Опрос о рейтинге.
Логическое продолжение поста Jazz'а.
Несколько предложений.
1. Во-первых, сделать рейтинг за добавление игр в базу, что бы людей мотивировать заполнять её. А то я заебался добавлять игры, да и энтузиазм как - то поугас. Нужны ещё люди.
Минус - Будут добавлять всякую хрень, чтобы увеличить карму. Нужно проработать этот вопрос.
Плюс - База будет пополняться регулярно и приведется в божеский вид.
2. Рейтинг за посты и отзывы начислять намного больше, чем за комменты. А то есть на Гамине кучка, которая и ничего полезного по сути не несёт, а зато потом хвалится какой у неё рейтиг высокий.
3. Сделать всё же какие-нибудь награды в профиль. Например, добавил 50 игр в базу, написал 50 постов с рейтингом 10 лайков, получи значок труженника Гамина. А если, смог по 150 постов и игр, то стахановиц Гамина.
По сути ничего не меняет, но хоть видно будет кто у нас выполняет всю "грязную" работу, а кто ничего не делает, а только называет себя комьюнити.
4. Сделать рейтинг Гаминцев. То есть где-то можно посмотреть список труженников Гамина. Брать во внимание не карму саму, так как она накручивается. А именно сколько постов и игр камрад добавил.
5. ???
Выслушаю ещё предложения по мотивации комьютини работать на благо сайта, а не... ну вы поняли:)
- 18 апреля 2012, 10:20
К чертям рейтинг убрать - и делов-то.
Согласен. Или совсем убрать или сделать, чтоб он показывал, кто делом на Гамине занимается. Вот, например ты добавил 30 игр и расказал в постах о этих игр. Пускай они, кхм, своеобразные, но ты хоть что-то делаешь для сайта. И возьмём Азатушку, у которого рейтинг выше, а сделал он для Гамина раз в 4 меньше(да каких 4, он ваще тока 2 игры добавил в базу:)). В чём справедливость?
Это я к тому, что некоторых людей рейтинг и иконки в профиле смогут подстегнуть писать для сайта.
Как мило-то, черт возьми!
Фишка в принципе 20/80.
И ладно, ладно, чего-нибудь сейчас сделаю для Гамина полезного :-) Усовестил вконец.
Здравые мысли прямиком из 2012
Я хотел много плюсиков за этот комментарий
Неужели всех всё устраивает на Гамине?
Попробуй сделать опрос. Может кто-то что-то и думает, но стесняется сказать. :)
Ну а ты что думаешь? Как мотивировать людей работать на благо Гамина?:)
Награды (имхо, они же ачивки) - это хорошо конечно, но кажется мне, существует некоторая вероятность, что в погоне за этими наградами может появится много второсортного/посредственного материала. Если считать эту вероятность ничтожно малой величиной, то я "за" то, чтобы были какие-нть характеристики показывающие вклад пользователя в развитие Гамина (награды, статусы, ачивки или др.).
И еще, награды за помощь в развитии Гамина и награды за участие/победы в конкурсах, КоДах и пр., показывать отдельно друг от друга, а не в одной куче.
Вот это, конечно, самое опасное.
Ну и заполнять базу в одного для меня не реал. Я не представляю, как Gyt прошлые года чуть ли не в одного заполнял. В базе 24 страницы с играми, которые ваще не заполнены. Я только несколько раскидаю, какой-нибудь умник напишет пост, а страницы с играми не заполнит. Мне свои приходится оформлять, да ещё чужие. А награды, по моему мнению, подстегнут заполнять страницы в базе. А иначе её ваще смело можно грохнуть, потому что ей никто не хочет заниматься.
http://gamin.me/books/kak-ochen-bystro-dobavit-igru-na-sait
Мне кажется эта часть статьи сподвигает на создание пустых постов. После прочтения создаётся ощущение, что модераторы только рады заполнить незаполненное юзером. :)
Мотивация тех редких людей что прочли те строки упала, согласен, надо больше правильно мотивирующих вещей. Но с другой стороны, игр стало наверно чуть больше(возможно)). Но в любом случае уверен что ты в правильную сторону смотришь )
Заменить? на что? )
Я предлагаю такую штуку (раз уж все равно автора +/- можно посмотреть), чтобы сэкономить время тем, кто очень много делает для сайта.
