UnderTale - не такая уж и авторская игра
Ни в коем случае не критикую саму игру, её механику, нарратив, оформление, роскошный саундтрек, или что-либо ещё. В ней есть «душа», она технически хорошо сделана, и складывает сама себя в интересную картину. Я проставил ей все галки в БД Гамина.
Но как же мне надоела эта слепота масс в отношении её принадлежности к инди-геймдеву.
http://undertale.wikia.com/wiki/Undertale_Developers
I. Хотите посчитать? Давайте посчитаем. Иду прямо по тексту:
- Toby Fox — понятно. Делал всё, кроме перечисленного ниже, и упущенного мной (если вдруг).
- Temmie Chang — главный помощник по графике. Концепты, интро к игре, сюжетная сцена с воспоминаниями Азриэля, два с половиной магазина (щато?!), «некоторые спрайты NPC и мира», большая часть тайлов Сноудина и дома Ториэль, и ещё какой-то неуточнённый ряд артов в соавторстве с Тоби Фоксом.
- JN Wiedle — Papyrus (special inspiration), Sans (special inspiration), Undyne (fashion design), Mettaton (special inspiration). Что это значит? Я не знаю. По-моему, что Тоби впечатлился творчеством указанного автора, и на его основе создал своих персонажей. Потому что JN Wiedle ведёт комикс про скелета, названного в честь шрифта Helvetica. ТобиФоксовские Папирус и Санс названы в честь шрифтов, и являются скелетами. То есть... Тоби даже не пытался оригинальничать, он склепал свою канву из того что ему нравилось и плевать хотел (кстати это плюс, но уникального авторства это всё же проект лишает).
- Magnolia Porter — помощник по дизайну монстров.
- Gigi DG — дополнительная графика и тестирование.
- Bob Sparker — аналогично вышеуказанным скелетам, откуда-то из его творчества возникла идея для Меттатона (т. е. ключевого игрового персонажа переднего плана).
- Sarah — то же самое.
- Michelle Czajkowski — дизайнер босса и персонажа Muffet.
- Kenju — автор тайлов для Area 3 и Area 4. А ещё «гипер-тестер».
- Merrigo — главный оформитель фонов для игры. Вот даже конкретно ссылка, каких.
- Drak — ещё какая-то экстра графика и тестирование.
- Clairevoire — и ещё графика и тестирование.
- Easynam — и снова дополнительная графика, конкретно уточнено что для мирных локаций.
- Guzusuru — помощник по анимациям
- Everdraed — помощник по финальной битве (СЕРЬЁЗНО?!). Также автор трейлера для игры.
- Flashygoodness — консультирование по программированию фич в Гамаке.
Leon Arnott — и ещё консультирование по той же теме, плюс автор порта АндерТейла под Mac OS X. - Mike Reid — дизайнер врага Glyde.
II. 2,398 backers pledged $51,124 to help bring this project to life.
Но тут неправильный акцент. Надо так:
«2,398 backers pledged $51,124 to help bring this project to life.»
Теперь, думаю, всё понятно? Если нет, то хочу обратить внимание, что Дайскэ Амайя, автор Cave Story, не собирал денег, рисовал, писал, программировал и музицировал всё сам. Да, при желании можно придолбаться что и у него в титрах есть тестеры и помощники. Но извините меня, не 16, и не на уровне «ассистент по сражению с главгадом».
III. Так а что же это на самом деле?
А это «ИИИ-проект» (офигеть, определение этого новомодного термина возникло и уже благополучно пропало, не могу нагуглить). Поэтому назначаю этому проекту статус «Dōjin_soft» — для японцев давно было нормой собираться в кружки и делать коммерческие мини-игрушки от своих, для своих, своими силами. И самиздат — единственное, что действительно роднит АндерТейл с настоящим инди. Только Тоби Фокс не японец. А Антертейл — додзин-игра с нехилым бюджетом и штатом. Даже Хейзер более инди.
Такие дела.
P. S. На момент 31 января 2017, почитав кое-какие ресурсы, пришёл к выводу, что «додзин» — всё-таки немного не о том, и не ориентировано на бизнес. Так что АндерТейл — это позднее инди. А мне больше нравится раннее.
