Dark Grim Mariupolis в Гринлайте.
Случилось нечто странное. Множество случайностей сплелось между собой и вышло то, что вышло — Dark Grim Mariupolis отправился в Greenlight. Наверное, некоторые из вас помнят, что у этой игры был якобы релиз, прямо на гамине. Но как любит говорить Николай Дыбовский, «я всех обманул». Себя в том числе. Иногда воля того, что ты делаешь, сильнее собственной. Я должен был дойти до конца. Как известно, после 80% сделанного проекта следуют ещё 80%, но мало кто знает, что это не конец.
Весной этого года Мариуполису стукнет 2 с половиной года со времени первой строчки кода для этой игры. Я время от времени забрасывал проект, но он возвращался снова. И снова. Знаете, в фильмах так иногда бывает — главный герой находит некоторую интересную вещь, но у неё оказываются побочные эффекты. Герой пытается от неё избавиться — выкидывает в реку, например, а спустя какое-то время эта вещь снова к нему возвращается. Я пытался расправиться с Мариуполисом ещё прошлым летом, доделав сюжетную часть до полной реализации, и поначалу мне это удавалось. Я убеждал себя, что я дошёл до той черты, когда я сделал свою маленькую большую игру, но черта оказывалась лишь белой полосой бесконечной зебры, где за серыми спинами пешеходов вдалеке горел зелёный свет. А может меня просто вводили в заблуждение, светя в глаза лазерной указкой.
По факту же Dark Grim Mariupolis — это классическая point'n'click адвенчура с пазлами в неклассическом сеттинге, где встречается капитализм и мистицизм, Платон и Лавкрафт, гигантские ящеры и роботы. Я всех приглашаю оценить нашу игру на страничке в Greenlight.
- 22 января 2017, 19:35
- 012
По крайней мере одно можно сказать точно:
Без пиара любая игра продается плохо.
Сейчас пытаемся покорить англоязычные тематические ресурсы. Вообще факт довольно удивительный - форум самого популярного сайта, специализирующегося на адвенчурах, мягко говоря, пустоват. Куда идти? Куда податься?
Соц.сети.
Соглашусь. Но не забывай, что пиар это следствие хорошей игры. Без хорошей игры не будет пиара.
Бывает, что эту часть забывают и думают что можно пиарить плохую игру. Разумеется, ничего не получается: сила пиара прямо зависит от крутости игры.
интересно, это такой особый игровой феномен? потому что во всем остальном мире пиар и качество продукта - вещи не связанные. Или просто о любом распиаренном игровом навозе игроделы начинают рассуждать "почему эта игра - великая" и, конечно же, находят
Ты не прав.
Они в головах диванных зрителей не связаны. А по факту всегда связаны. Плохой фильм ты НЕ распиаришь. Да собственно и не будешь пытаться: вложенные в рекламу деньги не отобъются.
+++
Кто хочет опровергнуть, можете попробовать сами. Возьмите из ваших сбережений скажем тысяч десять баксов, и потратьте их в соотношении 2к на игру и 8к на рекламу. Просто пройдитесь по крупным каналам ютуберов, у каждого в описании есть мыло для коммерческих предложений. Пройдитесь по новостным порталам типа Игромании. Закажите везде рекламы на 8к. Ну и посмотрите, отобъется ли.
Увидите, что говно-игра за 2к на разработку не отобъет вам затрат в 8к рекламы.
те кто хотят опровергнуть сначала покажут сборы фильмов горько и продолжения иронии судьбы, еще можно "книгу" "метро" туда же запихать.
Только хотел было ответить "самым лучшим фильмом", который играет на пиаре первого впечатления. Но думаю пиар фильмов и игр сложно сравнивать. Или нет.
К тебе то же самое предложение. У тебя игра в Стиме. Веришь в силу пиара? Прямо сегодня закажи статей и обзоров у крупных ютуберов. Вперед!
И ты также как и forever8pus не будешь этого делать. Потому что знаешь, что я прав: реклама не отобъется.
Не надо сводить пиар к заказу статей и обзоров. Андертейл пиарили на 4chan'е, а потом как-то незаметно на Кикстартере собрали 50K$.
К тебе к третьему человеку то же самое предложение. Ты веришь в пиар, у тебя несколько игр в стиме. Вперед! Сделай пиар, докажи, что он может вытянуть плохую игру.
Не своди. Пиарь всеми способами. Купи показы в больших пабликах вконтакта, например. Да что угодно.
У нас не плохая игра, а хорошая, и как для дебютного проекта, она вполне справляется с тем, с чем должна - с созданием нам аудитории на будущее, в долгосрочной перспективе. Нашёлся например человек, который захотел сделать мод для нашей игры, и сейчас я работаю над тем чтоб сделать её более удобной для юзерских модификаций, для начала графика. 10 разных людей нам перевели игру забесплатно на 10 языков - можешь посмотреть в Стиме. Странно слушать такие штуки, ведь мы постепенно занимаем именно ту нишу, на которую нацеливались. А вы тут о каких-то 1) Быстрых деньгах; 2) На ровном месте; 3) Для ноунеймов. Серьёзно?
Если я куплю пиар Замку Невозврата, вы начнёте свистеть что пиар что-то там вытянул. Так что идите сами себя пиарьте в одно место.
Значит по факту ты согласен со мной в том, что пиар не работает.
Да-да, я ведь так и написал слово в слово. Нотариус написал расписку о лицезрении скриншота.
Ну если ты выделишь бюджет, то почему бы и нет? :yak:
Сам я очень скептически отношусь к пиару на самом деле. "Не индя" так сказать.
Но хайпы всякие тупо нельзя отрицать. И то, что если Ютубер миллионник сделает видос о игре, то это явно как-то да скажется на проекте.