Штука в следующем. Вот наводим мы курсор на рейтинг комментария и сразу список выводится, кто тебе чего наставил. Тут же можно в отместку плюсануть/минусануть или поругаться, что вот ты такой негодяй, от тебя иного ничего и не ждал, только трепаться и можешь да минусы мне ставить.
И не надо тогда будет лезть в профиль, смотреть, чьи это там минусы.
А квквкв достоин премии лично от админа - эдак в 30-50 золотых рейтинговых монет, раз уж его мотивация так чахнет в тоске. Тем более по заслугам.
Чувак, мимо. Если кто-то думает, что я для себя иконку выбиваю. Предлагаю, если введется система ачивок, мне их не давать в любом случае и ограничить карму в максимум 100 или вообще убрать(вот я развернусь, ха-ха \дьявольский смех\)
Всё для Гамина, всё для него родимого. Что бы комьюнити, наконец -то, начало действовать, а не сидело и трещало, кто из них -программист, а кто - геймдизигнер:)
Ох, и не любит товарищ литератор нашего брата программиста..
.)
Если есть какой-то геморрой с добавлением игр - можно запариться и один раз получить всё, чего у нас нет с каталога db.tigsource.com и indiedb.
Таким образом у нас будут: жанр/год/ссылки/картинки/названия и еще тонна инфы. И не будет описания, которое либо придется написать, либо перевести тем же Google Translate API на первое время. Все подобные игры можно пометить спец. флагом и отредактировать по необходимости.
Таким образом мы получим OVER 9000 игр без ручной волокиты - только описания, тобишь копирайтинг.
Если у нас с Gyt`ом переписка заладится(сейчас общаемся по комментам/переходам к новым комментам и прочему), то я могу вписаться, тем более что на обработке данных собаку сьел.
Тигсурс в последнее время редко обновляется, а в индидб столько всякой хны, что даже мне не снилось всю эту муру добавлять. А как же флешки, среди их много достойных, тот же Нитром. Вообщем это костыли, которые не заменят ручную добавку игр со своим описанием.
Я и не утверждал, что это избавит от ручой работы.
Но позволит добавить пару тысяч карточек к играм и к ним останется написать только описания.
Я же и говорю - автоматизация. Написание программы, получение данных с этих сайтов, автоматический импорт на Gamin всего кроме описаний. Таким образом бОльшая часть неудобств сведется к написанию описаний. А это и не неудобства совсем, а копирайтинг.
Ну да, можно попробывать чё-нить такое замутить.
Какой прок будет от таких игр? Игры должны добавляться по мере написания постов о них, не наоборот, мне кажется.
Тем более эти ресурсы уже есть, зачем их копировать?
Да, точняк. Тоже довод, убивающий наповал:)
Ачивки же ещё смогут мотивировать писать посты.
1. Подбор по жанрам/годам/рейтингу будет работать более корректно
2. В рамках Gamin`а будет возможность найти практически любую инди-игру и оценить ее(или написать пост)
3. Seo. Больше людей попадет на ресурс по карточкам игр
4. Меньше ручной работы
Я не понимаю откуда такая однобокость и радикальность. Окей, их можно получить, но не показывать и загружать данные только при попытке создать карточку или вывести список предсозданных карточек при создании новой для уменьшения количества работы.
PS: Копировать не ресурсы, а открытую информацию - жанр, название, скриншот, дата, сайты авторов. Меня из принципа по диагонали читают чтоли? :(
Эм, читал наискосок, может мы просто будем смотреть на те сайты? и переписывать основыне значения кто сделал и их сайты и ссылки, или ты предлагаешь механизм который поможет нам не менять внешний вид своей игро базы, но позволит сразу получать без глюков доступ к той инфе об тех играх что есть у нас?
Я просто точно не хочу чтобы все игры от туда, сразу оказались у нас, я хочу чтобы у нас оказывались только те игры, в которые мы сами сели играть исходя из нашего менталитета. )
Если механизм позволит быстро заполнять, это одно, если сайт моментально заполниться на 9.000 игр, то я считаю в **** это. ) (пишу по дружески)
По причинам что не выведена еще лучшая система рейтингов. И мы пока не умеем справлятсья с тем что уже есть. Но через месяц два уже думаю научимся )
Прости что читал по вертекали а писал по горизонтали.