- 31 августа 2016, 01:25
Инди можно рассматривать как противопоставление традиционным способам дистрибьюции (а можно не рассматривать. да). Следует ввести градацию (модифицировать идею с "ИИИ-проектом") и классифицировать инди на "труинди", "недоинди", "иии-инди" (и другие), но при этом проект каждого из этих классов будет условно считаться "инди", но с уточнениями. И тогда извечные споры "инди-неинди" пропадут и на земле наступит мир (и появятся-возобновятся споры "тру-классикал-1девелопер-инди" или "псевдопиксельарт-роялтифримузыка-продавцытампоновспонсировали-псевдотру-инди" но это уже совсем другая история).
А что, Стим это уже не традиционный способ дистрибьюции? Вот не понял тут.
Вот именно поэтому мне не нравится такая жесткая градация "инди-неинди". Это я скорее придерживаясь первоначального и самого простого (и крайне неполного) определения инди-разработчика - разработчик без издателя. После популяризации стима и, в особенности, открытия гринлайта отпала нужда во всяких традиционных издателях для полноценного выхода игры. Стим становится мощнейшим способом дистрибьюции и берёт на себя роль издателя (распространение электронных копий, финансовая часть и даже чуть чуть маркетинг), и, следуя пацанским понятиям, если ты выходишь в стим, то ты уже не труинди (когда-нибудь я может быть напишу статью "ЗН2 - НЕ ИНДИ!").
Ещё, мы противопоставляем мобилки и инди? А почему? В чем принципиальное отличие самофинансируемых разработчиков, выпускающих игры в аппсторе и разработчиков, выпускающих игры в стиме? Только про противостояние мэйнстриму не надо. Сейчас любой "симулятор козы" - и есть мэйнстрим.
Реальное инди "по всем понятиям" - разработчик в одного сидит на дошираках без дополнительного финансирования, без какого либо освещения игры в прессе\интернете, никому игру не показывая и ни к чьему мнению не прислушиваясь, а после окончания разработки записывает игру на дискету и прячет в подвале заливает игру куда нибудь на торренты, ведь всё делалось не ради денег, а за идею.
Короче, ИСТИННОГО ИНДИ в мире почти не осталось. Но, блин, оно и не нужно так сильно и в "нетру инди" нет ничего плохого, как по мне.
Лично я перестал быть "тру инди" ещё лет 6 назад, когда внезапно понял, что ещё и жить на какие то деньги надо, а игры про кобочки (по всем понятиям - труинди) сами по себе этого не обеспечат.
Если внимательно прочитать мой пост, то можно заметить, что я нигде не сказал, что это плохо. Я просто развеял миф о том, что Тоби Фокс == 100% АндерТейла. Соответственно АндерТейл != 100% инди.
Так-то да. Мы все не особо инди, а насчёт Замка Невозврата 2 я и не спорю - но мы, тем не менее, более инди чем Тоби Фокс. И менее успешны. Пока. Наверное. Поживём - увидим.
Ну вот этот логический переход "Тобифокс !=Андертейл => Андертейл != Инди" не совсем понятен. Так то да, подмечено интересное (и для меня новое), что аж столько людей принимали участие в разработке. Но ведь именно Тоби Фокс вдохнул в игру всё то, за что мы\вы\они её любим. Кучи помощников по коду, тестеров и даже идейных вдохновителей и референсов это хорошо и важно, но без ТобиФокса не получилось бы того самого духа и атмосферы? Тот же ЭдмундМакМиллен уже Rebirth пилил с крайне большой командой (так вот зачем они прогоняли титры после каждого прохождения), но именно он ответственен за стиль и общую идею. Одна из интересных особенностей инди, к которой я дошёл только сейчас - когда можно выделить одного человека-разработчика, который всё связал воедино, "лицо компании", но не с точки зрения маркетинга, а с точки зрения идеи. (Да-да-да, ещё чуть-чуть и я скажу, что Молинье это инди). МакМиллен, ДжонатанБлоу, ФиллФиш... Это вроде как признанная тройка "эпохи перерождения инди", но ведь никто из них не пилил ключевые игры в одиночку.
