что плохого в гринлайте непонятно.
Шах и мат, атеисты.
Я максимум соглашусь что №№3, 6-8, 17 - по фану. Остальные - нет.
Ух ты. Закинь мне копейку на счёт, я тебе реквизиты пришлю, ага? Только обратно я тебе их не верну, это ж будет называться "бэкер"!
А где я писал что Гринлайт это плохо? Гринлайт это вспомогательный механизм для "publisher approval" Стима. Противоречие с определением инди на Википедии. А я тут как-то вообще ни при чём, это факты.
Если бога нет, то чья это коровка?
два десятка человек это small. Особенно учитывая что по описанию, большая часть это даже не аутсорс, а дружеская помощь. 15 минут титров ассасина или фаркрая - вот это не small.
Про бюджет в определении ни слова. Там речь о поддержке, значит печальный миллионер может все свое состояние убухать и все равно - независимый разраб.
Стим - магазин. Слабо похож на издателя.
Вот когда Макмиллен придет в Буку за деньгами и командой продажников, и та заставит его включить в нового Исаака фри-ту-плей и вышки - вот тогда это не инди
Два десятка человек это тебе small, а мне small заканчивается на 5 людях. Не аргумент. Ты попробуй их собери, хотя бы трёх.
Стим - цифровая платформа со своей политикой приёма продуктов для продаж. Valve может отвергнуть игру по своему решению, диктуемому их уставом. То есть налицо зависимость издания, в противопоставление независимости - которая "инди".
МакМиллен отлично подпадает под small team с Барановским и ещё парой людей. Локомалито попадает. Пиксель попадает. Сергей Бобров попадает. Тоби Фокс - пролетает.
Так это не двадцать человек фултайма, и даже не 17 сотрудников. 3 - вдохновителя, 10 - помощников, 1 - портировщик. У меня список создателей ассетов, шрифтов, да бесплатных прог пользуемых в одной игре побольше выходит. А если добавить еще всех друзей которые что-то годное посоветовали, да авторов которые меня вдохновили... .
Маленький бюджет, это следствие, а не необходимое качество.
У закона, к примеру, тоже есть требования к моей игре. Стим не влияет на игру, он может взять или нет, или предложить ее изменить, но не диктовать ее вид. Издатель же, вкладывая деньги и репутацию, лично отвечает за игру. В этом и есть главное качество инди - вся свобода и ответственность на разрабе.
Еще можно глянуть титры перевода "Двух сорванных башень", например. Явное инди, а количество участников зашкаливает.
Не, ну список авторов прог - это как-то уже лишнее, они ведь создавали свои проги не для конкретной игры, а может и не для геймдева в первую очередь. Ассеты и шрифты, лицензии на которые продаются кому попало, тоже не созданы целенаправленно, поэтому считать их авторов принявшими участие в проекте нельзя - это лишь их ассеты были подобраны тобой.
Маленький бюджет это наблюдаемая норма в инди. В самом лучшем случае АндерТейл можно оценить как нетипичное инди, повторить которое мало кому удастся чисто по социальным причинам. (ну или потому что это рандомный хайп, как ещё кто-то считает)
Тут согласен.
Я забыл кат посту поставить. А пост-то на главную вышел. Во блин! Извините.
щас бы в 2016 посраться на тему индинеинди, мде
Ну а что ещё делать! Не Гринлайты же проходить!
Иди, рассказывай на сайтах и в группах об игре, голосовать-то кто будет?)
Скоро гадание по ромашке будет более точно давать ответ на вопрос: "Инди или не инди?", чем любое аргументированное мнение.
Ого, я ожидал тут много коментариев от совершенно левых посетителей гамина, а пришел на дискуссию вполне состоявшихся геймдевелоперов (ну, в пределах гамина, если я преувеличиваю). Было интересно почитать и скоротать часик своего времени.
Насчет темы поста ничего не скажу, так как для меня тру-инди это игры, периода 2000-2005 (например, серия игр про Trilby или же выше упомянутый неоднократно Cave Story). Дальше идет раскручивание инди также вышеупомянутой троицы. И теперь сейчас не знаю, что тру инди, а что не тру.
Ой, я и забыл, что аватар у меня здесь как раз по Cave Story
В кои-то веки пришёл сюда грамотный человек, разбирающийся в эпохах! Слава Кейв Стори!
