инди правило 0.1,1 [пост на время закрыт]
Пост на время закрывается, чтобы не флеймить во время конкурса. После конкурса доведу мысль до логического конца
Цель не флейм, цель попробовать расставить точки над I.
Попробуем...
Первый вопрос:
Вместо того чтобы начать перечислять что такое инди и утонуть в этом насмерть, давайте пойдем от обратного, определим наверняка, какой показатель автоматически переносит игру из разряда инди в разряд "не инди".
Как будет идти дискуссия:
Обсуждение идет в комментариях, все веские доводы из комментариев будут раз в день добавляться в сам пост, со временем накопив доводы, и в зависимости от того как пойдет беседа, станет ясно как ее дальше направлять, возможно проведем голосование по этим доводам "не инди" и после определившись с терминами что точно "не инди" мы наконец-то сможем взять флаг, и собрать мнение , что же такое "инди" а после выгравируем эти золотые слова под табличкой "что-же скорее всего инди" и окропим ее святой водой.
Чтобы все время не пасти изменения в посте, я специально буду менять название версии поста. Сейчас оно просто "Инди правило" вскоре станет "Инди правило 0.1" и.т.д.
Предложения по правилам в беседе:
1. Шутить, не троллить.
2. Меньше возмущений, больше дела
(Конец предложений по правилам в беседах.)
Повторение вопроса:
Что автоматически делает игру "Не инди игрой".
Обновления 0.1 :
Что делают игру "не инди" сразу
I. Если ее делает 'крупная' студия
I. Если игру оплачивает крупная компания
I. Если в игре нет эксперимента
I. Если игра сделана с упором на коммерцию и упрощение (охвата как можно большего кол-ва пользователей)
I. Если при создания игры, в основу угла было поставлено прогнозирование вкусов публики
я ничего не пропустил и не ступил ? (ответ можно в ЛС и в КОММ)
Пост на время закрывается, чтобы не флеймить во время конкурса. После конкурса доведу мысль до логического конца
- 28 сентября 2011, 18:56
Ваши предложения. )
Последняя картинка прикольная.
Пост... эээ... а о чём он?
О чем он:
Он, о том? чтобы мы бы сделали коллективный разум и вывели что такое инди. И если в будущем возникнут у кого-то вопросы, слать его суда )
Для чего он:
Чтобы добавить движения на сайт , и думаю полезно будет пообщаться на эту тему, а главное, вывести формулу. )
Я тебе задал вопрос в микроблоге, конкретный и по делу. А ты этими постами продолжаешь демагогию разводить.
токо-что там ответил ) от меня было получено столько постов, только потому что мне нравилось здесь общаться с людьми, фон не раздражал и кнопки нравятся как работают и какие-то негласные правила которые кожей чувствуешь. Общение это жизнь, сдерживать общее лицо проекта можно другими способами.
UPD: тэг "не выводить на главную", даже если у поста 100+, будет полезным инструментом, если его еще нету.
Список редацкий доставляет
Я ошибки в орфографии и грамматики вижу не сразу, и даже не с 10-го раза. Пока, не вижу. У меня список редакций всегда комедийно длинный
Инди от слова Independence (Независимый) поэтому Инди - игра не зависящая... Не зависящая от издателей, от работодателей...
Тоесть игра которую делали для удовольствия... Для себя, друзей... или если просто нравится делать игры... Так то! это МОЁ мнение^^
Хотя автор задавал совсем противоположный вопрос.
Зато аватар какой веселый ) и уши и уши ! вы почти как братья по рисунку )
Да, давайте начнем от обратного ) а что игры делает "Не Инди играми". )
Автоматически игру не инди делает.... Вот тут задумался, и начал выбрасывать неподходящие варианты "наличие издателя", "игровое сообщество", "платная продажа", "наличие ремейка" и понял, что остановиться не на чем.
С моим мозгом произошло тоже самое - задумался, выкинул все неподходящие моменты и кроме "очевидных ответов от кэпа", больше ничего в моём мозгу не образовалось.
Например?
Ну например - Если игру делала какая нибудь корпорация или студия, а не просто несколько друзей.
Ты точно не сможешь привести обратные примеры своему утверждению ? если нет, то засчитываем как довод (не скажу что согласен, но засчитаю).
Я могу. Machinarium за авторством Amanita Design. Как бы студия, как бы инди. Ну или Samorost, если Machinarium - спорный.
Amanita Design - студия. А сколько там человек ? а то у меня то-же серьезный офис, но только дома из меня одного. ) (шучу, но вопрос думаю ясен)
p.s.
Machinarium - зачетный , почему он инди так хочеться начать мусолить, но лучше потом, сдержу в себе это желание )
Вопрос шутка: что нужно было-бы добавить в Machinarium, чтобы он перестал быть инди ? )
Ответ шутка: диснеевскую графику :)
Ха-хах-ха ) ну возможно, )
аммнита дизайн - 10 укуренных хиппи пруф замшелые источники вдохновения видны сразу. правда год назад было нааамного хуже.
и грибы на фонах )
студия - имеется введу зарегистрированная компания, а не просто группа человек, которая обьеденилась под каким нибудь названием.
Ок, запишу в определение.
Любая коммерческая игра, по идее, сделана юридическим лицом (ну или от налоговой скрываются)
Согласен, )
Когда за игру берется какая-нибудь крупная компания, появляется ответственность. И чем больше компания, чем больше проект, тем больше и ответственности с ожиданиями игроков. Тут уже независимость идет на убыль. Если же игра делается небольшой группой энтузиастов, то это уже ближе к понятию независимой игры.
Если же игра делается небольшой группой энтузиастов, то это уже ближе к понятию независимой игры.
Ближе к понятию indie-игра, или им становится проще сделать indie игру ?
Это специальный вопрос который давно в моей голове, если дальше на него глядеть, то нам станет намного легче потом с определением Инди. )
-
Возвращаясь к вопросу:
Получается нету вещей которые автоматически делают игру не инди? или все же есть? думаю если поискать , мы что-то найдем, например может это совокупность каких нибудь факторов ?
Ну, например, никто не назовет игру от Близзард инди. Значит надо сформулировать различия между Аманита и Близзард
В чем будут их различия? (черт, не видно все новые коменты сразу)
Не могу согласиться. С удовольствием назвала бы Близардские игры инди. Сейчас они, конечно, таковыми не являются (убивается ли индиевость наличием сотен клонов и приеданием идеи с годами?), но в момент выхода - почему бы и нет?
Это всегда было ново, качественно и наполнено идеей. Как по мне, так это вполне даже критерии индевости.
Ещё, если уж на то пошло, игры Уилла Райта всегда были инди. Питер Молинье тоже, несомненно, инди разработчик. И тут уже не важно каким корпорациям зла принадлежат эти люди.
Инди - это не отсутствие компании с громким именем, а наличие людей с инди-идеями.
Ну вот, еще одно своеобразное мнение.
Правда, не многие с ним согласятся, думаю.
Ну, я с ним согласен. Так, но это определение что "есть инди" а не наоборот что есть "не инди". ) А в обратную сторону как ? )
Не ново и не наполнено идеей =)
Ок,
1. отсутствие новых идей
2. отсутствие внутренней идеи (это как я понимаю связано с образами , сюжетом и ощущением духа игры, который импонирует игроку.)