+ тобой перечисление почти гуд.
Единственный работающий это Seo.
1. с чего у нас оно станет работать корректно?
2. согласен, но что-то мне подсказывает 90% пользуеться главной и постами, редко игро базой, ибо с ней еще не все ладно.
3. Полностью согласен.
4. эм. Смотря какой. думаю переписывать тексты к играм мы устанем.
Думаю, после решения вопросов как выглядит игробаза и ее мотивирующая-психологическая сторона тоже, и после того когда мы уберем весь мусор-игр, то можно будет присоединить большую базу игр в которые мы не играли.
Главное чтобы не мы подстраивались под их видение игро баз, а выработали свою, я верю что и у нас будет свой Iphone или что вы там считаете идеалом дизайна и простоты + функциональности.
А то вижу как мы переписываем код чтобы под них подстроиться. Сначала себя выработать до конца надо.
В тему поста.
1. Ачивки это хорошо, и медальки, поскольку все статистика на сайте сохраняется, так что в будущем после тяжелой войны всем воздаться, этот вопрос я тоже поднимал, меня поддержали 50\50 сошлись на том что не до этого. Но я точно буду это лобировать еще, просто надо кому-то (вдвоем, втроем) сесть и придумать систему выдачи ачивок.
2. Если говорить о системе ачивок, я обязательно за ачивки троллей, и людей которые себя ведут грубо и не культурно. Хоть и делают много хорошего для сайта, но при этом не забывают хамить другим, что говорит о них только в худшую сторону, я бы их комментарии подкрашивал определенным цветом чтобы люди сразу понимали что можно расслабиться, и не реагировать серьезно на выше сказанное человеком. Такая ачивка должна быть временной (по крайней мере ее эффект) и выдается после серьезного голосования. (Тоже продумать, как и саму систему ачивок, и их возможных бонусов)
3. Отдельный список, зал славы, согласен, но все потом вместе с выдачей наград.
- - - - - - - - - -
Лирика
Я лично когда закончиться бег по вертикали на работе (у нас тут сейчас генерального увольняют, всякие взрывы, и.т.д.) (такие вещи у многих случаются так что qwqwqw если человек не пишет посты это не значит что ему пох, просто ему хочется это делать хорошо, а моральных сил нету например.)
Предложение по духу поста
Собираюсь собрать весь игровой треш на сайте, что-то уж совсем жуткое, и выставить на голосование по удалению.
И далее планомерно заниматься очищением базы игр и заполнением пустых.
После, перейти к улучшению строения системы блогов и тематик, потенциал развития у сайта появляется. Нужно будет обсудить, но сначала очистить все шлюзы и отсеки от грязи, для всего нового и чистого.
Еще о посте и в целом.
Поскольку все заслуги записываются на сайте, и все остальные заслуги помнятся самими людьми, то после сложного боя в неравном противостояние света и тьмы, все награды и медали мы сможем выдать, более того, выдать самолично. Каждый себе, по заслугам.
Так что к ачивкам можем вернуться, но потом, сейчас предлагаю полностью сосредоточиться на улучшение сайта.
qwqwqw тебе огромное уважение за то что ты делаешь сайт лучше, и вычещаещь все его корма, но при этом ты жуткий хам, так что просто знай это. )
Но тем не менее усилиями всех, мы сделаем этот сайт лучше, а там глядишь и все остальное уже будет в досягаемости рукопожатия.
Гордость грех, а дело и труд, это слава.
qwqwqw правда огромное спасибо за то что ты делаешь. Во всех твоих проявлениях. Правда спасибо.
Скоро что уже правда скоро сяду составлять список игр на удаление. По пути что-то буду заполнять, а потом предлагаю желающим объединится. (необязательно постом, у нас тут есть и мощный инструмент мульти-почты-чата) разделить этот список 2000 не промодерированых игр между друг другом, и планомерно его разнести в пух и прах за месяц.
Да здравствует Гамин, да здравствуем мы.
Всем добрых )
Если кто-то готов сформулировать эти мысли четко(про ачивки), милости прошу в тред про доработки.
