Играю в Трзевость! :yak:
Ладно, если серьёзно, то из недавнего снова проходил DeusEx: Human Revolution, ещё позже играл в DmC:DevilMayCry, XCOM: Enemy unknown, Darksiders-ы конечно ещё. Забавно, что почти все эти игры я перепрохожу. Всё никак не могу дойти до Dishonored.
Планирую поиграть в самый первый DeusEx.

Ну и конечно как я мог забыть о SystemShock2. Кто не играл - поиграйте. Ваще вот-эта-вот игра пока самый топ для меня среди "старой классики", может быть даже лучше некоторых современных игр, но это утверждение спорно.

Дисхоноред я тоже относительно недавно прошёл, кстати. Остался недоволен, поэтому не стал его писать.

меня дико взбесили в дисхоноре читерские способности, а такие надежды были вначале

Меня там много чего расстроило. Единственное что понравилось - сеттинг и АТМОСФЕРА.

Это вы про первую или вторую часть говорите? А то я первую играл , и это же сокровищница игровой индустрии. С душой сделана, стала мне заменителем Вора, ибо Вор после третьей части больше не выходил, т.е. то было не Вор, там будто душу вынули. Во второй дизхоноред я не играл, может там все по другому.

я от первой хардкорного стелса ожидал, а получил godmod-On симулятор и все очарование сразу пропало, боюсь теперь второй трогать. А вор, он по-серьезному бросал вызов

Это да, хотя я радовался превращением в крысу, люблю необычный ракурс в играх и необычный игровой опыт.
И я не ждал хардкора, потому не разочаровался, но в этом есть правда, игра была бы заметно лучше, если б там был хардкор без читов, КСТАТИ, я видел по роликам на ютюбе, что во втором дизхоноред можно отказаться от магии чужого в начале игры, так что может быть вторая зайдёт.

Я вообще подозреваю что Дисхоноред - это не стелс, а аркада, к-я притворяется стелсом.

Не то что притворяется даже, а просто предлагает тебе такой вариант прохождения

Честно говоря в Дисхоноред стелс это не более чем блажь игрока + условие для хорошей концовки. Можно проломиться сквозь игру как танк, не особо прячась и бодаясь с большинством врагов в лоб.

Собственно как и в Вор 2 и 3 стелз, хоть мой любимый стиль это прятаться, но когда в игре освоился я ходил и всех убивал направо и налево не прячась.

Это не делает дисхоноред пиздатым стелсом

Я и в первом воре в уровне с собором выводил хаунтов по трое во дворик и одновременно с ними фехтовал.

Тем не менее во втором воре есть уровень, где нужно не наследить и не спалиться, а в третьем есть Shalebridge Cradle, где в определенный момент надо не попадаться на глаза черным нёхам которые одним касанием выбрасывают тебя из "памяти".

Честно говоря к вопросу о стелс-механике я вообще недоволен поведением AI что в в Ворах, что в Опущенном. Ну т.е. когда ты всполошил стражу они ищут как-то ну совсем ненатурально. AI пытается сориентироваться на месте, бессистемно тычется туда-сюда вокруг места где звук был и успокаивается, как будто эта охрана тут первый день и места не знает. Почему бы не задействовать что-то типа маркеров? Например патрульный, услышав шорох, чтобы проверил не только то место откуда звук был, но и обшарил какие-то очевидные нычки поблизости. А прежде чем лезть в темную комнату где явно кто-то шебуршит и гремит ключами а на оклики не отзывается и затаивается - почему бы ему сначала не разжиться источником света, а ещё лучше позвать коллегу? Нет же, он вслепую полезет на верную гибель

почему бы ему сначала не разжиться источником света, а ещё лучше позвать коллегу?

В Splinter Cell: Chaos Theory именно так. Они сначала включали фонарик и отправлялись патрулировать с товарищем.
Но и в Воре так можно сделать - все настраивается в редакторе. Другое дело сначала надо научить ИИ менять предмет в руках и завести собственный "инвентарь", к-й в игре есть только у персонажа игрока. А потом научить всех других ИИ откликаться на голос и взаимодействовать друг с другом посредством голосовых команд.
Геммороя много, а эффект - мизерный.

В идеале каждый патрульный должен жёстко скриптоваться чтобы знать где ближайший пост, ближайший патруль, ближайший факел... вообще чтобы мог пользоваться функционалом территории. И чтобы заподозрил неладное, обнаружив, что остался один. Взаимодействие посредством голосовых команд считаю действительно излишним для игровой условности.

И чтобы заподозрил неладное, обнаружив, что остался один.

Ну все. Прощай тогда по-одиночное выкашивание всего уровня. Ведь тогда после первого же пропавшего паника поднимется.

