по мотивам комментов к теме "Геймин-Стройбат"
Тут в комментах выдвинул идею:
http://gamin.me/2010/07/19/geimin-stroibat-vvedenie#comment-16604
Меня заминусовали, обозвали коммунистом и фантазёром, это фигня, я не обижаюсь.
Меня другое удивляет. На такую идею ответы в духе "а нафик им это надо?".
Чуваки, вот вы пользуетесь же сайтом, да? Читаете новости, ищете себе игрушки в базе, выкладываете сюда свои проекты, общаетесь, совета иногда просите. То есть, сайт для вас полезен, сайт вам делает хорошо.
Вопрос такой - а почему бы вам не сделать хорошо сайту? Чуваки, вам впадлу лишнюю картинку со ссылочкой в кредитсы закинуть, написать что-то в духе "Информационная поддержка - gamin.me"? Лично вам от этого вреда никакого. Пользы хотите - обещаю писать хотя бы мини-обзоры на игры, где будет гамин в кредитсах/заставке/etc.
Это, кстати, не только к девелоперам относится. ИМХО, юзер должен в меру возможностей помогать развитию сайта. Кто может - пишет статьи, дополняет базу, ищет новости. Кто может - рисует дизайн, подаёт идеи, придумывает конкурсы. Ну я не поверю, что тут есть человек, который ничего полезного сделать не может.
Короче, печально это всё.
- 27 июля 2010, 01:10
- 03
Дабы отсечь лишнюю демагогию, предлагаю посетителям сайта (особенно старым) написать, какие у них были игры, добравшиеся до релиза...
Ну я так навскидку вспомню 5-6, так что пока игра просто не стоит свеч.
outside 20. Достойной её считать или нет судить вам.
Согласись, это лучше, чем ничего.
Я пока не делаю особых выводов, просто людей прошу отписаться :)
Может проектов намного больше
Нет) Юзер никому ничего не должен.
Покупатель/клиент приходит в магазин/бар/мастерскую. Кому он там что-то должен? А если Геймин воспринимать как хиповскую тусовку, то тем более. Никто никому ничего не должен)
Должен только тот, кто представляет проект и всё. И то должен только в соответствии со своими пожеланиями.
Это очень эгоистичное мнение, я считаю. Бару или мастерской вы платите бабки за услуги. На этом сайте всё бесплатно, даже рекламы, слава богу, нету.
Тогда какие вопросы?)
Делай что хочешь, можешь писать обзоры, можешь не писать.
Клуб по интересам, "провести вечер" так сказать, но есть ещё жизнь вне этого клуба, и она намного важней.
Мне почему-то показалось, что Gamin этим отличается от некоторых других ресурсов - тут наполнением сайта контентом занимается не только и не столько администрация. Видимо, мне показалось.
Да, здесь именно контентом занимаются все вместе :)
Я талдычу уже с год про это.
Едва ли не первый человек, который внял этим принципам!
Я поддерживаю Ваш энтузиазм, впрочем, как и разделяю скептицизм Максона, такой вот парадокс, но вы это, делайте просто то, что вам нравится, ну только так, чтобы банить не пришлось, а остальное приложится ;)
Короче, я чересчур оптимист и идеалист, по ходу :)
Да нормально всё.
Я просто объясняю причину того, почему "всем пофик". Ничего плохого в этом нет.
1 - ое. Я уже что-то сделал для сайта) Весь этот сыр-бор по поводу разработки игрушки, а оттуда и идея рекламы - всё из-за моей идеи)
2 - ое. По поводу многого происходящего на всевозможных сайтах, где что-либо держится на энтузиазме, почему всегда вспоминается вот эта статейка http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/153/ =)
Лебедев - самодовольный мудак, извините за мой французский.
ПС - только не надо думать, что я провоцирую этим постом на разборки кто что сделал для сайта.
Самодовольный ну и пусть. Зато спец. и понимает то, что делает. А характеристики самого человека нужно оценивать только если вам с ним в разведку идти.
Кхм. Может, и спец. Только в "линче" вместо того, чтобы указать на недостатки, он пытается обосрать посмешнее. По-моему, в этом мало профессионализма. И среди его работ тоже говна хватает.
Он олень..
Встречал как-то картинку одного из дизайнеров его студии, вот таким вот образом кем-то отлинчёванную) Классный стёб)
Лебедев: "Хороший дизайнер необязательно должен уметь рисовать. Я вот не умею например"
Лебедев: "Писать Вы с большой буквы могут только дебилы"
Лебедев: "Достаточно посмотреть на фасад любого здания - это же полный пиздец. Каждый мудофил вставляет себе ПВХшное окно, вешает кондей и сидит важно напыщенный. Так как мудофилов на круг набегает большинство, они при виде визуального говнотреша не реагируют на стимул глазного нерва, который у здровых людей подведен к кнопке "тревога"."
В разведке было бы весело с ним, чо
Такое видение мира у человека. Психология человека такова, что он ненавидит тех, кто успешнее его. Нужно хаять и ругать. А в случае с Лебедевым срач в его адрес - это еще и модно :)).