Благодарю за комплимент.
Кейв Стори слава!
Можно поинтересоваться, а чем принципиально отличаются ваши тру-инди игры 2000-2005 годов от поделок энтузиастов 80-90-ых годов на zx spectrum и IBM совместимые компьютеры? Не ради холивора, правда интересно. Никогда не знал про инди. Жил себе, играл в разные игры на разных платформах, как в коммерческие, так и в бесплатные. И тут вдруг узнал, что оказывается есть какое-то движение инди, аж с конца 90-ых. И даже во многие эти инди игры я оказывается играл, не зная, что они инди. Удивительное рядом, как говорится.
А вот на этот вопрос мне особо сказать нечего, ибо тру-инди В ОСНОВНОМ закончилось, нуууу, где-то около 2010. Остался Локомалито вот например. А когда оно началось - это без понятия. Любительские 80-е/90-е со Спектрумом, ИМХО, туда ещё относятся.
Лично для меня инди-игры - это игры, созданные небольшой группой людей (желательно максимально минимальной), без формальной организации (необязательно) и независимых от издателя (это - важнейший пункт).
Проект, который собрал кучу денег на кикстартере, созданный в студии с регулярной зарплатой - это инди, если студия не связала себя контрактом с издателем и разработчики могут делать всё, что душе угодно.
Стим, насколько мне известно, не является издателем, а является платформой-дистрибьютором. Поэтому прохождение гринлайта не лишает инди-игры приставки "инди".
А собранные на коленке и никому не известные игровые поделки любого качества - это не инди. Это - андерграунд.
игра уровня Super Meat Boy - но в которую играю только я и мой сосед - не инди?
В связи с чем давно назревший вопрос: правомерно ли указывать в разработчиках одного лишь Тоби Фокса? Вымышленного коллективного разработчика типа Undertale Staff ведь не создашь, тем более что нигде формулировка эта не звучит. Завести отдельные профили для каждого, кто сделал в игре хоть что-то значимое - тоже не заведёшь.
Напомнило. После утраты счастливого кролика Освальда Уолт Дисней заработал некоторую паранойу до авторства и в мультфильмах студии значилось просто: "Walt Disney Productions". Ни аниматоров, ни тем более актёров озвучивания. И так до забастовки в 41-м.
Думаю, правомерно. Каждому отдельно кланяться чота дохуя делов.
Но есть вариант вроде "Тоби Фокс и все-все-все" (раз уж он медийным лицом оказался), а в профиль ему скопировать всех соавторов. Пускай не оч официально и нигде не звучит в качестве формулировки, но более-менее верно будет.
Этим людям правомерно в шляпу наплевать если они за два пикселя требуют строчку соавторства и называют это "помощью с графикой". С графикой, вы серьезно? Помощь с графикой?
Ну как помощь, так, с хрен да маленько - половина монстров рисованы не Фоксом, все тайлы рисованы не им же, все катсцены и фоны в домах - точно так же. With a Little Help from My Friends, как говорится, с миру по нитке - Тоби Фоксу игрушка :)
Серьёзно, никто из них ничего не требует. Но некрасиво при работе над игрой коллектива из 20 человек указывать автором его одного.
Да ну, это как принадлежность филема когда определяют то в первую очередь за создателя вспоминают режиссёра, только потом видных актёров и иногда ещё сценариста. То что на осветителей и костюмеров всем похуй вроде как принимается как само собой разумеющееся.
Что возвращает нас к теме, поднятой топикстартером: такое ли уж оно "инди", если над игрой работала такая прорва народа, что на каждого профиля не запасёшься. Короля делает свита.
Прошу обратить внимание, что впоследствии заголовок был исправлен в "...не такая уж и авторская игра?"
Но вообще touchё
Таким образом, раз уж разобрались, я вижу следующие варианты существования Undertale на Гамине:
1) Изгнание. Трём игру из базы, трём посты и если упоминаем то только на правах свободного общения и каких-то культурных референций ибо не инди.
2) Клеймление. Оставляем и обсуждаем как обычно, но при каждом упоминании пеняем ей за неиндёвость, тычем пальцем и свистим вслед. Мажем смолой, валяем в перьях. Пусть все знают, что не инди.
3) Признание. Да хуй с ней, хорошая игра же, пусть будет.