в идеале ты не должен выкашивать. ты должен не палиться

экспу за врагов отменить

Так это слишком ограниченный стелс. Если кто-то хочет не палиться - тот загрузит посл. сейв. А кто-то захочет по одному скрытно удалить всех охранников на уровне. Что ж, им - запрещать?

Ну... Да. Со своим уставом в чужой монастырь, как говорится. Насколько помню, на высоких сложностях в воре нельзя было трогать никого, даже оглушать. Тебе скорее не стелсы интересны, а вариативные околорпг с выбором пути прохождения. Деус Экс, Маскарад. Стелсы, хоть и подразумевают вариативность, но вырезать всех на левеле - это не стелсовое решение уж точно.

Глушить в воре на высокой сложности можно, за исключением одного уровня во втором.

Особо хардкорные игроки практикуют ghosting - это такой подход когда ты не алармишь и не трогаешь ни одного стража, с уровня забираешь только тот минимум предметов, спизд которых указан в заданиях, все закрытые на ключ двери обратно запираешь и ключи возвращаешь на место.

Может и один левел такой был, но въелось, что прям ни-ни. Как минимум, игра тебе говорит: ВОТ ТАК ВОТ ПРОХОДИТЬ НЕ СТОИТ. И дальше на это несколько ориентируешься.
А челенжи внутри игры от самих игроков тоже веселое занятие.

>>все закрытые на ключ двери обратно запираешь и ключи возвращаешь на место.
о_О даже такое практикуется? А это как? Вроде если со стражника ключ стащил, то обратно ему на пояс не повесишь. Ну вообще интересный подход, я думал ghosting это просто не алармить и не глушить никого, а тут видать глубже механика.

Если ты его выбросишь предмет на маршруте стражника типа он уронил - это считается за возврат. Суть в том чтобы ты завершил уровень и доложился о деталях (какой ключ куда вернул). Ещё лучше если видос снимешь.

У гхостинга несколько уровней строгости. На легком закрывать необязательно, на тяжелом нельзя даже факела тушить и в магазине затариваться. Ознакомься вон.

Не все миссии являются гхостабельными.

Ого, да тут целая культура) почитаю))
Я люблю само-ограничения в играх делать, например фолл 4 прохожу сейчас с правилами,
Роль - слабый, почти обычный житель.

автоматы это тяжело, там дикая отдача.

Это конечно два дробовика, но всё же...

Надо будет попробовать такой мод. Заинтриговал.

Здорово! Значить не зря писал :3 Будет интересно узнать, как прошел игровой опыт.

PS Забыл дописать самое главное, удобная кровать для сна - вот истинное сокровище в Фаллауте 4)

Насколько помню, на высоких сложностях в воре нельзя было трогать никого, даже оглушать.

Плохо помнишь. Убивать нельзя было.

но вырезать всех на левеле - это не стелсовое решение уж точно.

Скажи это Mark of the Ninja.

Скажи это Mark of the Ninja.

Это разные виды стелсов. Если это что-то социальное, типа хитмана, то маскируйся. Если вор - глуши (дубу дал, признаю), но по минимуму (ограничения по количеству вырубленных тел там тоже бывало ставились, можете исправить если опять чет не то говорю) и ныкайся.

да, запрещать. необязательность соблюдения условий убивает часть фана.

более того, скрытное устранение охраны перерастет на другой уровень. тебе надо будет не только тихо снять стража и спрятать его, но и оперативно стратегически устранять тех, кто может заметит его пропажу прежде чем это произойдет. или создать иллюзию логичного его отсутствия. вырубленный страж поднимет шум, а вот если рядом с ним пол-бутылки бормотухи и наблевано, то это совсем другая движуха

В DeusEX 3 AI пытается потом тебя найти. Может только на высоком уровне сложности.
Т.е. если что-то подозрительно, то AI идёт сначала таки проверять то место, где было "подозрительно", а потом идёт по какому-то пути, который не всегда соответствует его вейпойнтам.
Достаточно казуальный стелс там кстати. Вернее мне так кажется - думаю в Ворах те же было куда более хардовее.
Чего только стоит момент, когда тебя в упор не замечают, если ты "прислонился к стенке", но при этом, если ты в том же самом месте просто сидишь тихо и кортах, то конечно затылком тебя спалят.

А я вот думаю начать таки. Скачал его ещё в том году (!) - до сих пор не запускал.
Хотел было проходить по стелсу, но прочёл тут ваши комменты ... совсем так плохо?

