На злобу дня
Привет всем.
Так вышло, что вчера я лишился обязанностей и прав модератора после 2 с половиной лет (с перерывами) активного участия в жизни сайта. Это произошло после того, как Gyt'у не понравилось то, что я удалил комментарии yeo по той простой причине, что yeo меня достал :) Но пост будет не совсем об этом и совсем не об этом, хотя гамма пережитых чувств вчерашнего дня и отсутствие связей с администрацией безусловно подтолкнула меня к его написанию.
Наверное, стоит начать с открытого обращения. Gyt, мы с тобой в общем-то прекрасно ладили последние 3 года, потому мне не очень понятно, почему ты всё сделал молча, более того, проигнорировав мои замечания по поводу работы сайта. Вследствие этого я вынужден обращаться к тебе здесь.
Я не буду говорить, какой Gyt плохой, потому что в целом это неправда, но конечно не могу не отметить, что Олег по какой-то причине достаточно безынициативный, причём эта черта за последние пару лет стала хронической.
В конце лета 2009 я предложил идею проведения конкурсов, которые теперь известны как Гаминаторы. Олег сразу сказал, что проводить ничего не будет, потому за дело взялся я сам. Качество проведения обсуждать не буду, было весело и не очень, но моя активность привела к тому, что всё чаще мне в личку стали стучаться люди с вопросами. Обычно я не мог им помочь, кроме как отослать к Gyt'у, ведь у меня не было никакого доступа к админке или технической части сайта (и слава богу). В конце концов дошло до того, что один засранец вообще обвинил меня в том, что я нихрена не делаю на сайте. Очень интересно, что же я мог сделать. Взломать его и править код на php? Кстати, до сих пор люди время от времени задают мне вопросы в личке, обычно предваряя их словами «Привет! Ты вроде тут один из главных». Я не знаю, как часто пишут в личку Олегу, но вообще интересен тот факт, что часто про то, что он может как-то помочь, люди и не задумываются.
Кстати, вы когда-то видели новости про обновления на сайте? Может, всё это валится в твиттер, я за ним не слежу, но в 99 процентах случаев узнать, что на сайте появилась или исчезла какая-то фишка можно лишь опытным путём.
Вообще, новая фишка на сайте это что-то из ряда вон выходящее. Олег, я понимаю, что у всех есть околосайтовая жизнь, но какого хрена любая просьба сравнима с попыткой открыть нефтеперерабатывающий завод в курортной зоне? Я год ждал, чтобы комментарии в микроблогах можно было отправить с клавиатуры, неужели нельзя было сделать это быстрее?
Зато у нас есть поиск от гугла, который не нашёл мне ничего полезного, зато выдал пару странных редиректов на сайт на юкозе.
На Геймине парадокс. Диссонанс. Нонсенс. Представим себе ситуацию: вы приходите на сайт, посвящённый баскетболу и начинаете стрелять комментариями вроде «Какой тупой цвет мяча», «Сколько негров на площадке!», «Тупой вид спорта, нельзя играть ногами» и в конце выдаёте: «Ну вообще я 5 лет интересуюсь футболом, посматривал на баскетбол, но он же такое говно», после чего на следующий день повторяете процедуру заново. Давайте посчитаем, сколько дней вы продержитесь, прежде чем все ваши аккаунты и адреса посты добавят в чёрный список? Немного, не правда ли.
А на Геймине в похожей ситуации человек спокойно сидит с самого 2008-го года. Цирк. Может, он и хронический мазохист, но я точно нет. Ник человека угадайте сами.
Кстати, он же недавно заявил мне: «Мы коммьюнити и мы хотим знать, за что забанили СейнтХейзера». Так вот по поводу, кхе-кхе, коммьюнити.
Начнём с малого. До Козинаки никто почему-то не соглашался провести конкурс за меня. Почему-то у людей не хватало духу даже модерировать группу в контакте. Это минусы молча все гаразд ставить, а малейшая ответственность вгоняет людей в ступор. Да, это советское коммьюнити.
Апофеоз случился летом 2010. В июле того года мы побеседовали, а потом и встретились с Сашей Максоном, чтобы обсудить, что же, кроме конкурсов, может помочь сайту не скатываться в унылое говно. Решили сделать flash-баннер с игрой, типа как на Jay is Game. Поскольку познаний в Action Script у нас было ну совсем немного, то решили позвать на помощь кого-то из Гейминской тусовки. Всё это вылилось в пост «Геймин Стройбат» и в комментарии (цитирую): «Для тендера нужны выгодные условия для того, кто хочет взять работу.
А у вас получается тендер на то, кто убьет больше времени и лучше сделает нам игру-рекламу за просто так.
Бред.», «К чему был этот призыв вообще? Не проще (и честнее) было написать "я хочу сделать игру и мне нужны кодер и художник, а я буду идейным вдохновителем, автором идеи, менеджером проекта" и так далее. Ты ведь изначально планировал руководить всем сам, это понятно было и прислушиваться к чужим мнениям не особенно собирался. К чему это заигрывание?», «1. 99% пользователей ленивы (да что уж там, все люди ленивы).