Всё, что делается лишь ради наживы - уже не инди. "Не инди", как мне кажется, стремятся удовлетворить как можно большей массе людей, от чего сама суть игры теряется в стремлении угодить всем и каждому. А независимые игры - те, которые реально не зависят ни от автора игры, ни от заработка, которые не облагают обязанностями ни ту ни другую сторону.
Я совсем недавно начал знакомиться с этим и, естественно, о некоторых вещах могу судить слишком поверхностно. Во всяком случае, на данный момент я пришел именно к вышенаписанному выводу.
"которые реально не зависят ни от автора игры," - крутая фраза )
Все что делается "ради наживы" - резоно, как можно дополнить это мнение, чтобы звучало не так слишком широко и призрачно, ты что то начала говорить про попытки усладить большинство.
"Не ради наживы". Нотч собирается выиграть суд у Bethesda и смеётся над вами :)
Во-первых, не Нотч.
Во-вторых, не выиграет.
Хотя иск дебильный.
А что за история вообще ?
http://indiegames.com/2011/09/mojang_really_silly_bethesda_s.html
Да Нотч недавно заявил, что начал разрабатывать новую игру Scrolls. А Bethesda подала иск из-за сходства названий с их "Elder Scrolls".
Самое смешное, что всем было бы пофиг, если бы это был не Нотч :)
Jazz'у: выиграет.
Вот бред история. ) этот иск не дотягивает до причины что Notch работает ради наживы. )
Нотчь начала ни как человек который собирается выиграть у Bethesda. Иначе бы текстуры в игре сразу бы были другие. )
Зашореность от желания наживы сильная штука. Нотчь начал другим. И вроде и продолжил так-же. Просто сложилось у него все круто )
Тогда получается, что Minecraft Classic - инди. А Minecraft Beta - уже не инди, потому что Нотч его изначально начал чтобы денег заработать. Так? ;)
Так ;)
Эй, найдите хоть пиксель у меня в глазу, в котором есть Днк-мнения что желание заработать денег автоматически делает игру не Indie. не-не-не , я такого вообще никогда не говорил )
Но ситуация с таким мнением бы получилось на сайте забавная.
Каждый месяц резать всех любителей наживы )
Чет я не то написал =]
А насчет наживы имею ввиду игры, разработанные для дальнейшей продажи. То есть которые заведомо разрабатываются как коммерческие проекты. Но если задумка переросла в нечто большее и разработчики решили на этом подзаработать, то ничего плохого в этом нет.
Braid. Изначально делалась на продажу. Разве она не инди?
Возможно "не инди" это когда жажда наживы перерастает и становится важнее чем сам геймплей. ?
Вот. Отсутствие жажды наживы - звучит точнее.
Нелепо так упирать всё в деньги. Давайте вот чисто гипотетически прикинем:
Живёт на свете талантливый-талантливый, но бедный паренёк. И вот решает он однажды, что еда нынче дорога, дорога в общественном транспорте утомительна, а квартира тесновата.
К счастью он, как уже было замечено, талантлив-талантлив, поэтому очевидным кажется решение сделать что-то такое чтобы все ахнули, охнули да и отстегнули ему кругленькую сумму хрустящих зелёных бумажек, да притом не раз. Поэтому он собирает всю свою талантливость и создаёт мега-концептуальную игру, в которой человек взаимодействует с компьютером совершенно новым образом, создавая при этом нечто чертовски грандиозное, да ещё и делает это в рамках некоей восхитительной истории, облачённой в потрясающую графику. И всё с одной лишь целью - продать это. А потом улучшить - и снова продать. И так пока не переедет он из пригорода в центр, не сменит проездной на машину высочайшего класса и не наймёт себе личного повара.
Неужели в данной ситуации вся индюшность созданной им игры будет убита тем фактом, что всё было исключительно ради денег?
Yep =)
Есть аргументы?
Делать качественный продукт, который всем понравится, и творить в порыве творческой одержимости идеей - совсем разные вещи, заметно сказывающиеся на конечном продукте. Если цель - продать, продать, продать, то вся индивидуальность и экспрессивность будет потеряна, все будет покрыто слоем лоска и вылизано до мелочей. Конечно, крупные инди-издания будут во всю писать об игре (оплаченный пиар), но духа инди в ней не будет.
Некоммерческие инди-разработчики могут позволить себе не обращать внимание на правила рынка, не заботиться о привлечении максимального кол-ва игроков - они ничего не теряют и не приобретают, по этому и независимы и могут свободно самовыражаться.
А "талантливый парень" из примера будет зависим от своего желания разбогатеть, и эта зависимость будет формировать конечный вид игры. Он может быть сколько угодно талантливым, но он не сможет вложить душу и индивидуальность в свой проект, или же ему придется отказаться от идеи быстро разбогатеть.
Ну-ну-ну, давайте не будем передергивать. Я уже писал ниже (инди есть, чему поучиться у не инди, порой это так). Ваши слова очень патетичны, но это грубый взгляд. Вспомните свои любимые инди игры. Как правило они как раз учитывают интересы пользователей. Про такие игры и говорят, сделано с душой. А когда "художник" говорит, что и так сойдет, это его видение, не хотите - не играйте, то это выливается в треш. Инди - это не игра против правил. Что такое индивидуальность. А как же игрок? Разве ради индивидуальности инди должен отказываться от своего игрока? Это же бессмысленно.
Свобода - это осознанная необходимость. Есть общие правила, которые надо соблюдать. И вложить душу - значит, найти в себе силы работать над проектом и понимать, что людям нравится не только идея, но и подача (баланс, динамика, логика игрового мира, единообразный стиль, дизайн, то есть то что требует много терпения, усилий, много души вложено в эти проекты). Лучшие инди долго полировали свои игры, а не тяп-ляп, вот, зацените идейку.
Последний абзац вообще убил. Перестаньте делить игроков на хомячков и не хомячков (или как вы их там делите).
Послушайте!
Ведь, если игры покупают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?
Значит - кто-то называет эти плевочки
жемчужиной?
Ответ на беседу d.trq и melkopuz :
Думаю тут есть грань, когда тебе нужны деньги, но ты не перегибаешь палку и все таки где то забиваешь на большую продоваемость игры и делаешь то что тебе , именно тебе, хочется.
Простое желание денег (оно у всех все-же) - не может так сразу убить инди-дух.
Желание как можно большего кол-ва денег и по быстрее - может убить дух инди.
Думаю melkopuz согласится с этим, и вы тоже d.trq, если так то значит у вас схожие мнения, просто разный коэффициент силы в слове "желание денег"
Думаю, Мелкопуз не согласится с этим, так что мнения не схожи.
Я категорически против любой связи между деньгами (присутствием/отсутствием, жаждой или напротив полнейшим отверганием) и инди. Это всёравно что заявлять, что цвет глаз человека зависит от того, сколько этажей было в доме его прапрабабушки, и ела ли она щи по воскресеньям. Ну никакой связи, смешно даже.