Но я ничего не смыслю в человеках и их мышлении, так что я хз.
Ну это как и разработка в принципе. Если нет опыта в этом (во вложениях даже), то конечно тут не отобъётся.
Пиар и хайп может вытащить всю игру. Вы же знаете, что у меня бомбит, верно?
Так что вы не будете с пеной у рта доказывать, что Андертейлы ваши это не результат хайпа, а действительно хорошая игра? Мне кстати так и не доказали её "Культовость". Хотя "культовость"(в кавычках и доказали) - это сектанты нахайпованные.
Если вот какой-нибудь ваш ПьюДиПай сделает видос о говянской игре - как минимум о ней узнают. Может быть кто-то даже купит. Но индюков это не касается. Максимум ИИИ всякие. Разрабов в одно рыло - нет.
У меня всё. Или нет. Могли бы игры делать, но кому они будут нужны без пиара? :yak:
Ты чего-то действительно не понимаешь, природу хайпа - уж точно. Хайп появляется только у самых действительно хороших и интересных игр.
Shower With Your Dad Simulator 2015.
Хайп был, а игра говно.
ну идея ведь смелая и необычная, может ее хайпят?
Лучшая игра! А каков игровой процесс! А стилистика! А этот бесподобный сюжет!! В игру, конечно же не играл.
:yak:
Сильное заявление, проверять я его, конечно, не буду.
Тык её вроде никто понять не может. Понять = уметь воспроизводить, а я не знаю никаких авторов чтобы сделали скажем три или четыре подряд хайповые игры. Посмотри на того же Нотча, сколько делал а выстрелила одна.
Хайп это не средство, а признак, его не воспроизвести. Дарк Дес кажется быстр сказать про какую-то игру "да это все хайп просто! Из-за хайпа все!", что не очень здраво для разработчика.
Всё именно так! Это просто я завидую, вот и обзываю всё хайпом! Все те игры очень хорошие и превосходные! Например, как 3ий или 4ый раз проданный Айзек.
---
Но если серьёзно, то это мне действительно это не даёт покоя. Почему какие-то игры нахайпаны, а другие (которые возможно лучше и я вообще-то не про свои) остаются где-то в тени? Неужели это как раз от пиара? Или может игры такие плохие?
Всё что пока вырисовывается - это хомячки, которые следуют за кем-то. Тут и получаются эти Твитторы-свиторы, Ютубы и прочее чё там ещё есть.
Ну так ты попробуй внимание хомяков заполучить, будет тебе хайп.
Недавно вон трейлер длс посмотрел, чуть все штаны не обхайпал:
Хайп зависит от количества заинтересованных какой-либо игрой. Если ты не можешь без эмоций понять, почему та или иная игра собирает кассу и набирает популярность, то тебе надо поучиться анализировать игры как разработчик, а не как игрок. И это не значит что тебе нужно то же самое делать, что и авторы успешной игры. Такие популярные игры нашли отклик от аудитории. А создавать такую аудиторию, или попытаться внедриться в уже существующую - решать тебе. В обоих случаях есть свои трудности.
хайпят тимоти, молодежные комедии, пляжи крыма, таню гроттер, захарову, эппл, алиенваре, яндекс такси, братушек-сирийев, никаса сафронова и ммм. Почему во всем мире постоянно хайпят ненужное УГ, а в игрострое только действительно хорошие и интересные игры?
Думаю молодежные комедии хорошо заходят среднестатической молодежи, которая эти комедии с удовольствием смотрит (и слушает Тимати при этом, загорая на пляжах Крыма, почитывая приключение Тани Гроттер, постя отзыв о книге со своего айфона и так далее и тому подобное).
С чего ты взял что для определенной прослойки пользователей стима совсем не интересно и не хорошо посмотреть как Пьюдипай или какой нибудь Септикай играет в очередную смешную игрушку? А игрушка при этом настолько дешевая, что можно ее раздаривать друзьям смеха ради, она же всего доллар стоит!
Я уже заметил из наших дискуссий что ты обладатель патрицианского вкуса, но в деле маркетинга лучше забыть о персональных предпочтениях и научиться видеть то, чего люди находят в том или ином произведении. И не путай "хайпят" и "продвигают". Коллофдьюти новую тоже продвигали. Только хайпа не вышло и ролик ее сейчас один из самых заминусованных на ютубе. Аудитории не пришлось по вкусу, надоело видимо, а шейрхолдеры компании совсем отстали от жизни.
ботнет, форсящий звездные войны, ежечасная ротация на радио, проплаченные блоггеры, продакт плейсмент, реклама фильмов в новостях, называние артиста "всенароднолюбимым" "наше все", рассказы гуфа про гениального витяку, рецензии написанные пиаротделом продавца, пропаганда, комментарии от яндекс.толока - у современного человека нет ни сил, ни желания, ни возможности разбираться настоящая ли популярность у продукта или навязанная. И народ нынче пассивен - ни революцию самостоятельно провести, ни голубой огонек с телевизора убрать, ни даже, наиграв в NMS в среднем по 20 часов, прикинуть - зачем ты в нее столько играл, так ее ненавидя. А раз популярность высокая - значит кино хорошее
пьюдипай, как и любой хороший влогер торгует харизмой и тут не важно что за игра. Он любой мусор хорошо подает, для своей публики. И этот мусор он искусственно хайпит, добавляя игре ценности историей, как он клево в нее играл. Но если игра хороша, а лецплеит ее шепелявый упырь - ну не станут это смотреть
Патрицианством не страдаю, "восторгаться солярисом, это же тарковский, пищать от коэльо и смотреть Пи на идише" - тот же хайп, узколобость и мещанство. Старворсы шлак - потому что я хайлайна и саймака читал, а не потому что для плебса снято. Тем более что здоровые люди для плебса снимают "карты, деньги..." и "армагедец", а у нас "даже не думай". А еще комеди клаб самого первого состава люблю и самый лучший фильм смотрел и не плевался почти. И прекрасно понимаю откуда популярность у кривого зеркала - регулярные эфиры не последнюю роль играют.