2. 99% пользователей ищут в инете развлечения, а не труд.
3. 99% пользователей не волнует дальнейшая судьба какого-либо отдельно взятого сайта.»
Авторство комментариев угадывается. Конечно же, никакой баннер мы не сделали. Не для кого.
Так что, ребята, сборище ленивых и алчных бездельников это ещё не коммьюнити. Это так, шайка потребителей. А тому, кто начнёт называть себя «коммьюнити», я отвечу просто: «Херня вы, а не коммьюнити».
Кстати, Саша Максон пилил дизайн этого сайта за идею. Да, не очень быстро, зато с душой. И уверен, что не в последний раз.
Вообще, кто-то собирается писать статьи на этом сайте? Nigmashumma, Kozinaka, Romson и Terzalo могут писать отличные статьи, но 4-х блоггеров с личной жизнью и заботами явно недостаточно для того, чтобы главная перестала походить на собрание некрофилов. Инди-пятницы состарились и умерли немного раньше предполагаемого, а других рубрик вроде не предвидится. Я? Я пока с писанием на этом сайте прекратил. В черновиках висит перевод очень хорошей статьи по гейм-дизайну, но на этом сайте она мало кому нужна, здесь ценят срачики, оффтоп и видео в стиле 8 бит. От касты потребителей материалов ждать не приходится. Кстати, не забываем, что из касты просто так не выберешься. Карма знаете ли ;)
Никоим образом не веря в то, что пост этот что-то изменит и к приведёт к чему-либо, кроме срача или даже его удаления, могу подытожить:
- людей на сайте стало больше, а качество материалов почти не улучшилось
- тролли ехидно подмигивают из-за баррикад с надписями «Депутатская неприкосновенность»
- голосования за лучшую игру 11-го года нет и похоже не предвидится
- я пишу пост в 3 часа ночи, мать моя женщина
Спасибо за внимание.
- 05 февраля 2012, 05:10
По этому поводу у меня тоже есть что сказать.
Я тут совсем недавно, но мое первое знакомство с сообществом было неприятным. Когда я написал свой первый пост в надежде на то, что люди проявят интерес к платформе, я никак не ожидал, что на меня упадет обвинение. Увидев первый комментарий, я уже собирался удалить сайт из закладок. Насытившись моими баттхертом, вынудив меня собирать доказательства невиновности и попросту заставив меня плясать под свою дудку, обвинитель не успокоился и написал "Да раслабься.". Это же насколько стальными должны быть яйца, чтобы не реагировать на клевету и троллинг. Люди обычно, ошибочно обвинив человека, да еще в язвительной форме, извиняются за свою ошибку, это обычные нормы морали.
К счастью остальные комментарии спасли, но желание писать посты (на тот я потратил около двух часов) отпало надолго. Начнется гаминатор, желание вернется.
уважайте друг-друга и чужой труд/творчество.
такое ощущение, что многим в жизни проблем не хватает, сидят они спокойно себе дома и выплескивают злобу в интернетах, потому что больше не на кого. агрессивно критикуйте пожалуйста на работе, в семье или где-нибудь в армии, тамошние "модераторы" быстро укажут вам на место. здесь люди отдыхают, а не работают.
Сижу на гамине очень давно. Уютный сайт, открывший для меня множество интересных инди-проектов. Но, без обид — комментарии пары пользователей всегда бесили и раздражали. Стиль, манера общения, эмоции и прочее. Этой парой всегда были yeo и Jazz. Оба хороши и стоят друг друга.
За гаминаторы, безусловно, спасибо, равно как и за весь труд по продвижению и оживлению сайта. Но несколько некорректной и может быть недопустимой манеры общения для модератора никакие заслуги не отменяют.
Не переживай, нет лишних возможностей - нет лишней ответственности! :)
Инициативы и организаторского потенциала у тебя же никто не отнимал? У тебя теперь есть освободившиеся ресурсы, которые можно использовать на какую-нибудь личную инициативу, если уж организовать команду не получилось.
Не получиться могло по миллиону причин, другим людям своей головы не приставишь и заводиться от своих идей с полпинка не заставишь. Я бы не стал вот так их в этом обвинять, это никому ничего не прибавит и не увеличит, а тебя ставит в беззащитную позицию.
Пожалуйста, не повторяй ошибок Хейзера - он же скачет от ресурса к ресурсу и в гневе и смятении уходит с каждого, так и не получив заслуженных лавровых венков, но успев обложить всех и вся руганью.
Легче всего сказать, что вокруг лентяи и уроды, не понимают твоего гения! Начать реализовывать свою идею в одиночку, чтобы потом, если она начинает жить, принимать помощь уже на правах хозяина - это гораздо сложнее! И у тебя это получилось! Не со всеми начинаниями, что было бы странно, но с одним из главных - с Гаминатором.
Не очень понимаю, почему имея опыт и успешного строительства своего проекта и не менее успешного провала организаторской инициативы (судя по закулисным тайнам, которые ты приоткрываешь в этом посте), ты вдруг делаешь шаг назад и сваливаешься в лебединую песню укора окружающих. Причём не любых окружающих, а тех, кто и так старается держать Гамин на плаву и кому этот ресурс обязан существованием. Ты - один из них, просто расстроенный тем, никто не хочет потянуть кроме своей ещё и за твою лямку.