_________
Какой вариант кому больше по душе? Чисто на правах опроса, который ничего не решает. Просто интересна выборка мнений. Может свои варианты ещё какие.
Неиндёвость? Не согласен. Давай посчитаем.
- Графика стиля "школьница нашла паинтбраш в виндоус 95". (+ к инди)
- Язык только английский. О переводах заботятся коммерческие мешки. (+ к инди)
- Отличное музыкальное оформление. Реально хорошее. (- к инди)
- Геймплея нет. А есть диалоги, аутизм, четвертые стены и прочие гэги. (+ к инди)
Ну в итоге три к одному что это инди.
Издана без издателя? Да → инди.
Valve
Valve владеет торговой площадкой, через которую они продают свои и чужие продукты. Они сами издатель.
Да, Валв это издатель. Так что ты ошибся, говоря что они шли без издателя. Валв дал им свою огромную аудиторию, дал траффик, который он очень много давал в тот год.
Просто торговая площадка - это например итчио. Где сам итчио тебе не сгонит людей. Вот это было бы да, без издателя. Просто как файловый хостинг.
Нужно больше слов...
Если игра выпущена без издателя, то да, она (игра) является инди-игрой.
Но Валв издатель. Это не файловый хостинг типа итчио. Валв тебя рекламит своей прикормленной аудитории, тем более тогда там было мало индюх. И именно Валв дает огромный приток людей и бабла, как издатель и пиарщик.
Сделай уже самостоятельно вывод... напиши прямо...
валв не влияет на процесс создания игры, все качество игры на разрабах. Никто не навяжет вышек, перекатов и донат
Это просто означает, что у Валв, как издателя, нежёсткая политика. Теоретически они же вполне могут прекратить дальнейшую публикацию игр без транзакций например.
теоретически они могут заставить всех ГГ сделать похожими на гейба, но пока что в процесс создания игр они не вмешивались. И публиковать только игры определенного характера как магазин и требовать от разрабов определенного контента при создании - разные вещи
Я тебе озвучил реальный сценарий а ты петросянишь. То, что они не диктуют условия для публикаций не означает что они не могут. Если внезапно к ним на работу устроятся излишне ретивые эффективные менеджеры или появится отдел контроля качества то мы можем допустить, например, в гринлайте кураторов от Вальве, которые будут выдавать проектам "рекомендации по изменениям, необходимым для выхода игры на Steam"
ну этого же не происходит, и при разработке тейла вроде не происходило. А когда произойдет, в виде требований, пусть и не явных, тогда можно будет говорить о них как об издателях. Итч, к примеру уже больше 500 метров не дает загружать - это жестче чем в стиме
То есть, чтобы издатель был издателем, он должен выдвигать требования?..
Итч просто ограничен технически. Им не хватило бы мощностей столько всего хостить. Это у Valve есть CDN и всё такое.
что бы быть издателем, влияющим на мою индевость - да, должен вмешиваться в процесс.
но это ограничение меня, а итч при этом считается продавцом
Дак нужно различать варианты: "Чел, ты только сделай а я издам", и "Чел, ты делаешь не то, что мне нужно". Издатель не обязан быть довлеющей зловещей корпорацией. Вальве резонно пришли к выводу, что если разработчика не донимать то его труды могут зайти лучше, чем если контролировать.
Исходя из реалий текущего дня игры, критерий "инди - это игра без издателя" не охватывает полное множество наколенных разработок, которые нам, как резидентам гамина, могут быть интересны .
Когда я полгода назад под пивко изложил коллеге в качестве возможных вариантов борьбы Старшего Брата против шифрованного траффика введение лицензий на vpn он мне тоже сказал что такого же не происходит.
И вот, пожалуйста.
Но нужно поделиться.
Лаконичность, Ъть. Стим требует отчислений за услуги издания, ценз в виде зеленого света - критерии прохождения диктует волв, контролирует и влияет на поисковую выдачу, устанавливает ценовую политику, устраивает распродажи влияя на ценовую политику.
Инди сам себе хозяин в условиях глобального рынка: я сделал игрушку и выложил себе на сайте, можете покупать за деньги или бананы. Всё.
а если - я сделал игрушку и выложил у тебя на сайте? При том что сам себе хозяин и делал ее как хотел, а ты только посмотрел чтобы я туда вирей не напихал, и ссылку повыше положил. А лежит теперь игра на я.диске, где тоже куча правил - я все еще инди?