С чего бы это не смешивать хайп и продвижение, когда хайп - часть продвижения, причем наиболее сейчас расхайпованная. А колду этого года никто и не хайпил. Скромненько вышли с клевым кинцом-экшеном, скромненьких 300К покупателей по 60$ нашли. Как и NFS - пара роликов, пара анонсов.
И еще такой момент, когда маркетинговый отдел жрет бюджет сильнее чем производство и не может захайпить продукт - отдел надо на мороз выкидывать, без выходного пособия. А если и не пытается - то это прямая диверсия
Искусственный хайп это часть продвижения - когда юбисофт начинают называть элементы из своих игр "иконическими", чтобы продать побольше дорогих изданий и мерча, или когда бамко вот такой ужас творят. Стоить ли говорить что хайпа в этих двух случаях совсем не случилось (бамковский мерч, если мне не изменяет память, удалили довольно скоро из-за бэклеша)?
Маркетинг просто позволяет массам узнать о товаре. Если этот товар сам по себе не самый лучший - маркетинг пройдет даром и заденет минимальное количество людей.
А не искусственный хайп, хрестоматийный пример, это когда игра маркетологами обозначалась как провальная и вышла с минимум маркетинга. Первые дни продажи были слабыми, потом весть об игре попала в интернет, игру распродали. Затем гайдзины стали выписывать версию, изданную в Китае, потому что там ингриш в тексте вместо японского. А затем и сторонняя фирма купила права для издания в гайдзинляндии и игру раскупили как горячие пирожки, что породило целый феномен, отголоски которого слышатся до сих пор.
Я не знаком с больше чем половиной названий в твоих постах, но, как я понял, ты описываешь картину, в которой бедный народ, сидит прикованный к телевизору, и его заставляют потреблять какую-то хрень для быдло, и нет у него бедного никакого выбора... Однако реальность более проста - для большинства людей фильмы, музыка, игры, книги не являются настолько уж важной вещью. Они расцениваются в большей степени как смазка для различных социальных взаимодействий - посидеть послушать музыку под различные напитки и дружественную беседу и танцы, пойти всей компашкой в кино, более престарелые представители иногда любят просто расслабиться перед телевизор, смотря что-то ненавязчивое и простое. Этим людям не нужен твой тарковский вообще. И это не плохо и не хорошо, это разные вкусы и разные приоритеты. Не думай только о себе.
С играми примерно похожая ситуация. Если твоя невзрачная игра не пойми про что не находит отклика у людей, то люди, покупающие по твоему мнению говно в этом не виноваты вообще никак. Эти люди приходят к чему-то нишевому уже через время, когда продукт набирает критическую массу популярности. Dark Souls уже стала мейнстримом и привлекает игроков извне, когда как Demon's Souls (о которой я писал выше) разошлась среди относительно небольшой (тираж изначально был не столь велик) прослойки игроков благодаря интернету и естественному хайпу.
Говорить что мол "все популярные игры хайпаются тупым быдлом" - значит убегать от проблемы и играть в непризнанного гения, что не конструктивно для разработчика. Делать игру для масс - тоже довольно сложно, и нужно учитывать ее особенности. Делать игру для более узкой существующей аудитории - тоже сложно, потому что надо чтобы твоя игра в чем-то превосходила игру, которая породила эту аудиторию (как например расхайпанная быдлом Undertale, которая берет вдохновение от многих игр, в том числе и от Earthbound, и при этом делает некоторые вещи гораздо лучше EB). Думаю где-то здесь скрывается ответ на вопрос: "Почему какие-то игру становятся популярными, а какие - нет". "Эти какие-то игры" просто не так хороши и не отвечают требованиям аудитории. Как этим требованиям отвечать - материал для множества статей. Но сформулировать можно просто - нужно сделать хорошую игру. А у хорошести тысяча параметров, для тринадцатилетнего мальчишки игра за доллар, в которую поиграл пьюдипай, уже априори хорошая. Нет точных способов сделать что-то хорошим и породить игрой хайп. Но есть известные способы оптимизации на пути к этому.
Истину сказал.
Истину сказал х2.
Истина х3.
Я это говорю всем уже давно, но мне не верят. Может хоть тебе поверят.
Хорошо все расписал, по-отцовски.
самые сомнтельные доводы похвалил, ну ок
Мне казалось тут речь зашла о маркетинге и о том, как достичь своей аудитории. Хорошесть, снова повторюсь, для каждого своя. Я вижу ты мечтаешь что весь мир примет твое определение хорошести, но я более чем уверен что этого не произойдет.
Какая еще цель может быть при обсуждении маркетинга? Маркетинг это штука, которая призвана помочь продаться, так я думаю.
Ну вот откуда в каждом твоем сообщении переход на личности? Мы же теорезируем, а не в обзывалки играем.
как оно друг с другом работает?
а это? Целью разраба является разрабтка хорошего продукта, а не его маркетинг. Конструктив у разраба и продажника - разный
однозначно. я бы даже убрал слово помочь. Маркетинг - должен продать, не взирая на качество
Все очень просто. Разработчик создает, используя свои мерила хорошести, процесс создания это субъективная вещь. А маркетолог ищет людей, для которых эта игра будет наиболее хорошей. Сколько бы мне не рекламировали какой-нибудь раннер в стиме и на всех интернет площадках - я никогда в него не поиграю, потому что мне это не интересно. Но я это я, а любителей раннеров в мире достаточно.