Я бы препочёл считать этот твой пост простительной минутной слабостью. Я не вижу особых причин его не удалять, он загоняет тебя в угол, чего бы никому из перечисленных тобой в посте, я уверен, не хотелось.
Я никуда с сайта не ухожу, его провал не предрекаю, я просто написал то, что накипело за последние 3 года. Это не «лебединая песня». Я как бы не спорю, что не ангел, но пост не об этом, хотите пост о том, где я прое..ал, я могу написать и его. Только зачем?
Вот давай лучше распиши по пунктам из поста, согласен или нет. Вот например, модератор, который трёт комментарии - это плохой модератор. А админ, который игнорирует ЛС - это хороший админ или нет? Кстати, он до сих пор не появился. Я не хотел применять эту метафору, но всё же: может, Gyt с сайтом не выросли из коротких штанишек?
Да ни к чему эти разборки. Маму с папой не выбирают, Gyt такой, какой он есть, и от того, что его пожуришь он больше времени сайту уделять не станет.
А пунктов у тебя всего два по сути: "Гамин становится не торт", по этому пункту я уже у Хейзера в ветке высказался, и "Голосования за инди 2011 не будет". Не будет голосования, так не будет - это личная инициатива Gyt'а, не вижу причин попрекать его за нежелание впрягаться в тему, которая, возможно, его больше не веселит.
Извини, я разочарован.
Ты прочитал пост по-диагонали, а теперь пытаешься по обыкновению свести всё к нулю в толерантной манере.
Ты не видишь причин попрекать, а я вижу. Если у Gyt'а не хватает времени заниматься ресурсом, то пусть передаст его кому-то другому. Это уже давно не его личный бложек в конце концов.
Относительно недавно Gyt обновил микроблоги, также редактировал структуры сайта. Когда у него было время - он выполнял просьбы пользователей, если был согласен с ними.
А сейчас кто знает, может ему совсем не до гамина, и это не повод обвинять его в лени.
Может, вернется, когда разгребет все дела, и передаст бразды правления кому-нибудь другому.
Капля в море.
И про лень я ничего не говорил.
И никому он ничего не передаст. А , если подумать, даже если и передаст, то кто возьмётся?
Gyt'а я совсем не вижу, я подозревал, что он тут много чем заведует, но прямое подтверждение получил только сейчас.
Это же ведь огромная ответственность, да и людей, живущих(а не проходящих мимо) на этом сайте не так и много.
Его забанили за мат и неуважительное отношение к другим пользователям, как я полагаю? Тогда и вас с yeo тоже бы туда надо;)
А почему в черновиках? Может лучше выложить, и посмотреть что будет? Или запилить форк Гамина для посвященных, этакий ХабраГамин. И вот про это я серьезно.
P.S. Когда-то пропустил идею с баннером, но тогда я и помочь ничем не мог. Если идея еще в силе, то готов помочь, как раз за идею.=)
- мне дорог гамин как ресурс, потому такой форк ничему не поможет. Максимум, чего можно добиться, располовинить аудиторию на два сайта, т.е. ни там ни там не будет нормального количества людей.
Я, впрочем, просил сделать поддомен для конкурсов, навроде www.compo.gamin.me, но, как все видят, дальше просьбы дело не пошло.
А в другом случае есть шанс, что Гамин превратится в некоторое подобие small-games.info.
Не говори такое, вдруг сбудется :-(
Как ниже написал SaintHeiser, порядок здесь вряд ли кто-то будет наводить;)
Да, вот именно.
Вот есть пользователи yeo и melkopuz. В принципе их информационная полезность измеряется для сайта микронами, зато они уже почему-то считают себя частью «сообщества» и думают, что могут позволить себе делать какие-то выводы и кого-то отчитывать.
Но, если сайту будет совсем плохо, они же первые сбегут отсюда в любое другое место, где хорошо кормят
троллей.Твой пост, Jazz, мне напоминает ситуацию на одном форуме. Несколько пользователей жаловалось что ресурс уже не тот, оброс троллями и детсадом. Потом они ушли со скандалами, сказали что никогда не придут, но потом через других пользователей стали отправлять "указы и петиции" со словами "какой я хороший, а вы все плохие". В каждом "письме" они указывали что прогнали их незаслуженно, без них форум загнется и приводили доказательства насколько он уже деградировал.
Мне кажется тебя клонит в эту темную сторону силы. Сопротивляйся этому и найди правильный путь на сторону света!
Я довольно часто пишу статьи, и многие другие люди тоже. Однако если тебе не нравится игры, описанные в статьях, это не значит, что их можно называть некрофильскими.
Рубрики как посты я, например, практически не просматриваю, я люблю материалы по одной-двум играм, но не по целой куче игр.
А статью по гейм-дизайну мог бы и выложить, на этом сайте достаточно людей, интересующихся этим.
Получается, что гамин теперь без модератора остался?