Взгляни с другой стороны: если я выкладываю твои игры у себя на сайте, предназначенном для продажи игр, и беру за это деньги (фикс или % - не важно) - я издатель, а ты не инди. Хотя можешь так называться и я даже буду это поощрять. Смотри, я прям как Стим :Р
Теперь про Яд: он с тебя денег за размещение игр не берет.
Тогда он - распространитель. Издатель это тот, кто стоит чуть выше - даёт отмашку распространителям и вырабатывает какой-либо план по ситуации. Сначала в Стим издаём, а потом - в бандлы, или ещё отдельно куда-то.
Но инди != самиздат, о чём спор-то?
Просто раньше издатели были "управляющими", а в цифровой дитрибуции всё дёшево, да и некому столько проектов администрировать, прилаживая к Стиму.
Valve - частная компания, пользуется разрешением разработчиков на продажу их игры, которое изложено в Steam Distribution Agreement.
https://en.wikipedia.org/wiki/Publishing
https://en.wikipedia.org/wiki/Video_game_publisher
Нигде не написано что паблишер обязан влиять на процесс разработки, чтобы считаться таковым. Это просто звено между разработчиком и распространителем. Но у Valve есть Steam, поэтому распространитель - тоже они. Но разработчикам оставляется свобода распространения, прописанная всё в том же договоре, и только поэтому можно продавать ключи Стима где-то ещё в этом новомодном сероватом бизнесе. Но Valve может ужесточить условия, и всё это закончится.
все не то, в контексте обсуждения. я - инди, выпускаю игру, ты распространяешь, паблишируешь издаешь, и все что там проклятые капиталисты делают. Как только ты приказал мне покрасить мой куб в зеленый цвет, по своим соображениям - все, я больше не индипендент
Эсдир вот не стал рептилоидные сиське в игру постить из-за рейтинга, хотя ему никто вроде не приказывал, Раззл шейдеры своей игре прикрутил, диктат есть всё равно.
он сделал самостоятельное действие, чтобы получить результат, а не подчинился приказанию. А диктат даже у иды есть, когда она мне строчку заставляет семиколоном завершать
Негласные правила тоже правила, но да. В данном случае это диктат ожиданий игроков, а не издателя. Но мы спорили не об этом.
Издатель не должен диктовать, чтобы называться издателем. Вот это утверждение - не опровернуто пока.
Конечно, можно возразить, что этот диктат настолько въелся в самую сущность разработчика, что он её не замечает, но оставим это. Я часто переделываю, правлю баги и добавляю контент в свои как бы заброшенные игры. Игру для последнего гаминатора я переделывал трижды - просто потому, что считал, что могу сделать её лучше и интересней. Я не являюсь автором графического стиля Мариуполиса, я могу сделать что-то подобное, но это будет далеко не всегда вписываться в стиль оригинала, поэтому я улучшаю картинку так, как может кодер - добавляя нойз и виньетку, ведь картинка нуждается в улучшении - в статике она выглядит и так хорошо, а вот в динамике как-то суховато. Конечно, стим выступает мотиватором, но с другой стороны я сознательно пошёл в стим, чтобы довести Мариуполис до более совершенного состояния.
Ах да, всё время забываю, что не являешься. Прости, не хотел тебя впутывать, мне просто за сиськи обидно.
Сиськи там были и остались (без деталей, а их и не было ранее). Затёрли немного другое, немного пониже.
http://cdn.edgecast.steamstatic.com/steamcommunity/public/images/items/542350/d7af7f198252526c8bba04c6457cf05fe4b02d24.jpg
Всю жизнь недоумевал почему в World of Warcraft у женщин-тауренов антропоморфные сиськи а не благородное коровье вымя
Это не критерий издатель\неиздатель. Изучи как книги издают, например. Когда Роулинг писала ей тоже не рассказывали, как Поттер должен перекатываться.
Вот Валв делать больше нечего, кроме как траффик раздавать и аудиторию. Агрегатор, и разрабы для него что щенки в мешке, их кидают в море инфы, не выплывут - такие дела, а выплывут - малаца.
Технически-то да. Там возражение было о том что Valve предоставляет рынок сбыта в виде Steam.
???
Да нет, просто английский это уже покрытие большей части платёжеспособного населения планеты.