А вот инди клоном соулслайка я заинтересуюсь. Или не инди, но если у него сеттинг интересный (Nioh механически очень интересное продолжение соулсов, хоть и с регрессией в плане левел дизайна, однако ориентальный сеттинг мне совсем не нравится, и хайпа у меня по поводу этого, скорее всего, первого хорошего для меня соулслайка не от фромов - ноль, и только из-за дурацкого сеттинга который я ненавижу).
А маркетолог ищет людей, для которых эта игра будет наиболее хорошей. И для каждой игры найдется аудитория для которой эта игра - достаточно хороша.
И вот тут мы упираемся в (качества продажника - конкуренция в сегменте) * на покупательскую способность сегмента.
Все, качества игры в формуле нет, оно заработает позже, когда в игру будет играть серьезный процент уже и создаст образ. И хороший продажник - воспользуется. а матерый заранее поможет в создании образа
Именно.
Каждый игрок может это "качество" проверить, даже не покупая игру. Есть ютуб, есть рефанды, в конце концов. Маркетолог никакими речами не сделает игру для покупателя лучше, чем она есть, иначе покупатель поймет, что его обманули, а это чревато (сам вспоминал про No Man's Sky, которая хоть и принесла денег сони, при этом создала прецедент по возврату денег за игру на консолях, и повлекло проверку магазина стим на наличие буллшотов на страницах игр с последующим их запретом, что говорит о многом.)
проверить качество не покупая игру? ну не знаю. у меня не получалось никогда. Скорее общественное мнение на нее
А проблема NMS мне кажется в излишне крутом продвижении, да не тем людям, ну и звезды так сложились. Жуткую мафию третью никто не возвращает массово
Мне достаточно часового лонгплея на ютубе чтобы понять, буду я в это играть или нет.
Проблема номенская в невыполненных обещаниях.
а обещали продвиженцы они и обгадились. Игра то не плохая, некоторые вещи, так вообще офигенны. А для питера молинье обещания вообще не проблема.
блин, я если час лецплея посмотрю, играть уже точно не стану, я там все видел уже
Шон Мюррей, главный разработчик, врал и не краснел на интервью:
так он что на видео делает? - продает. И вообще он директор, ему по должности положено чушь нести
А мне все равно не смог продать, что за беда-то. А продал в том числе любителям космических симуляторов и выживаний с постройками и собиранием ресурсов. Многие при этом разочаровались в игре, так как ждали обещанные фичи, которых в игре не оказалось. И эти многие просто вернули денежку. Хорошо продал?
когда человек наиграл 20-60 часов и вернул - это больше похоже не на разочарование, а на моральное обоснование для кидания разработчика
Люди просто искали друг друга в галактике, ведь шансы на то, что два игрока встретятся, очень малы...
и это видимо самый страшный косяк игростроя, потому что подобного линчевания я больше не припомню
Опасно играете!
Угу. Просто эти наблюдения Нупра совпадают с моим опытом. Это детали фактического опыта. Что же, если у тебя было иначе, расскажи.
- Получалось ли у тебя раскрутить заведомо слабую игру?
- Получалось ли регулярно выпускать успешные игры?
Я допускаю, что у тебя может быть такой опыт. Если так, слушаю.
кекеке
так ваши аргументы не подходят ровно по той же причине
- не раскручивали заведомо успешные игры
- не выпускали успешные игры регулярно
то есть ни опыта, ни даже отношения к теме разговора - искуственный хайп корпорациями
но, вообще, не надо меня слушать. Мы тут в шахматы играем, а не истину ищем. Не говоря уже, что интерпретация личного опыта всего лишь домыслы и без теоретической базы может быть выполнена как угодно
"все популярные игры хайпаются тупым быдлом" - это не моя фраза. моя фраза - если хочешь продать товар, его обязательно надо представлять публике, вне зависимости от того хороший он или плохой. Три игры ставшие позже иконами от Troika Games и приведшие компанию к финансовым проблемам. Demon souls - шикарный пример двух разных этапов: искусственного хайпа и принятия игроками - еще до выпуска была расхайпена на консолях. Получила много хороших отзывов и вышла на ПК в виде Dark Souls - при чем точно с таким же хайпом. Можно бы пнуть тройку за баги, но дарксоулс был вообще не играбельным с первые полгода.
А представление товара может быть информационным - повестка в военкомат, прямым рекламным - как эфиры на радио и в новостях про то, сколько бравых молодцов отправилось служить, непрямым - канал звезда, сериал солдаты и скрытым - сообщение о посадках уклонистов и байки довольных дембелей(рекламщики, поправьте меня по шее за такое самоуправство)
вот ты здесь "смещаешь вектор". С хайпания товара на его культуризацию. Стетхем - расхайпаный актер, обеспечивает просмотры всем своим фильмам и обеспечивает заранее положительное к ним отношеие. Культовыми из них останется парочка
Реклама просто позволяющая массам узнать о товаре - противоречит целям рекламы - формирование и поддержание интереса. Цель продажника продавать, а не сообщать - ему платят процент с продаж, а не за количество проинформированных. И пользуются они как раз этой смазкой - воспользуешься новым тарифом от пчелайн - будешь модным и молодежным, с кучей тян и в понтовом шарфике. Для кого-то сей призыв тупость, для большинства русло вхождения в социум
И какой-то странный камень в юбисофт - у них не элементы, у них целые игры - действительно иконические
а теперь уберем эмоциональность, которой у меня не было: обыватель культивирует телевизор, как и водку. Доступность и примитивность заставляет его потреблять всякую хрень, чувствуя себя окультуренным при минимуме затрат. Он противник выбора - в выборе можно неугадать. Только это не ограничивается телевизором. То же с соцсетями - там проверено, там все свои. То же с инет ресурсами. Повышение посещаемости всегда требует снижения уровня контента. А вот теперь эмоциональность можно вернуть:
"довольный народ сидит и самостоятельно жрет хрень для быдла, лишая себя всякого выбора"
введение тысячи параметров для хорошести лишает термин хорошесть всякого смысла. Вот не стану я называть Сяву лучше Ахматовой, потому что Сява мне заходит, а Ахматова нет
Термин "хорошесть" это субъективная вещь. В маркетинге надо оперировать в основном объективными вещами.