У нас же ещё [@LeshyJr] есть честный и неподкупный =)
- наверное, стоит пояснить, что некрофильские они исключительно потому, что висят на главной по месяцу.
А твои «статьи», Ваня, это извините смешно. «Я как обычно не буду ничего писать, лучше поиграйте». Ты действительно считаешь, что это уровень статей?
Я считаю, что такой формат не хуже других. Я же не обличаю любителей использовать игрожурнальческие методы по типу "Mustplay", "Musthave" и прочие пошлости.
Если статьи не на уровне, то зачем пускать их на главную (иногда это случалось и без нужного количества плюсов)?
А если главная месяц не обновляется - можно и перевод опубликовать, людям интересно же будет.
Именно потому, что главная не обновляется. Ну и из уважения к тебе. Я понимаю, что у тебя такой стиль, но всё же, я бы немного над поработал.
Без обид, Вань ;)
Обид, конечно, нет, но не хотелось бы, чтобы гамин стал как главная тигсурса в последнее время.
LeshyJr и Slavec, если ты таких знаешь
Предлагаю простое решение: провести опрос среди пользователей.
1. Сделать Джаза модератором снова? Да/нет
2. Забанить yeo? Да/нет
Ну и любые другие спорные вопросы. Если большинство ты устраиваешь как модератор (подчеркиваю -- модератор, а не пользователь, организатор конкурсов и так далее), то и ок.
Может всем нравится когда кто-то хамит всем, посылает нахер, затыкает рот, удаляет чужие комменты и подправляет задним числом свои (чтобы вся ветка читалась в его пользу), жалуется в личку админу на пользователей, просит забанить пользователя, если не может открыто выиграть в споре, делает потом вид, что не знает, за что пользователь был забанен. Перечислять дальше?
Если я всех достал здесь, тоже ок, забаньте меня большинством голосов и дело с концом.
Предложение о снятии модераторских прав было мое, кстати. Считаю его правильным, потому что тебя необходимо остановить, пока твое самомнение не достигло размеров Вселенной. Я считаю, что в качестве модератора ты только вредил сайту. Ни одного конфликта ты не погасил, а только провоцировал или разжигал новые.
Плохо то, что ты ничего не понял и никаких выводов не сделал.
Про закулисные игры и всю эту возню, что ты расписал -- читать просто смешно. Я не хотел комментить твой пост, но вижу уже началось, Козинака вон считает, что ты приоткрываешь какие-то закулисные тайны. Скоро тебя мучеником видимо будут считать, с которого сняли полномочия модератора несправедливо, из-за особых связей между Gyt'ом и yeo (хотя связей никаких нет, просто Gyt адекватен и справедлив).
Собственно, разводить с тобой споры я не хочу. Все видели какой ты модератор, этого достаточно. Сайт не мой, никаких привилегий у меня нет, поэтому предлагаю провести референдум. Если по результатам тебя сделают модератором, а меня забанят -- значит так тому и быть.
Хотя мне здесь нравится и я бы уходить не хотел, конечно. Однако, я считаю, что это все-таки портал коммьюнити, хоть ты и считаешь его херовым. Поэтому я прислушаюсь к мнению большинства, даже если Gyt меня не забанит физически.
П.С.
Цитаты ты, кстати, не мои привел. Авторство которых угадывается по твоим словам. Только одна моя была про то, что ты хотел все делать сам и к чужим мнениям прислушиваться не собирался. Могу повторить ее еще раз, так как к чужим мнениям ты не прислушиваешься, более того, поливаешь дерьмом всех, кто с тобой не согласен.
http://gamin.me/blog/gamedev/4257#comment-17093
- не нужно думать, что все такие идиоты и не смогут найти в поиске нужный пост, а в нём нужный комментарий.
Модераторство на этом сайте мне больше нахер не впилось, делать что-то в пустоту надоело, потому референдум можешь засунуть себе в матрац. Точно так же смысл тебя банить, придёшь с другим акком и канитель начнётся с самого начала.
Просто прекрасно видно, что Gyt'у на сайт давно по барабану, но да, он адекватен и справедлив. В своём нихера не делании.
То, какую канитель ты развернул вокруг своего смещения, наглядно демонстрирует, что какраз-таки "впилось" тебе модераторство, с которым, давайте буду уж прямолинейна, справлялся ты из рук вон плохо.
И, дабы ты вновь не стал делать вид, что сообщения мои тебе непонятны (а это, поверь, не новый эвфемизм для "неприятны"), подкреплю свою мысль таким наблюдением, что за то время, что я на Гамине, из уст твоих изливались исключительно нечистоты, пачкающие подолы ни в чём не повинных прекрасных людей. Ты вечно демонстрировал, что (хоть тут уместнее слово "будто", но не хочу слишком резко ломать под тобой трон) ты на пару голов выше всех людей, что каждый здесь тебе обязан, что сайт держится исключительно на атланте-[@Jazz]'е. Ты ворчал из-за каждой опечатки, молниеносно заводился если кто-то был с тобой несогласен, и никогда не брезговал использовать мат направо и налево. В общем, ты всячески демонстрировал то самое поведение, которое, как модератор, должен был пресекать у других.