Говоря, что деньги убивают инди-дух, или что делая игру ради денег невозможно сделать её прекрасной, вы выглядите как какие-то религиозные фанатики.
С каких пор для вкладывания во что-то души необходимо чтобы это что-то было не коммерческим? Да чушь это.
Вы бы ещё сказали что истинный инди-разработчик должен быть аскетом, восседающим десятилетиями на вершине некоей священной горы, массирующим пупок большим пальцем левой ноги и размышляющим о боли всего человечества разом. И, разумеется, у него не должно быть компьютера, иначе какой же из него аскет? Пусть программирует палочкой по горной породе до полнейшего просветления разума и тела.
Ок забираю свои слова обратно, считаю что спор на эту тему не стоит вести ибо слишком полярные мнения и может начаться драка.
Точку зрения начинаю понимать четче.
Как уже говорилось ранее, рассматривать один единственный фактор, как решающий нельзя. В приведенном примере вся эта индивость инновационной идеи взаимодействия пользователя с компьютером запросто перекроет факт того, что всем нужны деньги и всё хотят есть.
Да и насчет наживы, думаю, все имели ввиду стремление крупных корпораций вытянуть как можно больше денег из своих игр, и не важно, чем в игре придется пожертвовать.
Да это скорее и не жажда наживы, а желание заработать. (я про гениального разработчика)
Согласен, скорее всего оценка возможна лишь при совокупности факторов.
Limbo. )
Исключительно на мой взгляд: Игра автоматически перестает быть "инди", если в ней нет никакого эксперимента. Если в игре нет оригинальной идеи, или оригинального геймплея, или оригинального оформления, или оригинального сюжета, или еще чего-нибудь оригинального - то мы получаем просто набор штампов, который массово изготавливается многочисленными игроделами, и который "инди" назвать никак нельзя.
Это, пожалуй, не всеобъемлющий ответ. Но надо же с чего то начать...
Мне нравится, "Игра автоматически перестает быть "инди", если в ней нет никакого эксперимента."
"Не инди" - Отсутствие экспериментов. (так проще засунуть в голосование будет, за более лаконичный и понятный вариант буду признателен) )
ЭкспериментальнаяИгра != Инди
Все таки, далеко не все ищут в играх оригинальности, яркое тому подтверждение: обилие игр, сделанных под впечатлением от ретро-хитов.
Один из моих любимых жанров - метроидвания, там все всегда по одному шаблону.
А вот делать игры с экспериментальным геймплеем могут и крупные коммерческие разработчики.
Пожалуй даже, инди можно условно разделить на группы - экспериментальные и "ретро"-стайл, и их миксы. Ну, может еще что.
Где инди.
Либо игра эксперементальна (дух инди)
Либо игра сделана на своей коленочке (что тоже дух инди)
Если эти фактора вместе, то уже получается почти супер-инди.
(еще графу надо подкрутить, стиль, и чтобы играть в это можно было)
М?
Ты не Ms-Dos, ты DDos какой-то :)
Спасибо ) нет приделу буддизму ) и стремлением к нулю ) шучу. )
ага, у него в мозгу сразу несколько айпишников выделено. если честно (только тссс, *шепотом* мне кажется он наркоман)
Шепотом )
Хм. Игры, сделанные под давлением издателя, по-моему, нельзя отнести к инди. Это например.
Нету примеров крутых игр которые были сделаны под насестом издателей ? если нету ок, если есть, то тогда как дополнить эту фразу про издателей чтобы стало точнее ?
Вот только кто когда узнает, чтО там было под давлением издателя, а что нет
Есть такая загвоздка. Можем попробовать по геймплею это вычитать ) но тогда вопрос , что это за рамки геймплея.
вообще это бред. инди всегда означало независимость от мэйджор компаний - как в музыке, так и в игростроении. остальные обсуждения - вода.
но опять же развести демагогию в том плане, что значение любого слова со временем изменяется. и если в той же музыке инди - это группы близкие по звучанию с бритпопом, трансформировавшиеся из среды пост-панка, то и в игрострое это значение приобрело несколько иной оттенок, скорее ассоциирующийся с казуал и экспериментальщиной. и это обусловлено тем, что никакая крупная компания никогда не возьмется за экспериментальный проект, ибо за всем стоит бабло. поэтому всякий, кто захочет сделать что-то оригинальное, будет делать это на голом энтузиазме и соответственно за свои гроши. остальное додумывайте сами, лениво мне всё объяснять.
Нету примеров экспериментальных проектов от крупных фирм?
UPD: Если ты один такой умный, зачем ты с нами вообще общаешься )
но стиль порядка слов у тебя хорош. И точку зрения почти увидел.
Если по точнее, что делает игру, не инди игрой? выведи "воду"
Portal?
zevertrashlive - Portal?
ну история портала тянется какраз от группы студентов, которых Valve взяла под свою "опеку". Тоесть портал - это инди.
Не-а, инди - предок Portal под странным названием Narbacular Drop. А Portal - это уже Valve'овский проект. Ибо та команда вошла в состав Valve.
Во! за это и люблю спитчь ) не знал такого факта ) но все равно, крупная компания поняла что игра с такой экспрементальной концепцией будет крутая, и выпустила игру с духом Indie , да и вообще вторая часть, да это вообще шедевр.
Ладно, пока не буду спорить, в чем то чувственно согласен.
Не инди - это когда вкладывается кучу денег в проект и его раскрутку ?
(все таки звучит сомнительно)
Спасибо , за инфу, к сожалению не изучал комментарии. )
интересно почему Vailve рискнули ? вспомнили как Half-Life сделали ? )
К сожалению, не очень понял. В чем риск, имеется ввиду? Вспомнили, что именно?
Риск, потерять деньги , Valve мне казалось они вспомнили как делали экшэн в котором первые пол-часа вообще ничего не происходит в плане экшэна, что можно сказать новаторство.
Риска не было. Portal шел бесплатным довеском к HL2 и был своеобразным "щупом" для рынка - как аудитория воспримет подобный жанр. Восприняли шумно и с овациями - пожалста, держите Portal 2 с
машиной Судного ДняУитли и новым мемом. ("SPAAAACE")Хотя лично мне больше нравился дистилированный геймплей в начале-середине Portal.
Я начинаю не на видеть корпорации.
Хотя игра была бесплатной, так что, вроде и не чего не навидеть-то. Но что-то мне в этом не нравится.
Ну, плюсы тоже есть. Перспективные ребята пробились в мир большого игростроя. (Если бы они этого не хотели - не приняли бы предложение от Valve, верно?)
Да плюсы определенно, игра супер, все мечтаю когда же в кооператив поиграю ) а пока прохожу 1468 любительских карт. )
Игра не была бесплатной. Она была как бы бесплатной в составе орандж бокса (но орандж бокс не был бесплатен). Бесплатны были и остаются только первые несколько коротких уровней. Вся игра НИКОГДА не была бесплатной, может, только в акции какой. Я купил игру еще давно. Но у меня не было интернета. Я думал, что это какая-то формальность - интернет. Я расстроился и купил пиратский орандж бокс, чтобы сыграть в портал.