Опять поназывал кучу незнакомых мне имен и названий, явно ощущая себя лучше, мол, "я-то выше всего этого говна!" - такое поведение в шутку и называют патрицианским - пытаться превышаться за счет "низости" других.
Что?
Чтоооо? Мой хороший друг, подписавший петицию о выходе Dark Souls на PC (через год после выхода на консоли), оказывается, был искуссвенно захайпан злобными корпорациями!
Цель продажника - достичь той аудитории, которая хочет быть модной, молодежной, с кучей тян и в шарфике. А не превращать автослесаря или бизнесмена в такового.
прааааавильно. Поэтому продажник и должен продавать, не взирая на качество. Оно может помочь, а может и нет.
Troika Games, Demon souls, Dark Souls, канал звезда, сериал солдаты, пчелайн(ок Билайн), юбисофт, Сява, Ахматова - какие названия тебе не знакомы, я для тебя их загуглю)). Я подозреваю что в украине могут быть неизвестны "звезда" и "солдаты" - проект минобороны. И ни в коем случае не стоит лезть в бутылку и комплексовать из-за незнания каких-то названий. Они просто есть и мне ими удобно оперировать, ввиду широкой распространенности и четкого соответствия цели образа
Не стоит смешивать действия личности - подписание петиции и реакцию толпы - хардкор, нетэксклюзивам. Твой хороший друг не создавал петицию и не продвигал ее. (А если продвигал - значит хайпил)
а этого все хотят, потому такая реклама и работает. Независимо от товара. Но кто-то уже тертый, и к нему подход потоньше нужен. А кто-то революционер - для них шарфик кожаный. И при всем этом у продажника нет цели продать тариф только тому, кому он действительно нужен - никому не продаст
Эту петицию весь интернет хайпил, вообще-то. Все хотели на пк эту игру увидеть. В случае с Demon's Souls это было невозможно, и не потому, что Сони участвовала в разработке - а потому что права на издание игры сразу у трех фирм - Sony, Atlus и Namco Bandai. Хороший ход для сони - продать права на издание провальной игры, не правда ли? В каком месте она хайпилась еще до выхода, лол, если крупные шишки в сони от нее отказались и игра сейчас в таком бюрократическом аду, что ни ремастеров, ни ремейков, ни продолжений у нее еще долгое время не будет (Йошида позже публично заявил что пожалел об этом решении и что они упустили очень прибыльный проект). В этом месте у тебя явно пробелы в знании, хотя для игрового маркетинга такие случаи являются знаковыми и подлежат изучению. При этом ты сразу, как ДаркДес, пытаешься списать успех игры и последующих франшиз на "хайп для быдла от крупных издательств".
Людей много, групп потребителей много. Если ты мне скажешь что все крупные конторы задаются одной целью - продать, вне зависимости от качества, вне зависимости от нужности для той или иной прослойки аудитории - продать товар сразу всем, а не бить по определенным аудиториям, которым нужен этот продукт - я тебе не поверю. У каждого товара свои ограничения. Операторы сотовой связи нужны всем, и реклама соответствующая. Какая-нибудь невзрачная инди-игра нужна не всем (зачастую, увы, с недавней планкой качества в стиме, многие такие игры вообще никому не нужны), и сколько бы ты в интернете не рекламировал эту игру - к особому успеху это не приведет.
открываем вики - вот замечательная презентация как хайпают игры и создают культы
"Demon’s Souls разошёлся 39 966 копиями в первую неделю выпуска в Японии" - явный результат хорошей рекламы.
«фанаты игр старой школы будут плакать от счастья.» - реклама на аудиторию
«казуальный» редактор посчитал, что игра «слишком стоическая… это игра далеко не для всех» - на другую немого аудиторию
"Несмотря на высокую сложность, многие рецензирующие отметили эту деталь в позитивном ключе" - опять хайп
"Eurogamer назвал Demon’s Souls «стоичной, бескомпромиссной, тяжёлой для обучения, но при этом глубокой, интригующе пугающей и извращенно награждающей".
"Игровой аналитик Jesse Divnich прокомментировал: «Demon’s Souls возможно одна из самых статистически значимых видеоигр в истории ... выпуская почти неизвестным издателем (это ни в коем случае не оскорбление Atlus), и будучи совершенно новой интеллектуальной собственностью"
ведь игра то не сложнее халфы. И никакого отношения к олдскулу не имеет. Слешер с таймингами наказывающий перепрохождением кусочка игры. Где уж тут дьябле в хардкор режиме с пермасмертью.
Кто предложил создать петицию о DS на PC? оу - Администратор официального форума компании Namco Bandai. И как "весь интернет хайпил" отрицает участие корпорации?
успех игры - сильно зависит от ее качества. успех продаж - слабо
цель корпорации - всегда прибыль. Для этого разработчики собирают хорошую игру, а маркетологи делают хорошие продажи. Бывает что минимально пересекаясь.
Операторы сотовой связи нужны всем - новые тарифы только оператору.