И ты уже наглядно продемонстрировал, что поносить [@Gyt]'а по поводу и без ты горазд. Угомонись. Не теряй остатки самоуважения, оскорбляя одного из немногих веривших в тебя людей.
И я плохо понимаю каким ты представляешь своё будущее здесь пребывание.
Это пиздец. Честно.
Девушка, ты что, в сказку попала? Или мы на родительском собрании?
- сколько пафоса. Я могу точно так же сказать, что пользователь melkopuz излишне самоуверенная и самовлюблённая особа, которая с непонятно какой стати решила, что раз она особого пола, то может делать и говорить так, как будто она главная.
Я отлично справлялся с модераторством, без которого бы сайт слился бы в приведённый уже в треде small-games.info. Да и тебя ещё недавно я вполне устраивал и даже писал интересующие тебя посты. Но сейчас ты заняла позицию «А Баба Яга против», что на самом деле ничего не значит, ведь из твоих слов видно, что ты лишь пытаешься самоутвердиться.
Я прекрасно представляю своё будущее здесь, потому что на сайте ещё остались трезвомыслящие люди, а не только такие, которые будут жить в говне и ещё лизать кому-то жопу.
Самоутвердиться - это по твоей части. Я же просто не хочу чтобы на приятном мне ресурсе неприятная мне личность разводила грязь, никак с темой ресурса не связанную.
- этот ресурс стал приятным для тебя отчасти благодаря «неприятной» личности. Если ты думаешь, что ты сахарок, то смею тебя разуверить. И на сайте ты не шибко-то и нужна, чтобы хотеть или не хотеть.
Какие все однако не вежливые..
Вас не смущает, что Jazz, возможно, самый активный ныне пользователь?
А вы бы не ворчали, если бы каждый третий писал на олбанском или еще каком диалекте?
И да, сайт по большей части держался на "атланте-JAZZ'е".
Вах-Вах, какие события...Прям драма. Если б ни один человек, я бы вооще сюда не зашёл. Поэтому извините, но не могу не высказаться по этому поводу:
Я согласен с постом на 99%. Как решить проблему я не знаю, сам уже год как ломаю над этим голову. Успокоителтьные речи и пропаганда добра не помогут. Нужно другое средство. Средство, которое изменит русский менталитет. Но вы понимаете же, что сиюминутный результат вы не получите, несмотря даже на то, что средство должно быть исключительно мощным.
Ошибки? Чепуха. Я ухожу с ресурсов и прекращаю общение не из-за лавровых венков. А из-за того, что меня начинают ущемлять и навязывать свою некомпетентность. А потом ещё под предогом "нарушения правил" банят. Кстати как правило, правил то обычно и нету. "Правила как и везде в интернете" - это жалкое оправдание своей лени. Поэтому Козинака, я надеюсь что пройдёт время, ты всё поймёшь и проблемы над которыми я ломаю голову перестанут казаться тебе надуманными. Что касается ругани - если не ругаться, то станет совсем плохо.
Как много раз я это слышал перед тем как ресурс умирал. В немного других вариантах правда, например: "Здесь так уютно, я прихожу сюда расслабиться".
Вот именно поэтому все форумы и перенасыщены русскими бездарями и ничтожествами. Потому что все видите-ли отдыхают, в то время как следовало бы работать. Чтобы получилось комьюнити - нужно работать. Вот и вторая проблема - в России никто ничего не делает за просто так. Опять же особенность менталитета. Много вы знаете хороших российских ресурсов на энтузиазме? Чтобы в России ресурс развивался - надо чтобы работали модераторы. Чтобы модераторы работали, нужно платить. Либо из собственного кармана, либо через рекламу.
За рубежом другой менталитет. Кто бы что ни говорил, а в той же Америке люди помогают друг другу. Например, в госпиталях добровольцев работает больше, чем персонала. Возможно такое сейчас в России? Нет.
Насколько я знаю, все толкове бывшие владельцы и основатели русских ресурсов (gmakers.ru, offtop.ru, vl.ucoz.ru) давно тусуются на зарубежных ресурсов. Как ни странно, многие толковые ребята с этого сайта, там же в основном и тусят. Видят, видимо, что корабль тонет. Как обстоит дело за рубежом я проверю в ближайшем будущем.
Итого две проблемы:
1) На Российских форумах куча бездарей и ничтожеств. Исходя из этого я считаю что русское ГД комьюнити - исключительно некомпетентыне говнюки.
2) При этом, в России почти никто ничего не делает просто так. Только "тролли подмигивают из-за баррикад".
Возможно, первое - следствие второго.
Капитан капитаном, а многие не видят даже очевидного.
Ни этот коммент, ни пост Джаза ничего не изменят. Все только качнут головами либо "ну да, так и есть", либо "нет, Джаз - ты слабак надо пост удалить" или "нет, Хейзер, ты несёшь чушь". При этом никто ничего больше не сделает. А серьёзно? Тех кто хоть что-то делает - по пальцам пересчитать можно.