Мне тоже нравился дистилированный геймплей. Я даже не понимаю. Валв в комментариях рассуждали, как они упрощали, минимализировали дизайн, чтобы не загромождать обзор игроку. И я говорил себе, да, это классно. Это действительно давало необычные сильные ощущения при прохождении. А потом они взяли и с легкой руки похерили все это в большей части портал 2. Хотя сюжет там, конечно крут и левел-гейм-дизайн на высоте. Но первая часть была взрывом по механике (когда хлопаешь себя по лбу после решения задачи, поняв, как все элементарно). А вторая уже не могла быть взрывом(ведь я был уже знаком с принципом работы порталов), но у нее потрясная и грустная история падения корпорации и личности ее главы (это середина игры, которая как раз многим не очень понравилась). 2 часть - это совсем другая игра, хоть и в той же вселенной. Но она и не могла быть той же. Ведь Портал уже был, он не мог повториться. Поэтому, играя, я решил быть снисходительным к нему. Нельзя дважды войти в одну реку.
Обожаю сюжет во второй части. Но я не играл в первую когда она только вышла. У меня вообще сумбурно это все как то вышло, и обе части одновременно пошли, и даже скорее в обратном порядке. Так что я полюбил обе сразу.
У каждой корпорации есть своя фишка. Мейнстрим тоже нужен (толпы "хомячков" не могут ошибаться). Иногда хочется сыграть во что-то предсказуемое и вылизанное до чертиков. Особенно, если речь идет о том, чтобы переиграть в игру.
Фишка Валв в том, что как раз делают они эксперименты. Все их крупные проекты были нетривиальны. Они не следуют моде, мейнстриму. Они их создают. Но это получается следующим образом. Они ведь не делают игры, тяп-ляп, вот, зацените идейку. Есть один секретик, которому они следуют. Можно сколь угодно экспериметировать, но:
- без совсем заскоков
- все остальное должно быть вылизано
Это хороший путь для успеха, такие игры взрывают мир, но не у всех хватит на такое терпения, смелости - той самой души (способность трудиться, проявить моральные качества, выдержку, хотя некоторые порой полагают, что душа это "вы все сволочи, я вас ненавижу, вот, получите, я не такой как вы, я не работаю от звонка да звонка, это не мое, я особенный"). ((Вспомните недавно был пост про мит боя. Создатели его дотянули, но сколько раз они могли бросить его!))
Из-за их подхода к работе, я бы вообще вывел Валв из категории "инди/не инди". По многим параметрам это так. Они сами себя спонсируют, сами себя издают. Они пытаются идти вне течений, подбрасывая нам что-то необычное (но вылизанное)
Короче.... они независимы ? )
Супер, мне нравится.
Вопрос:
а еще более крупные корпорации ?
Не могу слушать Брит-поп. Вообще слово инди в музыке у меня лежит в IDM а все что называют Indie роком, вообще не могу слушать ) и слово Inde там для меня как наказание, музыка это эксперимент и творчество. Вся музыка делающая эксперимент для меня Indie, там даже процентный соотношения для меня скорее действуют (честно скажу, я сейчас почти не слежу за тем что пишу, так что могу написать с легкостью безсвязную чушь) (это не касается основной темы поста конечно.)
я не общаюсь, сын мой, я наставляю =)
а в целом, да - херню ты написал редкостную. и это, че ты как не пацан-та, нью-рэйв-та нормальная тема, и рэйдиохэд к примеру. ты че, не уважаешь
бутыркурэйдиохед?и, да, приведи мне примеры экспериментальных крупных игр последнего времени. я за последние 10 лет могу только пресловутый портал вспомнить, и то он появился как бесплатный мод на орандж боксе.
Mirror's Edge сойдет в качестве "экспериментальной игры"?)
нет
Что ее сделало "не Инди"?
Уой, (фэйспалм) я уже все написал ниже. не имею привычки толочь
гов..эээ, воду вступе. я здесь больше не участвую.Да не, правда интересно твое мнение. Только по вопросу что такое "не инди", а не по вопросу "Могут ли люди достичь понимания".
чувак, ты загнался со своим "не инди"
Считай что я "Доктор что".
А ты так и не ответил на мой вопрос. )
Возможно ты и сам себе на него и не ответил.
я ща заплачу, бля.
слушай.
внимательно.
очень внимательно.
слушаешь?
по полочкам:
1) Коммерческим определением инди игры является независимость от финансов крупных компаний. Это, и только это позволяет нормативно определить игру как независимую.
2) Слово инди - как жаргонизм. Здесь НЕЛЬЗЯ дать определение. Это уже культурный аспект. И как любой другой культурный аспект является слишком многогранным. Да, в этом плане ни я, никто другой не даст тебе исчерпывающего ответа. Всё обсуждение этого не стоит выеденного яйца.
ах, да, поскольку тебя так загнало на тему что такое "не инди" и уже пару часов не отпускает, то немного покапитаню: ввиду отсутствия определения слова "инди", что такое "не инди" определить тоже не представляется возможным.
Окей, только ты не ответил на вопрос.
Там даже есть игра пример под которой ты написал нет.
Почему нет, твое нет. м?
)
умффф. потому что она выпущена компанией Electronic Arts
Вот я и узнал, что важно для тебя.
*плачет и бьется в конвульсиях
да не важно
тебе важно, что в прямоугольнике прямые углы? вот и здесь также. это определение. и именно этим определением пользуются все разработчики, в том числе сервис дистрибуции Steam
и ты.
Эм, она никогда ей и не была. Вопрос была поставлен так:
Сейчас затеряемся в терминах и кто что имел в виду. )
Что ее "Экспериментальную игру" автоматически сделало не Инди игрой.
Тот факт что ее сделало больше чем 10 человек и во главе стояла фирма которая им оплачивала их работу ?
да? или что-то еще?
Mirror's Edge - это первое что пришло мне в голову.
и Portal 2 все равно для меня инди )
Извини если что за грубость. Пример с музыкой был идеален.
Разработана и издана при участии больших компаний. Часто (не всегда) имеет весьма большой бюджет. Всё.
Ок, обратные примеры игр с такими показателями привести сможешь ? если нет, то запишу.
Для тех кто до сих пор не понял
Indie - сокращение от слова "independent" (независемый).
Окей, значит все упирается в слово независимый? от "........."
ладно, поскольку мой тонкий намек вряд ли возымеет действие, то объясним все по-простому, по-пацански: у слова инди НЕТ, мать-премать, определения. кто-то прагматично считает, что это отсутствие спонсора, кто-то - что это отсутствие оригинальной идеи, кто-то - что игра должна быть бесплатна. и (включаем доктора Кокса) никогда-никогда-никогда, никогда-никогда, никогда-никогда-НИКОГДА, и еще раз никогда все люди не придут к едниному мнению. поэтому все обсуждения - флейм и будущий холивар.