Согласен, он автор. Но быть инди - это быть автором как можно большего. Не говорю про железо и средства разработки.
Признанная тройка? Попахивает религиозными прениями, т. е. абсолютно буквально holy wars. Потому что я признаю исключительно Дайскэ Амайя "Пикселя", и там ещё всяких ранних Кактусов по мелочи, уже их даже как менее инди, чем Пиксель. Канон!
Кого бы ещё привести более индёвого чем Кактус... Даниэль Ремар. Ник ДеСтефано. Да, их мало кто знает. Но знаю я. Потому и инде!111111!1!!!1 ИНДЕГРАУНД, ПАЦАНЫ
Ну ранний кактус это да, это труинди, но тогда и слов то таких не было?) "Признанная тройка" это вроде как общественно сложившееся усредненное мнение (ладно, что я заливаю, это просто те чуваки которые были в Indie: The Movie и, по факту, ПОПУЛЯРИЗОВАЛИ инди). Собственно я и уточнил что тройка перерождения инди, а не его зарождения.
PS А я ведь и не сразу узнал, что хотлайн сделал Кактус. Вот то сюрприз для меня был!
Хотлайн не инди
Но ведь... я же.. нигде не делал таких утверждений :с
Эта кстати вся суть. После этого (или где-то во время) этого фильма инди таки повырезало" так сказать. Оно было раньше. И более того, даже id Software (самое начало) можно было считать инди тех времён, большим инди.
Но это словно история про вампиров\зомби\оборотней\букч - кто-то _успешно_ сознался в том, что он иди - и все тоже начали срывать покровы.
Мне кажется, Ксит где-то потерял важное (или не очень) слово в той ветке обсуждения, что была претензия к тому, что прям-вообще-тру-инди, это когда один или не более 3 человек. Собственно тут было 17 человеков. Да, это не регулярные сотрудники так сказать, но ведь на что-то он собирал 50+к$. 50k$, Карл. До меня только сейчас дошло какая это сумма для "АНДЕРТЕЙЛ ЭТО ИНДЯ!!!111адын".
Вот Ксит приводит в пример некоторого Пикселя - я ничего не могу сказать против него т.к. пока по всей информации это есть инди.
Пиксель на момент разработки Cave Story (Doukutsu Monogatary) - около-30-летний японец-программист, живущий в общаге с женой, порисовывающий пиксель арты и поделывающий музыку и мини-игры. Естественно, никакого кикстартера у него не было, и шли 2000-2005 годы. Помогали ему только тестеры, а ещё, если бы Shih Tzu не решил что надо его игру перевести на английский, никто кроме японо-говорящих, и тех кому пофигу на знание языка, про неё даже и не узнали бы - ни на западе, ни тем более у нас. Но это уже за пределами разработки самой игры всё.
Т. е. Cave Story = доширак + 5 лет + всё_сам.
АндерТейл = 50,000$ + 2 года (логично!) + 17 непосредственных участников (а сколько ещё?).
Пора вводить вот что. Критерий инди как независимость от фанатов. (не игроков, не путать!)
ААаааееее! Истинная икона инди, а не ваши лже-божества!
Думаю чем дальше, тем хуже. Само понятие теряется. И это обидно - поэтому я так и топлю о новом обозначении тру-инди или же не назывании инди индей. Но разве массе можно сказать "теперь это называется вот-так-вот", а тебе в ответ (если будет) "а ты вообще кто?".
Вот как можно называть инди "доширак, 5 лет, в 1 рыло" и "50к баксов, 2 года непойми чего и 17 человеков".
В общем, на фоне всего этого возникает идея для поста с заголовком "ШОК! СЕНСАЦИЯ! ИНДИ ИГР НЕ СУЩЕСТВУЕТ!" и содержание-уточнение, что мол, есть инди-разработчики и они делают авторские игры. "Независимый разработчик" звучит более логично и цельно чем "Независимая игра". Инди-разработчик - тот который своей индивидуальностью и джедайскими навыками может создать уникальный стиль и атмосферу и ДУХ, авторская игра - игра Инди-разработчика, созданная при использовании его джедайских навыков.