Смысл моего коммента - поддержать Джаза в правильном думательном направлении. Показать что он далеко не одинок в своих размышлениях. Джаз, этот пост показывает (по крайней мере для меня) что ты вышел на новый, более высокий уровень.
Насрать на мелких ничтожеств. Пущай загнивают в собственном безделье.
Всего доброго.
нет, Хейзер, ты несёшь чушь
На самом деле причины вымирания ресурса указаны верно. Однако в большинстве случаев все ресурсы держатся на нескольких людях, которые развивают и привносят в него новое, остальные пользователи являются лишь потребителями (и это не оскорбление, это могло бы быть извинительным для сайта, посвященного обычным играм, где аудитория такова, что ищет лишь чего-бы поиграть, да повеселее но так как гамин посвящен независимым играм, то и потребитель его должен быть к этому готов).
С этим я согласен, просто не вижу смысла во всех этих драмах, ибо:
Причины может верно и указаны, но для какого-то другого ресурса. Гамин живее всех живых. На конкурс пиксель арта набилось столько участников, что я еле их работы по полочкам разложил. Аудитория растёт, приходят новые активно постящие участники. Боюсь запах тления издает нечто другое.
Свято место пусто не бывает. Гамин не утонет, даже если вдруг исчезнет половина активной тусовки. Просто главная постоит месяцок без дела, пока не активизируется часть пассивных участников и баланс снова не восстановится.
Да господа, но вы только что выгнали человека который делал львиную долю того на чём ресурс держался, который привносил в ресурс новое. Вы променяли 15% опоры на людей, которые действительно ничего не делают.
Так было. Главная стояла месяцок без дела пока не приходил тот же Джаз или кто-то из старичков не начинал писать новые посты. Остальные при этом только начнут жаловаться "чё-то постов новых нету. скучно. пойду как я отсюда.". Оптимизм тоже не поможет.
Оптимизм не поможет.
1) Конкурс ничего практически не даёт. Как народ поучаствовал так практически весь и рассосался.
2) Опять же судя по постам и комментам участвовали ради трёпа, а не создания чего-то.
3) Вот если бы на роль ведущего конкурса откликнулся не ты один - тогда да, ресурс не умирал бы.
4) Чтобы конкурс дал плоды, нужно чтобы каждый участник ХОТЕЛ сделать игру в срок, а не думать что выложит столько сколько получится. Нужно чтобы ресурс тсал такой же частью учатника как его семья или рыбки которых он очень любит. Пока участники безраличны к ресурсу то и ситуация будет соответсвующая.
Чтобы продержать ресурс на плаву тебе придётся приложить не меньше усилий, чем Джаз. А у Джаза насколько я знаю семьи не было.
Я сейчас пытаюсь юзать самый простой но низкоэффективный способ. Знаешь как в армии. Если очень долго и часто повторять, то вскоре смысл доходит.
В данный момент я пытаюсь спасти то, что у вас осталось.
Кто "вы" то?
Не скромничай, это он про нас =)
Обобщать - последнее дело.
Не думаю, что d.trq имеет какие-то ко мне претензии. И многие не имеют. Так что не про нас, а про вас, да-да.
- блажен кто верует. Остаётся гадать, почему же никто не догадался перехватить инди-пятницы у Gyt'а, когда тот перестал про них писать.
А сам просил воздержаться от диагнозов. Вот из-за таких стычек и загибаются сообщества.
Я видал 5-6 раз, как сайты умирали. Нужные люди начинают уходить => сайт гибнет. Это не диагноз, а факт. Диагноз - это предположение. А факт - это факт.
То что сейчас происходит - первая стадия. Админ добывает уголь в Стиме. Главный модератор ушёл (кстати, своей грубостью и матами он разгонял школоту). Второй появляется пару раз в месяц. Остался Козинака, который помимо работы и семьи пытается что-то делать. С уходом Джаза и меня у вас не осталось никого, кто мог бы поставить других участников на место. Козинака даже нагрубить никому толком не может. При этом толковые люди давно ушли (Taugestu, Nigmashuma, Likantrop, Dimuron - слетаются только на гаминатор), а остались в основном некомпетентные тролли (не буду показывать пальцем) разводящие в любой теме бессмысленный спор. Сайт же периодически превращается в синюю страничку.
Что ж сказать, классное у вас "развивается" и "держится на плаву"=)
Более того конфликты, проблемы и успешное их разрешение как раз и являются прогрессом. Когда всё хорошо и все друг друга любят - это не прогресс, а болезнь со смертельным исходом.
сообществакучки бездельников я уже рассказал почему загибаются (как минимум в России).Ткните носом, кто сказал, что Jazz ушёл?
Правда, Сейнт, я ещё никуда не ушёл :-)
Внезапно подружились? )))
Тебя волнует этот вопрос? Может пойдёшь пару постов накатаешь для главной? Или чукча не писатель? Ах да, я забыл.
Ну может вы на пару с мелкопузом выдавите из себя что-то, две головы иногда лучше.
Нет-нет, [@Jazz]. Я тут посты никогда не писала, и писать не умею. Спасибо, что обратил на этот факт всеобщее внимание.
Не за что.