Доктор кокс, это доктор кокс. Мне все равно. )
Инди-игры - это "индейцы". Для "европейцев" (неинди-игры) они новы и интересны, за их образом жизни можно понаблюдать, исследовать, у них можно позаимствовать некоторые оригинальные технологии (каучук и т.п.), украсть золото, серебро и другие драгоценности. Ведь индейцы беззащитны по сравнению с "иноземцами"... У них слабее экономика, нет пушек и ружий, они не могут дать мощный отпор таким хорошо защищенным воинам. Многие индейцы погибли, некоторые выжили. Но мы и по сей день восхищаемся их культурой и бытом. Многие люди верят в предсказания майя, другие любят архитектуру инков и ацтеков. И все кто сохраняют память о них и берегут их наследие - инди-разработчики, знающие толк в искусстве, культуре, быте этих древних "жителей", которые сильно отличаются от серых горожан и прочих шаблонных людей...
Круто )
Да муза дверью ошиблась, ко мне зашла.
Хотел анализ провести, но получил те слова
Что поместил
В комменте выше этажем
Кстати, этот дом
За какой-то час вырос
Что поместились в нем
Более шестидесяти
Инди-мнений.
Словно гений
Мыслит каждый здесь
Объективных мыслей,
Домыслов и замыслов
Здесь не счесть
Братаны, это не лесть
Приготовил для вас весть
Что определенье есть
Этим нон-индейцам
Европейцам
Дайте только сесть
В общем, тема такова
Не инди это то, что не попадает сюда
На этот сайт, аха
Я все сказал.
Дальше сами, до утра
Красиво ) точка зрения zevertrashlive, только с дружелюбной стороны )
Да это же рэп!
я думал стихи )
Инди-игра отличается от других игр тем же, чем порнография отличается от эротики.
У них цели разные.
Хотя индюшками еще иногда считают некоторые игры из очень-инди направления, когда играешь и вообще нифига не понятно, зато ой как индёво.
Порнография, почти емкое определение сути коммерции. ) Хотя можно чуть разбить на параграфы ну да ладно ) Крутой образ сравнения )
Например как у этих?
Господи, это игры ? )
Подходит под определение
Не знаю как насчет всего, что там расположено, но пару-тройку творений можно назвать играми)) Одна из них, вроде есть на этом сайте. Про артефакты и непонятный белый лабиринт.
Да, есть такая игра на этом сайте )
Не въехал в метафору.
Целью порнографии является возбуждение зрителя.
Целью большинства игр является доение игрока.
Одно — это искусство, а другое — новый Кол оф Дюти.
Целью эротики тоже является возбуждение зрителя.
Этот комментарий удален.
Это вряд ли имеет отношение к тому, что мы обсуждаем
Этот комментарий удален. (это комментарий или он правда удален?)
Решил удалить, ибо сморозил глупость...
было где-то лаконичное определение. эротика - это когда нравится, а порнография - это когда хочется. поэтому, Jazz, не обобщай. обнаженная грудь - уже эротика, но если вдруг кто-то захочет придушить своего одноглазого змея на Венеру пера Боттичели... ну я его как минимум не пойму.
Это лаконичное определение такая же хуйня, как и то, что мы (ну скорее вы) тут обсуждаем.
если чуть-чуть почитаешь, то с ужасом заметишь, что я пытаюсь заткнуть это обсуждение уже пол часа...
....но к сожалению все больше и больше втягиваюсь. вон уже и темы интересные пошли - про порнуху. щас еще под пивко сашу грей обсудим и сиськи анджелины джоли
Честно говоря, даже не знаю прям как на это ответить.
Кому-то и поцелуй — уже порнография.
О какой-то не той эротике мы, видимо, говорим.
А какая может быть эротика?
Или фильмы Тинто Брасса резко перестали возбуждать народ и он пытается найти там сокровенное?
Дискуссия всё больше и больше сваливается в обсуждение горчичного соуса.
Это уже смотря какой поцелуй.
А если по теме, то разница между эротикой и порнографией в том, что порнография не является искусством.
поспорим?
Если вы выступаете в данной ситуации как эксперт по порно, то я пас =)
жаль, но все-таки линк на аргумент дам, вдруг че. http://vividalt.com
Не, есть лучше, а линк может затереть, на сайте все таки дети бывают, они конечно мало читают но могут кляцать по ссылкам в поисках нового Кризиса. )
"Целью эротики тоже является возбуждение зрителя."
Но не только возбуждение тела, но и возбуждения его эстетических рецепторов, и вообще больше стимуляции мозга в разных его частях происходит.
Чем при обычной порнографии.
Когда они начинают в водить историю... я честно... (черт, не туда пишу.)
Докажешь научно?
Ладно, можете оффтопить тут до завтра. Утром я вероятнее всего выпилю этот карнавал.
Я читаю про мозг. Но не пишу. Только читаю тех, кто пишет.
Обычная порнография возбуждает одни части мозга, эротика другие, особенно те которые отвечают за фантазию.
Почаще задавайте себе вопрос: "Для чего?":
- Для чего был создан этот топик?
- Чтобы в результате коллективных обсуждений получить каноническое определение инди.
- Ок, а для чего?
- Ну, во-первых, не будет больше холиворов на эту тему. Непосвященных будем напрявлять на этот пост.
- Неа, холиворы никуда не денутся. Человек может плюнуть на все наши рассуждения и сказать: "Это мое виденье проблемы :\"
- Ладно, тогда, во-вторых, станет ясно, какие материалы публиковать на сайте, а какие тут не к месту.
- Ок, значит первостепенная задача поста - для предъявления модераторам, в случае недопонимания. Отлично, тыкаем модератору в лицо этот пост. В лучшем случае он соглашается-таки на размещение спорной статьи/игры. В худшем - посылает нас на три буквы и сваливает с сайта. Гамин погружается в хаос (такое, вроде даже было пару лет назад, если не прав - поправьте).
Причем, если мы сейчас докопаемся до определения инди (ох, что за чушь я несу), часть игр с сайта придется удалять, так как они банально "не подходят".
Итак, думаете, игра стоит свеч?
.)
Думаю, в итоге не придется удалять. Хотя если мир в этот раз разрушится от "Благих намерений" то я впаду в серьезные раздумья и депрессию на некоторое время.
Мне что-то подсказывает, что реальное определение не приведет к уничтожение половины игр.
По крайней мере я не собираюсь заниматься удалениями, только писанием нового.
Зато я собираюсь заниматься удалениями :)
О Jazz!, о страсти! )
Так твое мнение какое ? ) что сразу делает ее "не инди"?
Я считаю, что нельзя выразить отдельными признаками, "не инди" игра, или "инди". Но можно сочетанием этих признаков. Позвольте объяснить на примере:
У каждой игры есть признаки. Вот некоторые из них:
И так далее. Признаков о-очень много и они о-очень разнообразные.
Сейчас мы пытаемся выявить те признаки, которые присущи для всех "не инди" игр. Ок, выявим мы и что? Потом каждую новую игру будем прогонять через фильтр наших признаков. Если пройдет фильтрацию - значит инди.
Короче - если игра не содержит ни одного признака "не инди" - значит она инди .
Но возьмите игру, которая по всем признакам "инди", но сделана на Gamebryo. А мы Gamebryo записали в признак "не инди" игр. Значит что, эта игра - не инди? Да инди она! Не на все 100%, но большей частью. И плевать что сделана на проф. движке. Инди-признаки "перевешивают".