Думаю треды надо делить со временем по темам. Вот здесь мы обсуждали систему рейтенгов. Очень давно,
я тогда и зарегистрировался когда прочел это и почувствовал что могу что-то поменять. И суть в том что пришлось читать все 242 комментария. Лучше разные посты на разные темы, и давать время между ними. Ну как по ощущению ляжет. В принципе сайт может сам развиваться пралельно самому себе в лучшую сторону и при этом не обязательно быть везде. Так что можно и без пауз. Главное, взвешено.Прошу всех проголосовать.
И кстати у Nuprahtor"а отличные посты и игры.
Спасибо!
Да.
По поводу сноса рейтинга, думаю можно снести рейтинг, но факты того что было сделано на сайте нельзя сносить. Ибо ачивки все же хочется как раздать так и получить.
А рейтинг можно заменить на фразу "Внешняя активность на сайте" "Средняя" "Сильная" "Огромная" "Неконтролируемая" "Cкрытая" "Вялая" "Нулевая"
и для них разные коды идут, скрытая это человек может добовляет игры в базу, или чистит тексты, или скрытая если человек заходит на сайт но ничего не пишет, нулевая, это если даже не заходит нас сайт.
или там, почти мертв, вообщем можно рейтинг как и оценки к играм, вербализировать, будет забавно ) можно подойти с юмором.
Но снести все показатели деятельности на сайте я против. Эгоистично против. Так и для социального блага против.
доп:
я проголосовал "Не согласен". Ибо не понял насколько все хотят снести.
Некотролируемая активность? Можно поподробнее?)
Шутка типа ) это когда человек делает все что только можно на сайте и много. )
Проголосовал - "Согласен". Статусы куда информативнее при оценке вклада пользователя в Гамин.
Тоже согласен убрать рейтинг, но плюсы к комментариям хочется оставить :-)
Хмм... я думал, что плюсы останутся у статей/комментов. Надо же как-то выделять полезные и бесполезные статьи/комментарии.
Это и имел в виду, а еще бы неплохо добавить плюсовалки ко всему контенту — описанию игр в базе и всему такому. И если уж рейтинг не уберут, то эти плюсы не учитывать или пополам каждому отредактировавшему (?).
Больше ачивок красивых и разных!
Ачивок много не бывает. Хорошо, если будут, хорошо, если их будет много.
Не вижу много смысла в ачивках. Для чего они? В качестве опознавательных знаков для Героев Труда? Для самомотивации? Я считаю, каждый должен сам себе представлять, сколько он сделал, и соотносить это с тем, что он хотел бы сделать. Сам же себя и мотивировать. Если энтузиазм угас, а это вполне природно, значит так тому и быть, жизнь штука изменчивая. А циферки - они циферки. Голосовал за убирание рейтинга.
Для красоты же! Только... их, короче, надо после голосования выдавать (такая ненапряжная голосовалка справа никому же не будет мешать?), а не за количество комментов/другого контента или еще чего.
Каждый должен сам. Поддерживаю Азат"а, для красоты )
Отличный разброс. 50 на 50% )
Проголосовал за снос рейтинга.
Имхо реально активных пользователей все и так знают и уважают, а неактивных никакими медальками не заманишь, наверное.
Рейтинг пусть останется, ничего не вижу плохого, в том что он есть.
С предложением qwqwqw давать ачивки за добавления игр 50/100/150 - хорошая идея. Но даже если количество добавляемых игр увеличиться, сайту это не сильно поможет, база игр это важно, но не самое главное.
Самая ценное для сайта - это платформа для обсуждения новостей, постов, обзоров, которые на главной странице, платформа для оперативного информирования посетителей вестями с полей игростроя. Её нужно совершенствовать в первую очередь.
Полностью согласен. Я и хотел мотивировать посетителей писать обзоры и новости. Но как, не знаю:( Сделал предложение, попробовать ачивками, если рейтинг мало помогает. Или убрать рейтинг за комменты, а начислять только за посты. Но в итоге всем пох на сайт. Пусть здесь хоть ваще кроме пиарских постов ничего не будет.
Сейчас делаю подборку своих вестей за апрель, ведь столько интересного случилось в инди-тусовке, трейлеры, анонсы и т.д. А Гамин в стороне как всегда. Кое-кто хоть в микроблогах интересное бывает пишит.