Невзрачная игра - игра проданная не той категории людей. А для той категории и при должном хайпе она будет идеалом и цель маркетинга не только найти аудиторию и правильно предложить ей но и, в общем случае, эту аудиторию расширить
- купи рис
- да не нужен мне рис
- завтра война
- дайте две
есть бездарные продажи, есть талантливые и плавный градиент между ними
- купи this war of mine
- ой нафиг, там менеджмета, чуть проворонил все померли, нереально и задротно, и последствия действий не очевидны
- да ты что это же балканская война, это же кокосово. а вот дядя который спичками там торговал рассказывает, да ты в курсе как им тяжело было, человеческие трагедии всякие
- дайте две(говорит дремучее рептилоидное начало, которое приучено готовится ко всякому, но не отличает фантазии от реальности, и потому заставляет смотреть боевики и криминальные драмы, а женщин - любовные)
Еврогеймер и прочие стали называть Demon's Souls чем бы то ни было уже после того, как игра набрала популярность. Еще раз повторяю - стала бы Сони, фирма, которая частично участвовала в разработке игры и на чьи деньги сделана эта игра - стала бы она продавать права игры, которую, по твоим словам, так профессионально продвигали? Это все случилось уже после того, как все осознали, что игра стала популярной. Дарк Соулс, кстати, спасла бамко от разорения, больше информации смотри тут:
Игра считалась провальной мегакорпорациями, но вопреки всему стала продаваться, потому что игроки стали рассказывать о ней друг другу. Это натуральный хайп.
Рис это не игра, плохой пример. Человек может вполне себе жить без игры. А вот без риса и сотовой связи в современном мире жить сложнее.
Почему на мне это не сработало? Потому что мне не интересна такая война и не интересны человеческие трагедии? По твоей логике я должен мигом идти покупать эту игру. Но я в ней не заинтересован. Не являюсь целевой аудиторией. При этом я помню момент когда про эту игру говорили везде. Все равно не купил, не поиграл. А кто купил и поиграл? Тот, кому интересна эта игра.
как профессионально продвигали? я не знаю насколько профессионально. Хороший искусственный хайп от настоящего не отличим и сливается с ним. Но когда ты директор Сони грех не помочь игрокам популяризировать твою игру. А если ты умеешь помогать, знаешь механизмы по которым работает хайп, отчего бы не создавать его самому?
По моей логике мигом идти должна идти некая часть от людей склонных к переживаниям из-за войны, отношений, выживания, экономии, но не конкретный человек. Посыл конкретному человеку слишком затратен
А почему им интересна игра - потому что их заинтересовали
А меня почему не заинтересовали?
слишком много неизвестных. Монетка не обязана поочередно орлом-решкой падать
Неужели не на всех действует пропаганда... Неужели я особенный?!
так на тебя же одномоментно действует огромное количество пропаганд. Тут уж какая ближе, та и победит
Не забывай также о всевозможных заговорах
заговоры - это просто выдумка заговорщиков, чтобы отвлекать от заговоров настоящих и обороняться от догадывающихся
Если у вас нет паранои - это не значит, что за вами не следят.
Есть вот какая разница. Про фильмы мы можем только предполагать. Может фильм плохой, а может именно такой и нужен аудитории полупьяных домохозяек. А про игры мы можем взять и прямо сегодня проверить.
Расценки рекламы обычно доступные, порядка 500-1к баксов за статью в Игромании, (хотя за точные цифры сегодня не ручаюсь). У тебя есть игра, прошедшая Гринлайт. Вперед: веришь в силу рекламы? Иди и захвати этот мир.
Но ты не станешь этого делать. Потому что сам знаешь, вложенные 10к баксов в пиар не окупят себя.
если плохие фильмы мы станем называть хорошими, потому что ЦА довольна - категория плохих фильмов у нас пропадет совсем. Можно будет сказать что некоторые, как "взломать блоггеров" просто не достигли аудитории. Нужно проводить грань, актерская игра спецэффекты, глубина идеи там всякая
Вкинутые деньги и хороший продукт(например реклама) - тоже вещи не сильно связанные.
Моя игра не является хорошей игрой, она так не задумывалась. Это перфоманс, сублимированное либидо, а игры там на мобилку не хватит.
Так что у меня нет игры, нет рекламщика, которому я доверяю и нет бюджета, стоимости квартиры на нынешний момент маловато уже, и есть естественные опасения неазартного, предусмотрительного человека
Ну 500 баксов на статью в Канобу-Игромании-где-то-там наверное у тебя есть. Вот и проверь, окупятся ли они при плохой игре. Показ в крупном паблике вконтакта наверное еще дешевле. Пробуй!
Это надо понимать, как "да, пиар не вытянет плохую игру". О чем и речь. Он ее не вытянет.
В случае с фильмами мы не сможем проверить. Ты скажешь что говно вытянули рекламой. Я скажу что нет, фильм сам зашел аудитории. Кто прав - неизвестно.
А в случае и инди мы можем проверить, кто прав. Купить показы в большом паблике вконтакта, что может быть проще?
звучит как "вкинь штуку баксов купи лицензию 3dMax и тогда у тебя выйдет крутая игра".
Вк это просто канал привлечения, далеко не всегда подходящий и качество пиара зависит не от денег вкинутых админам пикабу, а от человека, который десять лет учился кому сколько вкидывать, как и когда представить, как заставить запомнить, купить и восхвалять. Не засчитывать вклад этих людей в продажи, тоже самое, что исключать вклад программистов и дизайнеров в создание компьютерной игры
Посему корректный эксперимент должен проводится не мной, с собственным пабликом в 2 человека, а специалистом. А спецы ежедневно это делают в стимах, апсторах. То "miami c хачами" продадут, то клон "FTL madeByВторокурсник"
А если они тебе скажут, что по небу летают, тоже поверишь?
Для меня вопрос пиара это не вопрос спора. А вопрос практики. Могу ли я пиарить свои игры. Можешь ли ты пиарить свои, Ксит может ли, ДаркДес? Вот о чем вопрос.