Так что перед нами стоит другая задача. Надо определить, какие признаки, и в какой степени делают игру "не инди". А это уже на порядок сложнее.
...
Итак, думаете, игра стоит свеч?
Зачем прогонять? Думаю тут больше цель узнать, кто что для себя называет "инди" и понять более-менее приближенный смысл этого термина.
угуму)
не разрушать, созидать )
Я вообще за то, чтобы люди больше думали головой а не тупо "если игра не содержит ни одного признака "не инди" - значит она инди "
Поэтому я и в самом посте написал "выгравируем эти золотые слова под табличкой "что-же скорее всего инди"
-
Gamebryo записали в признак "не инди" игр. Значит что, эта игра - не инди? Да инди она! Не на все 100%, но большей частью. И плевать что сделана на проф. движке. Инди-признаки "перевешивают".
-
Значит есть инди-признаки.
-
Совершенно согласен про процентные соотношения. )
-
Какие признаки, и в какой степени делают игру "не инди".А это уже на порядок сложнее.
-
Отлично, я только за.) и да это сложнее , потому что мыслить придется четче.
-
Итак, думаете, игра стоит свеч?
-
Если не использовать во имя разрушения и глупости , то конечно да )
И думаю твои слова помогут сформулировать четко все. Так ты там кое что уже начал.... ) поможешь буду рад, можно в ЛС. )
=)
За "инди признаки" назначать балы "индишности", за "не-инди признаки" - снимать. Если игра не набирает определенного кол-ва баллов - объявлять ее "не-инди"!
Черт, а уже код пишу (шучу) )
(у меня в загашниках лежит пост Инди-суд, но я отказался от этой концепции ))
Оценивать-то надо не так категорично, этот фильтр надо сделать с логикой "или".
Согласен )
Раньше мне казалось, что я четче понимаю это. Но и вправду многие факторы отбрасываются, в том числе поверхностное "ради наживы". Большинство инди хотят получить деньги, если пытаются продать игру. Сюда не входят те, кто имеет работу, на которой себя отлично чувствуют, и делают игры потихоньку время от времени.
И вот, я думал и кое-что нащупал, читая ваши комментарии и вспомнив аудиозаписи КРИ, которые я как-то послушал в небольшом количестве. Сначала я хотел просто написать, что не инди делается на заказ. Но заказ тоже кто-то делает и бла-бла-бла. Потом я вспомнил кое-что с конференций.
Так вот, не инди работают более формально и тщательно с ожиданиями публики. Отсюда и большое количество профессиональных дизайнеров (игры, интерфейса, уровней, арта), которые изучают интересы публики (на самом деле инди порой есть, чему у них поучиться) и работают со статистикой.
Отсюда и вытекает важный фактор неиндивости. Это не значит, что он есть у всех не инди. Но если есть, то скорее всего это оно (не инди то есть). Суть этого фактора в том, что издатели "знают" (по крайней мере пытаются знать), что выйдет через год, что будет популярно через 1,5-2 года. Потому что они общаются обмениваются информацией, пытаются быть в курсе тенденций и следовать им. И это то, что ими управляет, это определяет решение связываться с проектом или нет, в каком направлении его "пилить".
Отличие инди здесь в том, что инди делают что-то потому что им захотелось, втемяшилось (не взирая на избитость жанра или наоборот излишнюю экспериментальность). Результат может быть и ярким и говнистым. Поэтому инди бывают и мейнистрим, и нет. А не инди как правило мейнстрим.
P.S. И еще, я не знаю, где тут провести границу (никто не знает, возможно?). Но все ж таки инди не бывают дорогими играми. Майнкрафт сорвал банк. Его создатель почувствовал правильный поток и оседлал его. Но все же это никак не проект, как говорят? ААА класса. Это дешевая в производстве игра. Тогда как не инди часто делают дорогие игры, технически выполненные на довольно высоком уровне.
Не инди - Если игра изначально делалась исходя из вкуса публики (в широком смысле слова публика).
(помоги сформулировать четче)
Спасибо за широкое мнение, мне оно помогло ) и кое что расширило в голове )
Я постараюсь (считаю, что холивары полезны как тренировка в выражении своих мыслей): игра не «инди», когда она создается с учетом вкусов широкой публики, планируется и ограничивается. Можно сказать, что вначале идет «инди», остальное плетется в хвосте. «Майнкрафт» и «Террария»
— инди(в силу своей оригинальности), какой-нибудь «Ландснейк» — тоже «инди», а если кто-то сделает «Майнкрафт, только круче и с кубиками помельче» это уже не «инди»
Можно даже сказать, что чем больше фич и чем больше коммьюнити, тем хуже для игры — «Майнкрафт» уже вырождается (я в него не играл, кстати, так что мое мнение может более субъективным, чем у игравших).
Не инди, это когда происходит копирование хороших старых идей, без привнесения своих новых экспериментальных идей ?
Не инди - размножение идей этих.
Немного сложное для понимания, такая краткая формулировка. ) Но суть, думаю твою понял.
Если иначе подойти, то первый три-дэ шутер был инди, а после уже стали мейнстримом. Хотя тремерные инди-шутеры тоже есть, но они удовлетворяют другим условиям индиёвости :-)
Опять же, это все правильно, но от нас, сторонних наблюдателей, все эти признаки инкапсулированы, мы же не можем точно сказать, поиграв в игру, отслеживались там тенденции публики или нет.
Вот бюджет, цены и ААА-лоск - более очевидные вещи, никто не поверит, что навороченный клон крайзис за сотню $ - инди, даже если об этом будут уверять в рекламе.
Думаю да, но сначала надо все же попытаться найти краийнию точку.
А) возможно она найдется
Б) во время ее поисков многое станет ясно
В) станет легче искать не так очевидно
Г) моментальное избегание долгих бессед в будущем, ибо начало уже предполагает избавление от них
Д) можно будет перейти к сочетанием фактов
Крайняя точка "не инди", возможна она и вправду есть. Надо подумать.
комментарий бессмыслен, так что был само-удален.
"Раньше мне казалось, что я четче понимаю это."
Одна из причин заведения поста )
Хе-хе, как тут... тепло и уютно. Сегодня только думал, почему люди любят закрытые сообщества — уже есть гипотеза, что за внутренние споры. Побочная гипотеза такая.
По теме — понятие «инди» не может быть определено, но можно составить хотя бы несколько понятий и если вдруг возникнут сомнение по поводу «индиёвости» игры, то можно было бы из этихпонятий выбирать логической конструкцией «или» (игра является «инди», если она удовлетворяет хотя бы одному условию).
Критерии: оригинальность геймплея или реализации геймплея (графика, звуки), независимость от «больших» компаний, достаточное качество игры, малая аудитория, «камерность».
Я ушел придумывать аналогию понятию «инди». Чао-какао.
Придумал антоним к слову «инди» — «мейнстримовый».
Жалко оба слова не русские, даже приближенное значение на русский не передать. Сепир и Уорф торжествуют.
Давай, завтра буду дополнять пост в 0.2. А сейчас сам пойду спать )
Jaaaaaaazzzz! Спасай! Он хочет это продолжить!