1) Можно сделать раздел на сайте, "Доска почёта" или "Лучший работник месяца/года" , где будут 2 списка - в одном учитываются добавленные игры, а в другом написанные посты.
Есть 2 варианта: Динамический список - по активности добавления в этом месяце, расположение почётных может изменяться со временем; Статический список - общая сумма добавленного/написанного за всё время существования гамина, тут будут определённые лидеры, которых будет трудно сбить с лидирующих позиций.
2) В профиле выделяется отдельная строка, например "Вклад в развитие Gamin'а" (черновой вариант названия, можно любой другой), там будут те самые ачивки, в виде иконок или в виде рейтинга. Если рейтинг, то ключевое отличие от обычного рейтинга - его постоянность. На его количество влияют не голосование других игроков сайта, а просто количество добавленного/написанного.
Ну главное, чтобы Админ захотел что-то менять на Гамине. А у меня на этот счёт большие сомнения. Возможно, конечно, Олегу просто некогда. Но потратить столько сил на этот сайт и не развивать его на будущее. Зачем тогда все эти телодвижения?
Я бы ориентировался на этот коллективный блог gamer.ru . Много чего можно было бы позаимствовать. Только с уклоном в инди.
Да там социалка вроде так и прет это правда )
Мне кажется, Гамину не стоит ничего заимствовать. Сайт про инди сам должен быть инди, не? :)
Ну то есть, нужно придумать что-то своё.
Имхо, рейтинг надо либо сносить, либо в корне менять. Плюсики/минусики к комментариям, например, в него учитывать вообще не нужно, наверное, и оставить только в комментариях. А рейтинг по какой-нибудь хитрой формуле выводить из количества постов, голосов за посты (средняя оценка поста, например, хотя такой вариант не лишён недостатков), количества добавленных и заполненных карточек игр в базе (момент с заполнением почему-то все упускают).
Может быть отдельный рейтинг постинга и отдельный рейтинг базы. Можно, кстати, учитывать добавления постов в избранные.
Можно не считать рейтинг, а просто выводить подробную статистику и сделать, скажем, «Доску почёта». Количество постов, общее количество плюсов ко всем постам, максимальное количество плюсов к одному, средняя оценка поста, количество избранных постов, количество постов на главной, общее количество комментариев к постам пользователя, среднее количество комментариев к посту и т.д.
Можно вообще сделать кнопочку в профиле «Этот чувак — молодец» или типа того, и раз в месяц/полгода/год выявлять десятку лучших юзеров Гамина.
Медальки, имхо, не нужны.
Инди сайт, должен быть инди. Тру. )
Допустим, если просто добавили названия в базу, то не засчитывается. Очко рейтинга достаётся тому, кто первый заполнит наибольшее количество форм на странице игры. Но опять же можно написать всякий бред, потом кто-то всё исправит более качественно, а очко достанется первому заполнившему - несправедливо.
P.s. Я не знаю короче, уже хочется сказать: "оставьте всё как есть, всё и так хорошо" и не заморачиваться. ))
Ну... да. Тогда модератору остаётся выбирать из всех редакций страницы самую весомую по вкладу и нажимать кнопку "зачёт" хорошо оформленной странице = один плюс в копилку автора.
Получается дополнительная работа, кто ею будет заниматься?)
Я так-то потихоньку разгребаю непроверенные странички. Но их приходит больше, чем я успеваю проверить/поправить.
Совет, разгребай самые интересные :)
UPD: О, я не знал, что ты модератор )
Если успевать проверять не получается, то дополнительная работа будет только в тягость. Значит варианта два: больше модераторов или 1 автоматический механизм )
Как вы себе представляете замену модератора на автомат?
Процитирую себя:
при создании страницы игры.И тем самым кто первый внёс наибольший вклад в оформление страницы получает + в рейтинг.
Полностью заменить модератора я не предлагаю, я лишь обсуждаю ту часть его предполагаемой работы связанную с начислением баллов в рейтинг.
Имхо, должны засчитываться только грамотные и интересные описания, информативные скриншоты (а то был тут такой любитель в посты скрин главного меню вешать :) и так далее. Тут без живого модератора никак.
Живая оценка, да, ачивки, пусть будут ачивки и их выдавать после сельхозсовета )
ух, слишком. Можем начать играть в хорошистов ) я за просто ачивки, но как идея крутая )
Тоже нравится идея с ачивками.