Пока я вижу, что на практике пиар не работает. Причем он не работает у тех людей, которые в пиар верят. Ну что тут сказать.
Та же история что и с фильмами. Ты скажешь что был пиар, я скажу пиара почти не было. Кто из нас прав мы проверить не сможем.
miami с хачами продался удачно, потому что карточки+мемы+дёшево.
о них слышно было вообще везде задолго до выхода игры. В пабликах вольнова, на бордах. На любой доске игрового и около- форума. Они публично поливали мамок критиков, критики отвечали им тем же. Это настолько идеальный пример хорошей индирекламы, что его даже трогать неловко. А сами мемы протухли еще к началу создания игры
О майями мы можем только гадать. Гадать скучно. Все что вы сказали не проверяемо, нельзя понять так это или не так.
Факт в том что лично вы в рекламу своих игр не смогли. Я в рекламу своих не смог. Вот это база для того чтобы говорить: рекламы нет на нашем уровне.
мы вчетвером с друзьями, которые никогда не были в Праге, решили обсудить, почему мы там не были. Назвали это "не смогли попасть в Прагу", хотя делали все для этого. Ходили по магазинам, на футбол, а Виталя даже написал письмо Спилбергу, правда не известно отправил его или нет, но не суть. Поэтому мы решили, что Праги нет
Ты гринлайты получал опубликовав новость что выпускаешь игру на разных форумах? Тебе стим в гринлайте и в магазине пригоняет пользователей? Вот это и есть паблик рилейшнз.
Если о твоей игре узнает, благодаря рекламе, в десять раз народу больше, продажи вырастут?
Э-э, я же говорил...
Да-да
Блин, вам бы все шутить. Тебе разве самому неинтересно, возможна ли реклама на нашем уровне? Я именно это понять хочу.
реклама - возможна.
а вот на сколько прибылен ИП-геймдев - Ксит, рассказывай давай уже про баржи с девственницами
Что поиск в гугле-яндексе должен показать, я не понял. Уникальность названия? Насколько хорошо работает поисковик?
количество занятого информационного пространство командой "нашего уровня" с "нулевым бюджетом". Актуально после ответа на вопрос:
Но как человек будет гуглить название игры о существовании которой он даже не подозревает?
немножк, может, не понял вопроса. Я к тому что завалить Инет информацией о своем товаре - дело вполне решаемое
Но никто из нас этого не делает. Поэтому непонятно, почему ты делаешь вывод что дело решаемое и, главное, выгодное.
А ты сам не знаешь на него ответ?
Я честно говоря потерял нить твоих слов. Я обсуждаю то, возможен ли успешный сильный пиар в наших условиях. Как эта ссылка на яндекс поможет нам понять?
конечно. Нас когда серьезные дяди раскручивали, местный концертный зал не хуже, чем на скорпионс заполнили. Ну, только что, цена в три раза дешевле была
Раз знаешь ответ, зачем спрашивать?
Потому что мне кажется, что ты положительное влияние известности на продажи оспариваешь
Эй, модератор, sb уже несколько веток оффтопа нафлудил!
Модератор, посади sb в каталажку, а мне чашечку эспрессо!
баржи с девственницами - возможны? Помоему на нашем уровне это невозможно.
Мы так смягчаем (компенсируем) давление.
Интересно, я проверял, нужно много денег и знакомства чтобы протолкнуть. Когда это недоступно - приходится выкручиваться бесплатным пиаром, а иногда "выкручиваться" и "выёживаться" так же интересно как и разрабатывать. По-моему Ксит как раз этим хочет заняться: делать эту работу за "ленивых" или "аутистов".
ЗЫ: я там зачеркнул, так интереснее.
Ксит, благородный рыцарь, спаситель ленивых аутистов, покровитель индигеймдева. Какие кровавые жертвы ты принимаешь? могу зарезать котлетку
Когда начинаешь "выкручиваться" и "выёживаться" видение хорошей игры очень сильно меняется. Начинаешь потом флешки для австралийцев делать. Но это музыкальный опыт, в игрострой я глубоко не нырял, может, только кажется
Насчет рыцарства - не уверен, фигурировала нумерология с акцентом на 12½%, но инди - это без издателя, поэтому как-то так и где-то здесь.
"выкручиваться" и "выёживаться", придумывая как и где пропихнуть поаккуратнее и при этом еще и видение не потерять
Мало чего понял, конкретизируйте вопрос (который не про доходы). Я просто пиарю когда есть время.
Вот, кстати, можно у 0cd2bdbaac поинтересоваться ибо пишет человече (еще в далеком 2015 году), что: "Я кстати таки маркетолог. Может пора мне зарубиться по специальности - изучить всю эту инди специфику :) Есть на Геймдеве профильные темы?"
Спасибо, горячее было времечко) С тех пор запал немного порастратился, но идея сохранилась: как маркетолог, я не хочу торговать играми - это неминуемо уводит в сторону, как сказал рэйвен84, - "меняет вектор", а менять его, на мой взгляд, сейчас ни в коем случае не стоит, не стоит множить энтропию, идя на поводу частных потребностей. Продавать, конечно, можно всё что угодно, но мой интерес не в этом.
Главный вопрос - как вообще сейчас играть в/делать игры, перераспределить внимание, время, отобрать его у коммерции, блогинга, прочих "радостей" постиндустриальной жизни. Маркетинг для индей я вижу не в зарабатывании денег, а в выживании как вида, создании собственных сетей коммуникации, методов распространения, экспроприации самого пространства существования у тех же обзорщиков, соцсетей, торговых площадок.
Это крайне животрепещущий вопрос. Актуальный как никогда. Я вообще ни во что не играю уже. Совсем. Почти.
А сильно ли это мешает процессу разработки? ("Я вообще ни во что не играю уже. Совсем. Почти.")