Dishonored хорошая игра, с атмосферой. Лично мне стелз понравился и читы, т.е. способности.
В моем личном рейтинге хороших игр Dishonored идет после Thief 2/3 (в первую не играл), потом за ними Deus Ex 1/3, она достаточно сбалансированная, там не такой казуал, как может показаться по комментам)
Чтоб не разочароваться в Dishonored - нужно просто "не ждать от нее убийцу Вора", игра скорее понравится, как отдельное произведение, хотя для меня она стала заменителем современного Вора, ибо Вор 4 , мне как-то совсем не понравился

а у тебя deus 3 на одном уровне с классическим? Я прелести DE:HR так и не понял, хоть и старался

После, вначале первый Deus, он был настоящим открытием. 3-й после него у меня, очень годная игра (за минусом боссов, это самая плохая сторона Deus-а 3-го, а в первом я не очень хорошо помню боссов, давно не играл, они там были? или их можно было в стелз режиме пройти? Я из-за этого в солид снейка вообще не хочу пробовать играть, ибо видел ролики, где есть типичные японские боссы, на танках в типичном ограниченном пространстве-арене созданном для босса и со своими приколами, кажется там всем людям-боссам нужно много вливать урона, чтоб они погибли, давно не смотрел ничего по снейку, не помню, может ошибся, или это был не снейк, там же есть такие типичные боссы или не так все так плохо?)
До DE:HR я не добрался.

3-й после него у меня, очень годная игра
До DE:HR я не добрался.

Эм. Что? Или я не так понял, но Деус3 это и есть HR жеж.

Боссы там так себе, если честно. Вернее как. Есть пара где точно не надо спавнить пулями - одного (предпоследнего) я прошёл ВНИМАНИЕ за около 6 секунд. Т.е. по сути прямо таки сходу. И даже никаких имплантов не нужно было. И оружия тоже.

Второго босса на пацифисте я прошёл только от внезапного и случайного бага - иначе бы сидел несколько часов.

Первый босс тоже чёт не вкатил. Стелс как-то мне не помог вообще - пришлось смотреть гайд, как одолеть босса, если я в стелс качался.

>>Эм. Что? Или я не так понял, но Деус3 это и есть HR жеж.
Ох точно , я перепутал с новым Deus Ex: Mankind Divided. До него я не добрался.
(просто я всегда называл третии деус, и название Humn Revolution не отложилось в памяти)

>>Первый босс тоже чёт не вкатил. Стелс как-то мне не помог вообще - пришлось смотреть гайд, как одолеть босса, если я в стелс качался.

Я гаид не смотрел, но подумал что нужно минами, которые лежат там повсюду и другими вещами в комнате босса, пришлось изрядно попотеть, и тоже в стелз вкачивался, это было нечестно, игра про стелз, и босс без стелза.

Тогда всё понятно. Я вообще не играл в DeusEX:MD и про сюжет не знаю и какие там новые особенности в игровом процессе.

Я тоже пытался так, ведь это было логично, но я не сумел в такое - не успевал или терпения не хватало на это уже. Посмотрел другую тактику и повторил, правда опять по своему получилось.

Говорят, что в DeusEx:HR Directors cut пофиксили что-то по боссам. То ли про стелс, то ли про то, что их теперь убивать не обязательно, а можно оглушить - не играл в эту версию, хотя она у меня есть.

Не всё так плохо. Ставь самую высокую сложность и возьми за правило не загружаться часто и игра не покажется такой уж лёгкой. Да и ты написал, что для тебя важен сюжет, значит будь уверен, игра тебе понравится.

По основному сюжету я, кстати, тоже не в восторге, а вот второстепенные сюжетные детали типа дневников рандомных жителей или непростых отношений местных бандитов с местной бабкой очень здорово получились. Ради них стоит поиграть

Плюс это всё приправлено атмосферой города Дануолла. Именно вкупе (сюжет + мир) создаётся такое впечатление. Сам по себе сюжет, конечно, не впечатлит требовательных игроков.

А я давно не видел сюжета, который бы был необычным, кажется уже почти все сюжеты написаны, ну или скоро так будет, и потом придется жить с тем, что все новое это хорошо забытое старое) Теперь правильнее будет делать игры, с нарочито наивным сюжетом, но с душой (то есть не главное содержание, а главное как это подано), а если попытаешься сделать что-то необычное в сюжете, то люди все равно найдут похожий рассказ/сюжет, и скажут что это уже было)

Ну вот я в Лизу поиграл и сюжетом остался впечатлён. Рекомендую

А ведь там в истории нет ничего уникального и нового, что не помешало ей стать самой впечатляющей игрой 2014 года. Это говорит о том что подача важнее всего.

Ну хз. Дилеммы там довольно жёсткие ставят, не припомню таких. Да и сама роль Брэда для протагониста не оч типичная.

Лиза это деконструкция тропа о герое, который спасает принцессу. Наверное, не первое в кино/литературе, но в играх навскидку аналогии не припомню.