Что-то много я тут написал, спрячу-ка в спойлеры.
2.
Я так понимаю, за плюсы и минусы постам и отзывам, а не за факт их написания, правильно? Если так, то согласен. Можно обсудить вопрос - насколько намного.
Если же поднимать рейтинг за количество, то тут применим минус из первого пункта. Вообще, рейтинг/ачивки за количество чего угодно будет плодить людей, которые будут гнаться за этим самым количеством, совсем наплевав на качество. Тогда придётся заиметь много активных модераторов, которые будут чистить чушь. Так что, на мой взгляд, давать что-то сильно существенное за количество чего-либо не стоит. Но, в то же время, обязательно стоит отметить тех, кто делает полезную работу.
Отсюда предложение. Сделать в профиле статистику в виде таблицы, например: написал постов - столько-то, отзывов - столько-то, комментариев - столько-то, игр в базу добавил - столько-то, добавил описаний к неописанным играм - столько-то и т.д. При такой системе, может, и ачивки уже не понадобятся.
3. Во-первых и в-главных, считаю, что при решении вопроса о том, стоит ли создавать ачивки, в первую очередь следует учитывать мнение тех, кто их заслуживает. Работяги сайта, безусловно, достойны какой-то награды.
Моё отношение к введению ачивок чуть ниже нейтрального. Далее тут я много написал почему, но потом всё удалил нафиг: ачивки на этом сайте совсем не главное. Так что, будут они или нет - не так важно. Если люди, делающие много для сайта хотят наград (а они, кажется, в большинстве хотят), - то пусть будут.
4. Я против введения рейтинга Гаминцев. Если составлять его только исходя из количества, люди начнут создавать бестолковые посты чтобы только подняться чуть выше. А если всё же учитывать карму, то начнётся, например, заминусовывание верхних соседей и прочие чёрные технологии. У каждого в голове свой рейтинг Гаминцев (и, кстати, ачивки для них) и он, хоть и субъективный, но куда более качественный, чем любой формальный, т.к. создаётся из всей деятельности местных обитателей, которая малоформализуема.
Во-первых, лично меня очень радует факт повышения моего рейтинга. Именно не само число, а то, что оно увеличилось. Это значит, что кто-то где-то согласен с моим мнением, либо я написал дельную вещь и стоит продолжать в том же духе. Минус, соответственно, покажет обратное, что тоже очень поучительно. Обычно при изменении своего рейтинга всегда смотрю, кто это сделал и по какому поводу.
Во-вторых, есть личности с отрицательным рейтингом. Это надо очень постараться, чтобы куча народа наставила тебе больше минусов, чем плюсов. Такой рейтинг может подтолкнуть человека на путь исправления либо совсем прогнать его с этого сайта. В любом случае эффект положительный.
Думал, что к присутствию рейтинга отношусь нейтрально, но оказалось, что я всё же за него. В голосовании сначала воздержался. Вроде ж можно было переголосовать. Пока коммент писал, стало нельзя. Жаль.
P.S. Прошу прошения за много текста без выделений, за которые мог бы зацепиться глаз. Так читать, наверное, скучно и мало кто будет, но я слишком устал чтобы чего-то добавлять.
Ачивки выдаются при сель-хоз-совете. Тут не на халтурят. ) Если что, можно как Mass Effect если кто то берет на себя очень волевое решение, то после этого он должен снять с себя регалии одного из сель хоз совета.
В сель хоз совет вступают сколь-ко то людей и плюс огромное значение имеет все проголосовавшие в посте. Человек достиг 50 постов. Выдвигаем его кандитатуру и оцениваем посты. Если много явной халтуры. Все, капец. ) не будет ачивки, ) удлиняем срок )
Тоесть я хотел сказать выдавать ачивку или нет, будут решать все зарегистрированные люди Гамина. ) Демократия в живую! спасем мир с Гамина )
...Ничего не понял про регалии, очень волевое решение и почему сель-хоз-совет.
Как нобелевскую премию будем выдавать, только по тематике сайта инди-игр, а не за науку ))
HD408
Сель-хоз совет - это юмор, читай просто "совет"
А вообще спасибо, очень взвешенное мнение, возможно вы более правы чем я. Правда. )
Классные я картинки к постам подбирал )