Я прекрасно помню пост про зомби-игру, который собрал кучу плюсов (в том числе мой), что никак не отменяет ничего из сказанного мной выше.
Боюсь, это был единичный выстрел творчества. На большее духу не хватит.
Хотелось бы все-таки услышать Gyt'а...
Как я уже говорил Козинаке, я хочу обновить сайт довольно радикально, что возможно решит некоторые текущие проблемы, с синей страницей в том числе.
Именно поэтому, я не слишком много меняю в текущей версии. Хотя некоторые мелкие проблемы, о которых ты везде пишешь, уже решил.
Я надеюсь, что смогу провернуть это в перерыв между конкурсами.
Голосование за игры года мало кому интересно, как я понял. К тому же мне нужно добавить около сотни игр в базу. Вот тут есть набросок того, что я хотел сделать "первым туром" выборов.
Все остальное я мирно пропускаю мимо ушей. Твои заявления о том, что все говно и всем похуй я уже слышал. Я не знаю, каким ты видишь этот сайт. Видимо я вижу его совершенно иначе. Мне нравится смотреть на него, как на коммьюнити, а не как на говно. Мне не нравится лить говно на всех без разбору. Я хочу сделать сайт для всех, где каждый может писать посты и комментарии, как ему хочется (в пределах разумного, конечно) и в тоже время ни от кого ничего не требовать.
Этот подход себя оправдал, и я очень доволен результатом. Я вижу множество интересных постов, инициатив, людей и мнений. Ты видишь что-то совсем другое, жалкое, дурное, вонючее, гадкое. Кругом говно, тролли и враги. Все хотят посраться и кого-то наебать.
Я не буду тебя разубеждать. Но призываю успокоиться и не устраивать истерики.
Ну истерики я ещё не устраивал, не надо, по остальному - дело твоё.
Мирно пропускай мимо ушей и дальше, только срачики свои любимые не пропускай ;-)
Неужели Drupal решил выбросить?
Печальный пост. Хоть и являюсь автором нескольких постов, они появляются довольно редко, так что я скорее потребитель, который просто оставляет комментарии. В этой ситуации я поддержу Jazz, т.к. это очень уважаемый мной человек и я считаю, он принёс в Gamin очень много хорошего и мощно способствовал его развитию. Честно говоря, я бы скорее убрал бы любого другого человека из сообщества, который внёс меньше, чем Джаза.
Никто его не убирал, вы невнимательно читаете все что ли? С него сняли полномочия модератора, вот и все. Это не мешает ему проводить гаминаторы, писать посты, оставлять комменты, вносить предложения и так далее.
Модераторство сняли за то, что он плохой модератор, с этим, насколько я понял по комментам, большинство согласно.
А ты хреновый пользователь, но пользователя с тебя почему-то не сняли. Прямо загадка в духе Смаллиана (:
Ну, ок. Давай поговорим об этом. Чем я плох как пользователь.
1. Началось с того, что я делал свою игру и Gyt выложил здесь рабочую версию (о чем я его не просил). Версия была плохая, игра не была доделана в последствии и так далее. Тем не менее, я хоть и плохой, но инди-разработчик (нуб, школота или как там это у вас называется).
2. Я предложил провести конкурс клонов перед вторым (или первым, не помню уже) гаминатором. Народу было мало в то время, никто меня не поддержал и ты в том числе.
3. На пару с Козинакой мы придумали литературный конкурс. Началось это где-то в комментах, он взял инициативу на себя и участвовал в нем вместе со мной.
4. Я предлагал сделать уроки по пиксель-арту, получил кучу негатива от пользователей, в том числе был послан нахуй и ты как модератор меня не поддержал. В итоге я просто свалил на некоторое время, а Ромсон вскоре сделал пост по пиксель-арту и все сказали, какая отличная идея! Говорили те же люди, которые засирали меня в моем посте.
5. Я написал туториал про масштабирование в гейм-мейкере. Достаточно полезную, на мой взгляд, статью.
6. Предлагал изменить систему рейтинга, чтобы повысить активность пользователей. Как обычно был засран и тобой в том числе.
7. Так же как и все остальные пользователи: оставлял комменты, ставил оценки играм, следил в качестве зрителя за всеми конкурсами и поддерживал их как мог (в качестве комментатора).
В чем именно я хреновый пользователь?
Действительно! Недоделанная игра и два конкурса, которые никак не связаны с тематикой сайта! В плюс можно занести аж один туториал (да, я помню про него) и идею конкурса клонов, хотя идея это на самом деле ничто. Хотел бы, провёл бы.
А почему ты плохой пользователь я уже объяснил в посте, вполне доходчиво. Плюс вокруг твоей персоны постоянно возникают срачи: со мной (в итоге сняли модера), с Chalmersite (забанили), с Ms-Dos'ом даже вроде! Что и говорить, что даже такой оппозиционер и зануда как M.O.X. в своё время недвусмысленно просил тебя успокоиться. Про конкурс пиксель-арта я скромно промолчу. И ничё - как с гуся вода.
Ты, наверное, гордишься этими семью пунктами, но кто помнит о них, кроме тебя, и что они реально дали сайту по большому счёту? Вреда от тебя намного больше
)) Ладно, все ясно с тобой.