Ну так. Сэд бат тру. Какая там последняя более-менее успешная игра в этом жанре, Машинариум? 2009-й год. Найди мне современный квест выпущенный на диске для ПС4? Для ПС3?
Вот и. Делать умерший жанр я посчитал что вполне в духе инди. Коммерческие разрабы обычно не станут так.
Если это не геймплей, то я начинаю подозревать что геймплей как явление существует лишь в воображении крутых критиков.
Кто бы мог подумать что в инди жрпг будет один из самых великих боссфайтов
Для очень немногих. Геймплей "в 2д бегать шариком от полосочек" не сделают в ААА игре. Не выпустят на физическом носителе.
Поэтому и инди: мало кому интересный задротский аутизм вместо геймплея.
Не, ну ты серьёзно? Бегать в 2д шариком от полосочек и бегать на плоскости трёхмерной хайрес-моделькой от партиклов - с точки зрения именно геймплея разница малоебущая, нет?
Как видишь есть разница. Посчитай выпущенные на дисках 2д игры. Издание на физ-носителе имеется ввиду как признак высокого спроса.
Вот выпустят ГТА или Анчартед с геймплеем чтобы шариком от полосочек бегать, будет показатель что геймплей есть и пользуется спросом.
"Показатель"? Гейм плей это ход игры. Толстоватенько.
Толстоватенько в 2017 не знать современный тип геймплея. Лет 35 назад может он и был голой механикой абстрактных форм. С пробуждением.
Чхать хотел, и преуспею в том что я лично хочу. Меньше болтовни, больше дела.
Дак эта.
Это мы тут собрались крутые шаристые игроведы, посовещались и постановили что игры продаются за геймплей, а остальное идёт обременительным необязательным довеском. Крупные разрабы и издатели же почему-то не в курсе наших постановлений, поэтому продают вместо этого игры за счёт графонов, масштабов и сюжетов.
Игроки не в курсе этих постановлений. Крупным разрабам приходиться подстраиваться под них.
А графон-масштаб нельзя оторвать от геймплея. Сделай анчартед в 2д кривыми линиями, что останется. Сделай гта без масштабного города, без озвучки и прочего контента.
А понг теперь это вообще симулятор ходьбы, лол
Что это??? Их же в 1983 закопали на свалке вроде?! Опять вылезает?!
Нот тру. 0инт показал, почему.
.
"Мертвые Души" — не такое уж авторское произведение. А хотите знать, почему? Потому что Гоголю идею сюжета подкинул Пушкин. А Пушкин — совсем не инди. Даже при создании собственных сказок он вдохновлялся "Кентерберийскими рассказами" в исполнении няни. И вобще он писал на европейский манер и не всегда по русски, а дед его… Вобщем Пушкин наше все не на все 100%, а это на какую-то часть — наше ничего.
А если серьезно, "помощник по финальной битве" звучит очень мило. Наверняка это какой-то дорогой друг Фокса, с которым он в теплой вечерней й обстановке обсуждал концовку.
Вне зависимости от этого, Тоби Фокс примерно в 18 раз менее инди чем Дайскэ Амайя.
Говорят, что существуют настолько чистые инди, что им нельзя причинить боль, и вообще как-либо с ними контактировать, поскольку между ними и нашим физическим миром нет никакой связи. Молодёжь скажет, что это обычные байки, но в это просто следует поверить.
сначала я решил что ты говоришь про аскетические pure_indie - игры которые разработчик разрабатывает для себя и никогда никому не показывает, дабы избежать даже случайной зависимости от чужого мнения и, недайбох, коммерциализации.
Но поразмыслив, пришел к выводу, что речь все-таки про indieEssenceИгры, существующие исключительно в замыслах. Не воплощенные в байтах, таблицах и механиках для того, чтобы не попасть в зависимость от ограничений реализации, возможностей движка, знаний и практик девелопера.
Только даже акт создания инди-игры делает её не инди-игрой? Интересная мысль...
Первородный грех, он такой.
Ксилитон, смотрю, опять вбросил...
Ого, оказывается кому-то мои посты только через 4 года показывают. У поста 14 мечей, так что это не вброс, а... фильтр.
Кто-то видать апнул тему. Я ещё удивился. Новая тема, а 200+ комментов. Хотя содержание... Странно что всего лишь 200+.)
Это не фильтр, а я без всякой логики сделал поиск по "др" во вконтакте