Та кагбе Артём Татьянович в основном всех и хает как раз.
Ладно, хватит про Лебедева беседовать, для этого в интернете есть куча других мест
честно говоря, единственное, что я о нём знаю, что он какой-то дизайнер) ну и картинки видел, в том числе и эту. Она запомнилась
А к чему картинку запостили? типа, мы все мудаки?
главное задаться этим вопросом, это уже хороший знак)
ещё на эту тему вспомнилась не помню чьё и не помню точно это изречение, в общем сводится оно к тому, что главный вопрос, кторый надо себе постоянно задавать: "А не говно ли я?")
Фримен?
не, слышал я её ещё до появления этих роликов
Фримен это вообще зомбомульт. Негативщина прёт.
Как можно это смотреть?
Чувак рассказывает, что онанизм не вреден. Спасибо, кэп! А что, есть среди молодежи те, кто предлагает мастурбацию карать газовой камерой?)
И всё в подобном духе.
Красивая попытка выебнуться. Треш во сто крат лучше.
Эх, молодёжь... :)
Вы так говорите, как будто все должны знать этого недодизайнера.
Всё, заканчиваем оффтоп.
Наконец заметил эту тему, которая объяснила странное предложение Jazz'a. =)
Так вот, отвечу на предложение добавить логотип сайта как разработчик именно таких, маленьких некоммерческих инди.
Тема первая. Не только сайт полезен разработчику инди, а ещё и разработчик инди полезен сайту. Тем, что разрабатывает инди. А вы думали чем? =) Ну, и размещает посты об своей игре на сайте. Так что начальный посыл о не-очень-благодарных авторах идёт мимо.
Тема вторая. Достоин ли сайт отдельного логотипа в кредитсах? Вот, я в своей только что вышедшей игре использовал музыку с сайта incompetech.com, и этот сайт есть в кредитсах моей игры. Алавар или Невософт платят разработчику деньги, и их логотип есть в играх на этих сайтах. Теперь спросите себя, а готовы ли вы(вы, кто относит себя к сайту) материально поддержать разработчика, чтобы заслужить место в кредитсах? Обзор игры не тянет на место в авторах, конечно. При всём уважении к авторам обзоров.
Тема третья. А вообще, сайту будет холодно или жарко от логотипа в кредитсах? Что, на сайт ходят за логотипом? Нет, объясняю я для заблуждающихся, на сайт ходят за огромной коллекцией игр и за новыми частыми поступлениями этих игр.
Краткий итог для ленивых:
1. Думайте о поддержке разработчиков, а не сайта, и сайт будет процветать.
2. Если хочеться строки в авторах - будьте автором. Или спонсором, как минимум.
3. Если хотите пользу сайту - забудьте о логотипах и наполняйте базу игр.
P.S. Извините, если что резко. Голова от жары болит, прям фигово.
Коротко и ясно
1) ну это как отвечать на вопрос про курицу или яйцо
2) тогда Вы лукавите. Или говоря про "материально поддержать разработчика", или в соседней теме говоря про "не всем важны деньги, тем более не всем важен заработок от увлечения"
3) а алавару или невософту холодно или жарко от того, что их логотип находится в игре?
По Вашим итогам... Я понимаю, что всем хочется и рыбку съесть, и в пруд не лезть, хотя действительно, это задача сайта привлекать посетителей, в принципе-то, но в любом случае, я пока не очень понимаю, как сайт должен поддерживать разработчиков.
Информационная поддержка мало кому нужна и мало что даёт в силу специфики тематики.
Материальная поддержка возможна, если у самого сайта будут крупные рекламодатели и спонсоры. А куда приходят спонсоры?.. Там где люди. А людям нужен контент. И еще для людей нужна реклама. Потому проще всего конечно перевалить всё на чужие плечи, но в данном случае либо количество энтузиастов начиная от администрации и кончая разработчиками увеличивается, либо сайт остается уютным пристанищем пары десятков любителей потратить время на детские забавы.
Мне лично всё равно, я на этом сайте до тех пор, пока получаю удовольствие от пребывания на нём.
Пока получаю. И от спонсоров и кучи народа это не зависит в принципе.
Ну давайте забьем на это всё и останемся маленьким гордым ресурсом со своей небольшой компашкой.
Надо еще оговориться, что все серьезные вопросы с сайтом будет решать Gyt и только он, потому мы тут можем какие угодно бизнес-модели строить, только это еще ничего не значит.
Кажется всех куда-то понесло...
1. Ну, вот ты правильно меня понял.
2. И где я вру? (не люблю это "лукавлю"). Это ты с логикой напутал. Да, мне не нужны деньги за мою игру, но почему это должно означать, что я буду ставить логотипы в авторов? Логика говорит обратное: мне не нужны деньги, так что вы не сможете купить у меня строчку в авторах. =) А вообще пункт был не про это, а про то, что для строчки в авторах надо быть автором. Больше ничего.