В том-то и дело, что это неразрывно связанные понятия как по мне. Разработчик "независим", но на самом деле он _всегда_ зависим. Если он независим буквально, то у меня печальные новости. Даже у индюка есть зависимость - это игроки.
Почитай тут выше мой коммент про СтарСитизен. Ой, не устану про него говорить!
Ну, мой пост примерно это из себя и представляет. Но это если задуматься...
Так и вижу как Пиксель рвёт на груди тельняшку и рыдает: "Да я ради инди 5 лет доширак жрал! Движок писал! Свой музыкальный формат придумал! А вы меня с какими-то кикстартерщиками на гамаке меряете!"
Лол!
Ну если у вас это сравнение не вызывает никаких эмоций и не побуждает инди-правды-и-справедливости, то у меня для вас хорошие новости - вы РОБОТ, но ещё не тот, которого нужно восславлять!
Эта чота из серии как тебя тормозит пьяный ВДВшник и строго спрашивает: "Где служил, мужик? Не служил? В институте? А я в Грозном под пулями, пятнадцать друзей схоронил..."
Если это не вызывает у тебя никаких эмоций, какой-то там правды и справедливости то ну ты понел xD
Подкол засчитан!
Однако, тут ведь про разработку и игры. И типа... ну эта ... а ну да, не все ведь разработчики\художники
Ну я музыкант на полшишечки всё-таки. И раз так, то расскажу тебе свою историю от обратного, но в схожем раскладе.
Уже некоторое время мы с товарищем пописываем музон, по характеру что-то между старых мидишных остов к досовским игрушкам и синтезаторными интерлюдиями на блэковых альбомах. Сначала я на обеденных перерывах или просто в незанятое время неспешно набиваю мидишки в гитарпро, затем товарищ в ризоне крутит ручки чтобы нарулить им какой-то звук. Это всё кидалось друзьям, мы получали от них свои полтора лайка и сидели довольные. Посторонние случайные слушатели же в основном бухтели что звук пластмасса, минимализм не нужен, запишитесь нормально на живых инструментах, а то звучите как музыка из какого-нибудь сериала про ментов из 90-х и т. д. Ну и ладно.
Потом в мире произошло обособление Dungeon Synth как самостоятельного музыкального тэга. Я прочитал и подумал: ебать-копать, это же как раз то, что мы делаем! В центровой тематической вк-группе как раз постились мидишные медиевальные осты и подборки блэкарских интерлюдий. Народ был в теме и не лепил неинтересную хуйню про ламповый звук и чётные гармоники. Я закинул туда наш музон, мол зацените, и... был послан нахуй с отпиской, что слишком всё качественно сделано. Мы пожали плечами и продолжили делать, что делали. Прошло четыре или пять лет. Аудитория данженсинта ощутимо выросла, группу мониторят не только из рашковании но и по всему миру. А мы неспешно запилили новый альбом. Композиции стали навороченней а звук ещё более вылизанным. Казалось, мы ушли от данжена ещё дальше. Но альбом сейчас висит закреплённый в шапке той самой группы и собирает лойсы, даже на бэндкэмп капает какая-то копеечка за него, а я рад, что данженсинт перестала быть собранием пуристов синтезатора Casio. ^)
Но наверное кому-то обидно, что он в одиночку с рекомым Касио на кассетный магнитофон записался а нас в штате целых двое, с компами, интернетом и софтом, да ещё и какими-то там познаниями в математике нот и звукообразовании.
Так у вас ведь не было 50,000$ и 20 людей? Сравнение в 2 раза, а не в десяток.
Может быть. Но по сравнению с труёвым данженсинтом у нас были такие вещи как:
Я к тому, что если у кого возникнет мысля развести говна на тему что мы не тру на почве сравнения, то он сделает это в два счёта ("Вот Варг музыку писал урывками во время регламентированных отлучек из тюрьмы, а вы на работе за компами под пиццу, какой же вы подвалсинт?")
Значит вы хуинди без души. Как мы!
Нашел в микропостах... А крутая музяка! Я б пофоловил даже, но куда-то затерял логины пароли СК.
Спасибо в любом случае. Но в СК залито только старьё с которым меня завернули на подвалсинте как раз. Рекомого недавнего альбома там нет.
Так это... Ссылочку можно на "послушать"?