Запустил я вчера таки Dishonored - после DeusEx:HR стелс не очень-то и привычный. Опять же есть игровые условности, когда ты можешь выглядывать из-за угла и просто пялится в открытую на врага, а он на тебя - 0 реакции.
При этом можно привлечь внимание опять же затылком врага - как?

Не знаю, может я оказуалился совсем или это от того, что игра новая, но начал на нормале играть и попытаться в стелс - не сказал бы, что прямо вот вообще легко. Но думаю это просто дело привычки.

Сначала было хотел просто пробегать и крошить всех - может быть потом так и буду делать. Мне пока главное сюжетку пройти, а потом можно будет игру задрачивать.

При этом можно привлечь внимание опять же затылком врага - как?

Это, шумом может? Ещё помню разработчики что-то там хвалились, что враг может заметить периферийным зрением. Но это явно не про затылок.

Ну шума вроде как не было. В режиме стелса же бегал.
Хотя может и периферийное зрение - толком игру не опробовал ещё. Просто оно словно по рандому срабатывает - аналогичная ситуация была - враг не заметил меня.

Да нет, игры на мобилочки именно так и работают. Только ещё подтасовывают результаты чтобы на 20-ю попытку всё будто само шло в руки.

Щта!? мобилки вообще не игры. Но если ты про "сначала заметил, а потом не заметил" - думаю там не про это. Условия были похожи, но не совсем идентичны - может быть игра учитывает "зазоры" между объектами и мол там меня не видно. Странно короче.

мобилки вообще не игры

хорошо что Rovio об этом не знает

Пара случаев в лице птиц и фруктового ниндзя, кто хоть как-то использует возможности ввода.

пиггиз, бердз2 и обе плантВСзомби не используют и все равно хороши

О каком вводе речь?

Птицы 2 подтасовывают результаты, 200% точно.

О каком вводе речь?

О смартфонном. Т.е. сенсорный экрна, гироскоп\акселерометр и вот это всё.
Без каких-либо преувеличений скажу, что когда впервые увидел фруктового ниндзю,то подумал "вааа, круто! вот это здорово!" - такое на "обычном ПК" не сделаешь.
Птицы дали подобный эффект от того, что именно ты словно рогатку оттягиваешь.

плантВСзомби

Так на ПК же есть. Сенсорной ввод не киллер фича.

подтасовывают - это же хорошо. Игра мне помогает играть прямо в процессе игры. Она заботится обо мне, чтобы я весь контент увидеть смог

20 подтасованных геймоверов и 1 подтасованный выигрыш, такой себе обмен.

Жадные разрабы Птиц 2 хреново подтасовывают результаты, 200% точно

Серьёзно? Хотите вы непроходимый стелс с ИИ как у человека и полным хаосом в поведении? Думаю такая игра была бы в принципе не проходима и лишь нервы трепала, а не доставляла "оо даа, наконец я зачистил уровень и не спалился".

Я вообще врубаюсь в игровые условности и не требую максимально точной имитации человеческого поведения. Тем не менее я хотел бы, чтобы (а) охранники знали охраняемый объект лучше игрока а не наоборот, (б) чтобы у них было какое-то подобие инстинкта самосохранения и (в) внятную кооперацию ИИ.

Это всё верно и хорошо подходит под _настоящее_ понятие "уровень сложности" (читай "тупость врагов")
Но опять же дело это сомнительное.
Особенно меня бы раздражала та важная мелочь, на которую я бы сейчас бухтел: есть 2 охранника, один отвернулся, а другого оглушил и спрятал тело. В итоге охраннику-номер-1 как-то пофиг куда делся напарник. Эта условность немного выбивает из логики, ОДНАКО, если бы её "исправили", то тогда была бы завышенная сложность _игры_. Ну это мои мысли по этому поводу.

Эти разговоры заставляют меня вновь вспоминать один из концептов игры со стелсом. Но делать я его конечно не буду.

Это открыло бы другие просторы для геймплея. Тебе надо будет сделать что-то такое, чтобы один отошел под таким условием, чтобы у другого его отсутствие не создало вопросов. (За углом дергаешь несколько раз кота за хвост, он орёт, один охранник другому говорит мол сходи, посмотри что ему надо).

Я вообще от dishonored какого-то супер стелса не ждал, а ждал полу-песочницы аля deus ex с разными способностями и их комбинациями. Моё мнение, что медленного и вдумчивого стелса от dishonored ждать не надо, dishonored он вот про что.

При первых взглядах Dishonored воспринимал как "биошок со стелсом", похоже так и есть. Или нет.

крутотень. Вот бы игра еще пожелала меня этому научить