Да ладно тебе, иногда приятно пословоблудить 6-)
я вообще парень серьезный. )
Мне мнения людей интересны.
Тра-та-та. Много всего выше написали. Ничего не прочитал. Пишу своё.
Не инди, если по мере прохождения игра начинает требовать от тебя всё больше усилий и времени и "ненавязчиво" предлагает накинуть разработчикам бабла, чтобы стало полегче.
Другими словами игра, как насос пытается перекачать деньги из твоего кармана или родительского в карман разработчика.
Это ты лишь про ММОРПГ написал, больше неприменимо.
Любитель MMO-игр? =)
Любитель инди-MMO )
Игры в которых в главе угла стоят заработок денег? да?
Наверно, да. Инди игры скорее игры, как искусство, а не инди, как способ заработать денег.
Ms-Dos, уж лучше бы писал про "крутые old-штуки", от этого ковыряния в терминах толку не было и не будет никогда.
Буду, через месяц, когда буду выполнять по посту в неделю про инди, займусь олд-штуками, Gyt'а сейчас попросил о Тэге который позволит посту не выходить на главную сколько бы плюсов он не собрал, так сохранится основное лицо сайта. Надеюсь он одобрит, и введет этот тэг, (и надеюсь это не сложно или это уже есть)
По поводу этого поста, я аккуратно, и мне кажется итог может быть интересным и может даже полезным, хотя возможно я ошибся и где-то кто-то начнет срач, который невозможно будет остановить. Но думаю некоторые тексты-мнения которые здесь уже появились, могут быть кому-то полезны или как минимум интересны.
Тем паче, вопрос взят с другой стороны, вот если бы вопрос был что такое Инди, тогда это сто пудово может стать бесполезное общение. (слишком сложно начинать с этого края вопрос.)
А так, как минимум разминка для мозга.
(возможно, не прав.)
Да вот я почитал здесь комментарии, и как-то не увидел отличия от регулярно возникающих на гамине тем "инди/ не инди". Хоть ты и подошел с другой стороны, суть не поменялась: набежали, накидали пару сотен комментов, каждый свое мнение выразил, и разбежались, без какого-либо итога. А через месяц - два опять всплывает такая же тема. Никого не хочу обидеть, но мне это кажется бессмысленным. Но это конечно мое личное мнение, может быть кому-то это все интересно и полезно.
Ну если не пришлют робота из будущего то я попробую довести эту тему до мягкого и логического конца. (как он будет выглядеть честно пока не знаю, но думаю там будут бабочки и пони бегать по полю.)
Но сначала, еще немного мнений.
Втягивать насильно не буду. Но буду не против. Те кто против таких рассуждений, зачастую имеют самую четкую и логичную позицию.
Это не про меня :) Я просто играю в игры, которые мне нравятся.
Я просто играю в игры, которые мне нравятся.
Мне это нравится ) это надо будет так или иначе вписать в табличку тоже )
:)
Однозначно плюсую, сам аналогично думаю. Болтологию развел лишь потому, что оказался вовлечен в спор :-)
Только мы и никто другой не отвечает за наши вовлечености... бла бла бла Псолом первый, послание Иудеям.
Своими «правилами» Джаз делает сайту только хуже.
Народ сам должен решать, чему быть на сайте, а чему — нет. Или система голосов тут для галочки висит?
Большей проблемой, чем определение «инди», судя по всему, является отделение понятия «инди» (просто инди-игры) от «инди» («Я играл в инди еще до того, как они стали популярны»).
Мне даже больше всего нравится то, что тут следствие называют причиной. «Независимость об больших компаний». Игра плохо продаётся, вот большие компании и не хотят её брать.
Тем более, что есть примеры вполне оригинальных игр и от крупных компаний.
Вот, только что два критерия вывел: продажность и штампованность (не оригинальность).
Мне кажется, тут проблема не в правилах как таковых, а в их подаче.
Насчёт штампованности поддерживаю всеми руками, но с продажностью могу поспорить.
Раз уж мы здесь об инди рассуждаем, то давайте уж и подходить к этому с нестандартной стороны. Лапочка-игрушка не виновата, если её создатель - человек продажный. Почему это с неё должна сниматься инди-корона просто за то, что её родитель (которых, конечно же, не выбирают) оказался таким?
Тут, имеется ввиду, что в угоду чему-то там создатель что-то меняет или наоборот - не делает. И игра была бы "индевее" иначе. Хотя на самом деле это никак не поддается проверке.
Забавное ответвление мысли, что игра как ребенок и она не виновата в грехах родителей )
У меня по этому поводу есть замечательный пример — Брейд.
Игра на тот момент была чем-то новым, красивым, а вот разработчик был классическим козлом. Даже сейчас это всё не забывают.
Но тут действительно нет прямого воздействия на игру (игра всё такой же и остается). Я же говорил о более открытых проявлениях продажности (когда таланта мало, а денег хочется много).
melkopuz - тайный агент
зламегакорпораций =)А ты тогда тайный агент чего ? )
Не сотвори из меня кумира =)
Отлично ) спасибо, сегодня добавлю )
Джаз, сайт держит, за что ему огромное спасибо, честно, не представляю без него сайт. Хотя и часто с ним не согласен, но он много и очень много делает супер хорошего для сайта.
Jazz, вообще герой (и я не подлизываюсь) столько дней подряд админить сайт, это между прочим не так просто как может показаться, честно, совсем не просто, если кто хочет поспорить, посоветую не спорить а просто попробовать и через два года пусть отпишется об ощущениях каждодневной работы.
Просто надо решить проблемы с главной страницей чтобы туда не выскакивали посты не связанные напрямую с инди-игрой, и чтобы статьей про инди-игры вообще стало как можно больше (а это зависит от нас всех), а потом уже, если накопиться много разрозненных статьей по другим тематикам то дать им уже отдельную автотрассу кроме "Остальные" но вообще, пусть там копятся и собирают плюсы.
Все круто.
Есть еще супер определение что сделает игру автоматом "не инди?"
Я не держу сайт и не админю его.
Ну а за остальное спасибо конечно.
Казалось бы, при чём тут я?
Мокс, что ты вообще какую-то хрень несёшь?
Во-первых, я как раз не понимаю, как можно выводить какие-то правила по поводу инди.
Во-вторых, у меня нет правил по поводу контента, у меня есть всего лишь рекомендации. И я знаю, что посты с фотографиями котиков соберут здесь пять десятков плюсов. Котики - это круто, но это, блядь, не имеет никакого отношения к сайту!
В-третьих, система рейтинга доживает свои последние месяцы на сайте. Вы сами её дискредитировали с самого момента введения, а теперь вспомнили.
В-четвёртых, каким боком тебя цепляют какие-то правила, если ты ничего не пишешь на сайте?
В-пятых, уж кто бы говорил про «правила, которые мешают». Не ты ли с год назад вёл тут активную граммар-наци борьбу? Или только твои правила помогают, а чужие мешают?
Детский сад, настрочили сто пятьдесят комментариев, и ни одного полезного (не считая ссылки на художественное порно).
1) При том, что началось с тебя и твоих протестов против олдскульных игрулек.
2) Легко. Так же, как дать определение красоте. (Чуть-чуть приукрасил, это далеко не так легко.)