Сильно. Кроме как тестирование своей же игры, но это вроде как очевидно.
Спасибо за второй абзац :)
Есть идеи по поводу разрешения вопроса?
А что если Мариуполис2.0 не пройдет в Стим - в него так никто никогда и не сыграет?
Будут ходить по домам и насильно заставлять.
Тогда будет только русскоязычная версия с возможно бОльшим, по сравнению с возможным выходом с стим, количеством багов и без ачивок.
А как мы про игру можем сказать, хороша она или просто зашла аудитории? Может просто хайпануло: она появилась в правильном месте в правильное время, мало что из себя представляя. А пиар работает и в большой индустрии не каждый раз с одинаковым успехом, поэтому предложения тут каждому прорваться к сотням нефти, вбухивая все деньги в рекламу, очень надуманно выглядят. С качеством в самом деле никакой прямой корреляции нет. Зачастую НАОБОРОТ. Отбиваются по проектам с наименьшими вложениями, следовательно наименьшими рисками.
Ну про свою то можем. Скажем до пиара хх продаж в месяц, после пиара хххх продаж. Можем посчитать затраты и итоговую прибыль\убыток.
А про большую индустрию у нас только фантазии. Ты скажеш так, я скажу этак. Кто из нас прав понять невозможно. Проверить мы не можем.
Посчитать-то можем. Причину так не узнаешь. Это только видно, что одно предшествовало другому. Но ты упускаешь что например мог быть какой-то ключевой человек, который взял и хоп - за ним 1000 людей пришло. Но на другом проекте ИЛИ в другое время/настроение этот опыт никак не транслируется. Причина не в пиаре потому что пиар. Социум сложная херня.
Ок, ты не знаешь работает ли пиар. Я не знаю, работает ли пиар.
А я хочу узнать. На практике. Для тебя, для меня, для всех здесь: работает ли пиар и насколько эффективно. Пока по фактическим данным для нас пиара не существует.
Пиар-шмиар. Пи Ар это PR = Public Relations = Отношения с/к Публике. Он работает, когда ты идёшь на диалог со своей аудиторией. Чтобы его вести, нужно её знать. Если её нет, её нужно собрать. Мы собираем, это долгий процесс. Не гони коней-то.
Не-а. Даже говно можно распиарить и продать. Большие издатели только так и делают.
Что же, пока 4:0 против этого утверждения. Четыре человека с инди играми в Стиме не смогли распиарить. А именно Ксит, ДаркДес и Форевер8Пус. И я сам, разумеется.
Ждем того, кто сможет распиарить инди. А пока увы, НЕ РАБОТАЕТ так.
Почему? Я же не говорю что "невозможно хорошую игру распиарить и продать", а "даже говно можно распиарить и продать.". Это не 2 аналогичных утверждения.
Плюс, они-то сильно пиарили? Светились на всех игрожур-сайтах, снимали кучу трейлеров, давали интервью и т. д.? Мощная пиар-машина есть только у крупных издателей, нам же доступен обычный запорожец и рекламные листовки.
Можно и Зеро три раза подряд в рулетке угадать. Меня практика интересует. А с ней как сам видишь, пока никто не отчитывается о своем пиаре. Ну значит и нет его, пиара-то. Выдумка Галенкина. :))
floppy bird, genital gousting, broforce, meatboy, isaac, angrybird - у этих компаний бюджеты рядом не стояли со взрослым пиаром, а продажи пошли не хуже
Пиар был в любом случае. Главное не сколько потратить денег, а как эффективно "достучать" свою игру до геймеров. В случае с floppy bird был какой-то скандал. Broforce постоянно выпускала трейлеры, сделала демо к выходу популярного фильма. Внимание к Митбою изначально было приковано, потому что это Макмилан. Да и вообще игры Макмилана не попадают в эту категорию - ибо сам автор и так достаточно известен и распиарен. Даже если он сделает однокнопочную аркаду, она разлетиться как горячие пирожки, ведь это же Макмилан.
Про genital gousting и angrybird ничего не знаю.
10K$ и талантливый пиаршик инди по качеству пиара никогда не сравнится с 10KK и профессионалами из пиар отдела EA. А результаты сравнимы.
ну как же так, в 2К17 не знать про энгри бёрдз, это не серьезно)
Так об этом и вся речь.
Я про пиар-кампанию. В саму-то игру играл.
пиаршик ПИАРШИК
Надо было не забыть написать "толантлевый", а то моя радость будет не полной.
вот и пример махрового атавизма. Что это за реликтовый березовый оплот своести? Долой артефакты индославянизма из современной прогрессивной речи. Мы не позволим. Новая жизнь требует новых, доступных каждому иностранцу правил. 15 согласных + 3 гласных. Нет поповским выдумкам! Нет Хазарским выдумщикам и смутьянам! Ступаи к звездам, пианер космоса и ниси в ниво чистаю новаю савецкую реч'
Пушкин лег в гробу на другой блок.
Пушкин был знатный тролль, атеншнвхора и флюродрос. К тому же обожал простонародную речь. Он первый за реформы был бы, если бы такова была государственная и общественная направленность.
Ну, да. Вертится, прислушивается, но уже - не живой, поэтому делать ничего не будет. Я собсна о нем и вспомнил как об инди-разработчике ново-русского языка.
А как носитель языка, я могу с ним все что мне заблагорассудится делать (с языком, не Пушкиным), впрочем как и с любым другим иностранным... пока не вторгаюсь вчужоепространство.
интересно, и заговоры клевые. Только автору поляки в суп нассали
Хорошую историю без иностранных врагов не напишешь.
Пиар. Пиар везде. Пиар никогда не меняется. А игры-то может и не быть. \тут мог быть ваш якубович\
Ну да. Все о нем говорят но никто не делал для своей игры.