3. Про них не знаю, но разговор и не про них, а про Гамин.
>но в любом случае, я пока не очень понимаю,
>как сайт должен поддерживать разработчиков.
Что ж тут непонятного? Пиши обзоры на игры. Модерируйте обсуждения этих игр.
Пояснение. Возможно, я непонятно написал. Говоря про материальную поддержку, я имел в виду в первую очередь контент для игр. Напишите полсотни музыкальных треков и выложите их тут для бесплатного использования. Или нарисуйте десятки спрайт-сетов для игр. Пусть они будут под лицензией Creative Commons, с обязательным упоминанием вас, как авторов. Будьте соавтором игр - и ваш логотип будет в играх. А просить логотип без этого, просто за обзор игры? Не понимаю.
(была правка и добавление текста)
Товарищи разработчики, обратите внимание на логотип в правом верхнем углу. Вот честно скажите, разве вам не будет приятно вставить подобное лого в кредитсы? А теперь скажите, ЧТО сделала игромания для этой игры? Написала музыку, или может нарисовала спрайт главного героя? Она ведь всего лишь написала рецензию на игру....
...Вставить такой логотип, значит показать пользователям, что игру действительно оценили, причем не Вася из соседнего подъезда, а весьма известное у нас в стране СМИ...
...Конечно геймин пока не так сильно популярен среди народных масс, но он развивается...
...Когда мы покупаем, например, стиральный порошок, наш взгляд останавливается на наградах, полученных данным порошком. Если мы видим много наград, в голове возникает мысль: "о, да этот порошок похоже неплох". При этом нам абсолютно по боку, насколько уважаем вручающий награды. Мы обращаем внимание на число...
...Независимо от того, чем закончатся словесные баталии, я буду вставлять логотип геймина в свои проекты. Мы, разработчики, должны думать прежде всего о игроках. Вот прошел игрок нашу поделку, мы ему выдали под конец кредитсы, а там логотип геймина с ссылкой на эту игру в базе. Игрок заходит и видит справа "похожие игры". Вот оно! Я буду очень рад, если таким способом познакомлю игроков с Cave Story или Spelunky или World of Goo...
P.S. остается одна проблемка... Нужен красивый логотип...
Вон наверху надпись gamin вырезать и логотип готов
И чувака, кричащего "omg!!" добавить , если качество средненькое)
Ок, может я и не прав. Прекратим спор.
Напоследок скажу, что Игромания делает шаги в этом направлении. Получить от неё значок с "выбором редакции" ужасно почётно. Для этого надо не просто быть известным ресурсом. Для этого надо в течении многих лет писать рецензии на кучу игр, регулярно и качественно.
Не буду больше спорить, остаюсь с надеждой, что и от Гамина в будущем получить такой значок будет почётно. И тогда я с радостью... Ну, вы поняли.
Не знаю как сейчас, а начале 2000х Игромания была дилетантским журналом. А в 99ом помню рецензий вообще небыло, только прохождения.
- ну я как бы этим и занимаюсь ;)
- ну на самом деле моя просьба была связана лишь с желанием доказать или опровергнуть мысли, высказанные Chalmersite в этом топике. Вышло, что я был прав, а он нет. Всего-то и делов.
Хм, интересно. Какая-то странная схема. Если кто-то разместит мою игру, то он ее нашел, написал обзор, он молодец. Претензий к автору игры нет. Он пиаром не занимается.
А если автор сам выкладывает игру, то вроде как стыдно в кредитсах не писать. Но кто прочитает эти кредитсы? Пользователи этого же самого гамина. Зачем?
Допустим, я оставил игру на 10 ресурсах с гамином в кредитсах. Все теперь знают, что есть гамин. Но если не считать само размещение игры на ресурсе данью уважения к ресурсу, тогда надо в кредитсах писать адреса всех 10 ресурсов. Чем гамин хуже или лучше другого ресурса? Теперь, типа, куча пользователей побегут по 10 этим ресурсам смотреть, почему я указал их в кредитсах.
Вообще, еще неплохо написать обзор на какую-нибудь игру с конгрегейта и прямо так и послать автору письмо с просьбой поменять в игре кредитсы и объяснить: "Чуваки, вам впадлу лишнюю картинку со ссылочкой в кредитсы закинуть, написать что-то в духе "Информационная поддержка - gamin.me"? Лично вам от этого вреда никакого", раз уж я напрягся сделать обзор его игры и выложить его на каком-то там русском сайте, которого естественно 99,9% разработчиков конгрегейта не видели, потому что они не русские и ползают по своим, англоязычным в основном, сайтам.
Наш сайт ведь не альманах с телефонами предриятий и организаций города, но только тех, кто в спонсорстве поучавстовал. Вроде бы это и есть основная задача ресурса - пополнять базу игр, обзоров и обеспечить комфорт пользователям. А они сами этот ресурс найдут, если надо. И без всяких картинок с логотипом.
Замните вы уже эту тему с лого в кредитсах)
Тема закрыта в виду отсутствия предмета обсуждения как такового.