3) Рекомендации к немедленному уничтожению неугодных постов. Раз нет определения инди-игры, так и котики могут ими стать, в чём проблема? (Никогда не любил такие крайности, это слишком глупо, чтобы быть примером.)
4) Она никогда нормально не работала. Кроме момента самостоятельного выведения поста на главную. В остальном же в ней нет смысла.
5) Обязательно что-то писать? Я за ним слежу извне и рад этому.
6) Это несколько различные плоскости. Где-то выдают желаемое за действительное, а здесь же просто «не то инди».
Если говорить так, как хочешь, а не так, как оно есть, то получится истинно твой комментарий.
«глупо, чтобы быть примером», «различные плоскости», «слежу извне». Да-да, ты самый умный, а я такой дурак, ай-я-яй.
Да, обязательно что-то писать. Если ты делаешь акцент на том, что у нас сайт наполняется пользователями, то будь добр, следуй этому. А иначе ты никто и имя тебе никак.
По поводу ереси
покажи мне мои протесты против олдскульных игрушек для начала, а потом поинтересуйся у Мс-Доса, зачем он создавал этот пост и не примешивай пожалуйста меня к каким-то своим комплексам.
Спасибо, на этом раскланиваюсь.
Кстати, баг сайта, при котором эти комментарии не отображаются справа в панели, тебя не чешет, а какие-то придуманные «правила» так волнуют!
Вот она, забота о сайте :)
Нормально работают оценки. Дайте всему свое время. Тем паче они имеют смысл. Высказывают позиции отдельных людей по поводу статьи без лишних комментариев.
Статью в вел не для того чтобы потом бюрократически проволочь Old-games ) нет, просто давно хотел.
По многим разным причинам, среди которых есть и хорошие.
stop fire плизз. не на этой карте. и извините если что.
Пункт "Если в игре нет эксперимента" прошу вычеркнуть, т.к. очень часто независимость игры, это как раз безбоязненное повторение старых наработок "для себя" - напоминать о миллионах инди-платформерах я думаю не стоит.
За время поста и чтения комментариев понял что это не подходит как сто пудовое, и мое определение инди стало чуть лучше, но я его пока там оставлю, потому что потом возможно будет небольшое голосование, и оно просто пока по стимулирует мысли. Хотя я с ним не согласен, и не только с ним. )
С твоим мнением согласен. Вычеркну, но не сейчас, и возможно не сам.
Этот пункт почти не имеет смысла. Тогда надо 99% игр отсюда выкинуть. Или надо ставить вопрос, что есть эксперимент? Многие начинают с подражаний или не делают ничего особенного.
А есть такие игроки, которые переиграли в 100500 игр и как бы требуют от разработчика, чтобы он тоже в них переиграл и не делал таких игр, а то им будет скучно. Это не разработчики косые, а игроки, переигравшие настолько, что ждут только чего-нибудь эдакого, но считают себя "искушенной" публикой, знающей толк в играх. Это как раз и лишает индивости - попытки удивить, чтобы угодить толпе, а не потому что у тебя внутри что-то свербит.
И вообще, каждая игра - это маленький эксперимент для ее создателя (если только он не 5 идентичных игр подряд уже сделал), даже если вышло миллион таких игр. Эту он сделал сам. И пусть у него кривая графика (которая кого-то уже не вставляет), он над ней трудился и она несет отпечаток его мыслей.
"Этот пункт почти не имеет смысла. Тогда надо 99% игр отсюда выкинуть."
Стоп, ни каких выкидываний.
Суть в том, что если в игре нету эксперимента, это не значит что она еще не инди игра. Она все равно может быть инди.
Так что выкидывать никого не нужно. Либо я не понял тебя.
Я что-то хотел написать,
но плюнул и передумал.
Для меня критерий "инди" в основном такой: если игру сделал одиночка (ну, пара человек) и делал он её изначально не ради коммерции.
Про обязательность "эксперимента в игре" не согласен: обычно никто не может изобрести хороший геймплей. Всё повторы повторов.
уже забили
После Gaminator конкурса вернемся к этому вопросу )
Точку зрения записал. В принципе с ней почти согласен )
я тему затроллю. или джаза подкуплю чтобы он ее все-таки прикрыл
> Что делают игру "не инди" сразу
> I. Если ее делает 'крупная' студия
Black & white, portal.
> I. Если игру оплачивает крупная компания
Limbo.
> I. Если в игре нет эксперимента
Cave story, super meat boy.
> I. Если игра сделана с упором на коммерцию и упрощение (охвата как можно большего кол-ва пользователей)
> I. Если при создания игры, в основу угла было поставлено прогнозирование вкусов публики
Здравствуйте! Время тех игр, в которых не разберется с наскоку нормальный человек (и не разберется вообще тупой,
истекло в середине девяностых. Сейчас их и так некуда упрощать.
Так это и не инди.
Смотря с какой стороны (точек зрения, мнений, взглядов, убеждений) посмотреть.
С моей стороны, в них есть дух инди. Не для спора спрашиваю, а для знания. Напомни, почему они для тебя не инди.
Что их таковыми сделало для твоей точки зрения.
UPD: а вообще в этом посте взята пауза. )
А что их делает инди? "Оригинальность" и т.п. - так можно про самые разные игры сказать.
А кроме того, не-инди их делает самый главный фактор в определении инди - то, что их делали не независимые разработчики.
Как писал Умберто Эко, термин постмодернизм сегодня употребляют, когда просто хотят похвалить какое-то произведение.
Так и с инди стало: к нему готовы причислить все, что просто понравилось и пришлось по душе, полностью игнорирую изначальное значение.
Ок, понял. ) Но могу заметить что ChessRPG перечисляя исключения, не мог в разделе
"I. Если ее делает 'крупная' студия "
Привести примеры игр, которые не делала крупная студия. )
Честно, я мало люблю буквы законов.
Хотя, они необходимы, буквы.
После конкурса проведу второй этап но уже не сбора мнений а его обработки. Но как верно было замечено, все делает совокупность факторов.
не тема, а национализм какой-то
.) постараюсь избежать этого.
Все равно итоговый ответ корнями уходит в Гандивский взгляд Housegarden'a
Пункт "Если в игре нет эксперимента" считаю полным бредом. Локомалито делает до мозга костей классические аркады с проверенными десятилетиями механиками, но без экспериментов. Он не инди? о_О Да по мне он один из эталонов настоящего инди. Делает такие игры, которые будут интересны прежде всего ему и фанатам старых игр. А казуал может годами биться головой в Хайдора и пройти до второго уровня:-Р
235 постов. Всё читать в лом. Как там, определили, что такое инди? (троллфэйс)
Фактор по идеи не определяемые, ) так что отвечу пришли ли мы к консенсуму - Нет не пришли, пост был приостановлен чтобы не мешать Гаминатору (номер 7 или 8? или 9?)
По идеи, давно должен был вернуться к нему, до собирать все мнения, и вывести из этого формулу.
Поможешь? )
Sb3d, по твоему, обладание каким качеством или обстоятельством, переводит любую игру сразу в разряд не инди?
(можно списком дать ответы)