Ну, а что ты ещё мог ответить, кроме свого «всё ясно с тобой» из подворотни. Может, свои брёвна из глаз повынимаешь, прежде чем учить меня хорошему тону?
Если бы мне хотелось, я мог бы найти компиляцию твоих фраз про то, какое говно это ваше инди, или сделать подборку твоего вечного нытья. Попросят - сделаю :)
Я и не сомневаюсь, что подборочку ты соберешь )) Ты мастер передергивать, вырывать фразы из контекста и так далее ))
Ладно, я на этом закончил.
Волчью шкуру даже сообщество благородных девиц с тебя не сбреет, yeo.
Большинство - это вы с melkopuz, что ли?=)
Почему в ваших списках врагов народа моё имя всегда ставят последним?
А если серьёзно, то я горда тем, что в данной ситуации я на стороне правых. И приятно, что вы это осознаёте.
В интернете всегда кто-то неправ (-:
Можешь заказать себе медаль. За битвинг при троллинге.
Мерзость-то какая :-(
Это был не список врагов, а список тех, кто обязательно скажет, что я не прав. =)
Джаз, никто не умаляет твоих заслуг в развитии сайта, ты на самом деле один из тех немногих пользователей, кто действительно что-то делает в этой области. Но, согласись, ты довольно частенько грубишь собеседникам по поводу и без, а такое общение, как ни странно, мало кому нравится. Более того, как модератор, ты должен был пресекать подобные вещи в корне, а не развивать их. Не слишком приятных личностей фильтровать можно и другими способами (:
Решение Gyt'а судить не берусь, и даже не знаю чью сторону принять в данном вопросе, ибо каждый в этом треде прав по-своему.
:-)
Да ничего страшного не случилось, зато я решил всё-таки добить и опубликовать перевод статьи.
Спасибо всем за высказанные мнения, ну кроме пары избранных троллей, их благодарить не за что.
Модераторы, закройте пожалуйста тему для комментирования. Ну или выпилите, если она глаза мозолит. Я узнал всё, что хотел (-:
Мир, печеньки?
Оно-то да, но закрывать тему никто не спешит. Модераторы, ау.
Джаз, ты деятельный, активный и креативный. Ты очень нужный и правильный человек на сайте. Но ведь ты хам. Поэтому я согласен с Гутом, модераторами пусть будут другие, менее активные, зато более спокойные и вежливые.
Ну шо ж, как мне когда-то давным-давно это модераторство неожиданно дали, так же неожиданное и забрали :) Не пофиг ли.
Я не могу найти сейчас, но точно осенью просил Gyt'а, чтобы снял меня с модератора. Остаётся гадать, почему он этого тогда не сделал.
Думал-думал, писал-писал, в итоге все удалил и начал заново.
Богдан, ты молодец. Ты написал множество постов о хороших играх, тебе я обязан всеми приятными моментами, связанными с gaminator'ами. Ты часто бывал резковат, но все равно оставался приятным собеседником. Однако в последнее время ты стал слишком резок. Очень не нравится мат в твоих сообщениях.
Модератор, в моем представлении, - мудрый отец. Временами он достает ремень, но обычно он должен сглаживать отношения в семье. Странно отцу упрекать своих неразумных детей в том, что они не работают и не приносят пользу семье. Детей на сайте становится больше, но они слишком медленно взрослеют, а те, кто повзрослели - спешат улететь из родного гнезда. Поэтому отцу так сложно. А ведь ему надо быть примером. Извини нас, Jazz! Мы хотели бы быть хорошими, но пока слишком глупые. :)
Я появляюсь, как справедливо заметил SH, лишь на gaminator'ах. Просто как-то акценты в жизни сменились, игры уже не так привлекают. Это грустно, как терять старых друзей. Интересные вещи скачиваю, но играть почти не успеваю. Цепляет что-то совсем редко, что-то такое хорошее вроде Machinarium'а.
Но местное сообщество мне нравится, хоть я уже большинства здесь не знаю.) Постараюсь ему что-то принести. Может, тоже попробую заняться переводами. Правда, пока ничего не приметил.)
Отдельно хотел бы сказать о melkopuz'е: девочек нельзя обижать.) Девушек (помню лишь четырех) у нас на сайте совсем немного, они все адекватно и мило общаются и не дают нашей тусе скатиться в
сосисочную вечеринкусуровое мужское общество.Извиняюсь за графоманство.
Ну что за сексизм :)
Это не сексизм, это меня так родители воспитали.)
Что, в общем-то, меня тоже огорчает, ибо я тоже так был воспитан.
Правильные слова, Ликантроп Денисович. :)
"Не вижу логики!"
Jazz делает для сайта больше, чем кто-то ещё (достаточно посмотреть на счётчик постов) и в итоге его поливают говном.
yeo не любит инди-игры и ему всё время не нравится управление, при этом появление его в обсуждении в подавляющем большинстве случаев провоцирует срач - в итоге он "коммьюнити".
Про остальных ничего сказать не могу. А наезды на Gyt'а имхо неоправданы.