Да, конечно
Ух ты, какой крутой жанр. А это можно назвать данжн синтом (по звучанию)? Напомнило.
Тэгование вообще это дрочь такая беспонтовая, годная в основном для срачеразведения и мерянья трушностью. Но по твоему вопросу - да, я бы отнёс это к подвалсинту. И вообще мидишные фантазийные саундтреки к нему обычно либо относятся либо соприкасаются.
Тегование помогает находить новые вещи. Может тут кто-нибудь увлекается данжн синтом, и послушает ост кингсфилда и ему понравится - круто же.
Вообще если интересно, то полистай эту контактикогруппу, там норм за данжн синт топят и музыки много.
Напоминает ОСТ Quest For Glory 4. Только лучше.
Но-но, так недалеко и по статье международных планетарных прав человека пойти! За индиозную нетерпимость!
Да, вариант с авторскими играми подходит лучше всего, но "авторские игры" не так хорошо продаются как "инди", если лично автора никто не знает в кругах... Поэтому что? Поэтому "Инди игры" - это мэйнстрим и всегда им был :с
Это верно. "Инди" просто есть, словно жанр или "торговая марка". Есть те, кто ведётся на него. Не могу ничего сказать "против" или "за" по поводу этого ярлыка. Ибо смысл уже давно прос потерян - StarCitizen Криса Робертса собрал в январе 2015 было собрано 69+ мильёна долларов. МИЛЛИОНА, КАРЛ! Не тысяч. И это, по текущим меркам - инди. Инди в сумму 69'000'000+$
Не устану приводить "в пример" СтарСитизен, не устану :yak:
А разработчики старситизена игрокам что-то должны за эти деньги? Если нет, то они независимы **
А разработчики андертейла игрокам что-то должны за эти деньги? Если нет, то они независимы **
Ну вот, об этом и речь. У меня просто картинки Якубовича нет.
Раньше независимость как бы естественно сопровождалась крайне скромными бюджетами, а сейчас... 69 миллионов блджад это весело.
А то! Именно поэтому "инди"-то и нет. И более того - если у тебя краудфандинг \ платформа_для_пиара, то считай ты сразу пролетаешь с положения "инди".
Инди-то-нет! (типа как раньше кричали "Игорь-тонет!")
Ну, нет. Pixel был представителем японской характерной движухи doujin game soft, примером которой может послужить, например, Namikaze Project, активно работавший около 1999 года. "Инди" это западное понятие, и говорить его начали как раз в отношении всяких World of Goo. Но в том-то и дело, что я использую "инди" как характеристику максимально унифицированного авторства. Короче, надо просто называть это "авторскими играми" и не заморачиваться.
https://www.youtube.com/watch?v=HCUMb5_ByRo - Tapan Kaikki, пре-инди Хотлайн Майями в ДОСе, о котором уже никто и не вспомнит.
Политически корректное название поста - "UnderTale - не на 100% авторская игра" *лучезарный лик Якубовича*
Нуууу... тогда у него стал бы не такой скандальный заголовок!
Тогда всё же добавь в заголовок "ШОК! <...>. Читать продолжение без регистрации и СМС!"
Или "ИНДИ ИГР НЕТ! ОТКРОВЕНИЕ ИНДИ РАЗРАБОТЧИКА (или нет)"
А вот это уже слишком провокационно. Должен быть тонкий слой мистики. Я АВТОР, Я ТАК ВИЖУ, ЧТО ПРИДОЛБАЛИСЬ К ЗАГОЛОВКУ!?1?17?!1771
ЛООЛ!
Вот кстати это инди-заголовок! Без финансов и кикстартера! А мог бы собрать 1k$, чтобы нанять советчика, редактора и помощника в публикации!
А у тебя истинный авторский заголовок!
17 Reasons Why Undertale Isn't Indie. Number 4 Will Shock You!!
Тогда 15, а не 4. Чтобсосмысломзаголовокбыл!
Таки по всем законам под шокирующим номером не должно быть ничего шокирующего.
Я кстати продинамил, там в один пункт два разных человека затесалось. Так что ещё +1, а править лень. И вообще я так вижу! Вот!
292 причины почему я не зануда...