Gaminator. Правила

\

Версия документа: 5.26 (изменена 30.04.2019)

Этапы проведения

  • Анонс конкурса производится за несколько дней до объявления темы. На этом этапе возможны обсуждения и внесения корректировок правила конкурса.
  • Творческий этап конкурса начинается с момента объявления темы (или утверждения её выбора голосованием) и заканчивается через оговоренный в анонсе промежуток времени (от 1 до 4 недель).
  • Багодень — это сутки, которые начинаются сразу после завершения творческого этапа и являются первыми сутками этапа голосования. В это время участники, завершившие свои работы, имеют право исправить критические и другие баги в своей игре и выложить её обновлённую версию, которая будет официально считаться финальной версией, сможет быть оценена на голосовании и попадёт в общий архив. Изменять и дополнять игру за пределами исправлений запрещено! Та версия игры, которая была выложена как финальная до конца этапа разработки также не должна быть удалена или заменена новой — она должна быть доступна до момента подведения итогов. Участник обязан добавить информацию о всех внесённых исправлениях в readme-файл обновлённой версии игры.
  • Оценивание проектов длится 2 недели или меньше, если оговорено в анонсе.
    • Подведение итогов представляет собой завершающий организаторский пост с объявлением победителей, после которого конкурс считается оконченным.

Участие

  • Допускается участие как одиночных авторов, так и команд без ограничения их размера.

Требования к игре

  • Платформа/язык/движок на выбор участников.
  • Тексты в игре (кроме её названия) должны быть на русском языке. Также допускается использование устоявшихся игровых понятий на английском языке вроде пунктов меню (Start, Options) или подзаголовков (Game Over, Credits).
  • Игра должна содержать стартовую заставку с промо-информацией, предоставляемой организатором. Это текстовая заставка в фирменном стиле gamin.me, ссылающаяся на сайт и мероприятие. Допускается любая стилизация предоставленных материалов под конкретную игру.
  • Дистрибутив игры должен представлять собой один zip-, rar- или 7z-архив.
  • Ограничений на размер дистрибутива нет. Тем не менее, использовать без крайней нужды ресурсы в форматах без сжатия (wav, bmp и т. п.) не рекомендуется.
  • Браузерные и онлайн-игры подаются в общем порядке в виде standalone-версии (swf-файл, html-страничка — как угодно).
  • Дистрибутив игры должен содержать сопроводительный текстовый файл readme.txt с указанием автора/команды, краткой инструкцией по управлению, а также описанием использованных внешних ресурсов с указанием их авторства и источника (в этом разделе собраны ссылки на популярные источники ресурсов и прочие полезности).
  • В любой момент по нажатию кнопки Esc игра должна предоставлять возможность закрытия приложения не более, чем за три действия: Esc — Выйти — Да.
  • Игра должна быть создана за время проведения конкурса. Это не касается собственных движков и ресурсов.

    Никто не в состоянии проследить, делалась ли игра конкретно для конкурса или же просто была под него переделана в какой-то степени. Организаторы рассчитывают на совесть участников: не нужно выкладывать свои игры, сделанные не для конкурса.

Требования к оформлению заявки на участие в конкурсе

  • Каждый участник должен заполнить заявку на участие, посвященную своей игре. Заявка может быть создана в любой момент до начала этапа голосования на странице конкурса.
  • Заявка должна содержать минимум информации: название игры, список её разработчиков, абзац текстового описания, скриншот игрового процесса.
  • Рабочие и промо-материалы, в том числе и тестовые демонстрационные версии, выкладываются по желанию разработчика.
  • Не стоит переполнять заявку пространными описаниями. Вместо этого лучше прикреплять к ней посты, в которых более подробно рассказывать о разработке игры. Кнопка для создания конкурсных постов присутствует на странице конкурса или вашей заявки.
  • До голосования допускаются игры с удовлетворяющими требованиям конкурса дистрибутивами, авторы которых нажали на кнопку «отправить на голосование» в своей заявке.
  • Запрещается публиковать обновления финальной версии игры во время этапа голосования.

Ответственность за нарушения правил

  • В случае грубых нарушений данных правил со стороны участников, организатор вправе оштрафовать их работы, уменьшив их результат на определённое количество баллов, в одном, нескольких или всех голосованиях, вплоть до снятия этих работ с данных голосований. Организатор обязуется не злоупотреблять этим правилом и наказывать только действительно грубые нарушения.

Оценивание

  • Выбор победителя проводится голосованием на сайте среди пользователей сайта, зарегистрированных не позднее начала творческого этапа конкурса.

Разное

  • В случае возникновения споров по поводу авторских прав вся ответственность лежит на авторах игр.
  • Администраторы сайта не несут ответственности за повреждения причиненные играми с вирусами (которые выложили сами разработчики). Проверяйте свои игры на вирусы, перед тем, как их предоставить публике (бесплатная антивирусная утилита CureIT, антивирусная утилита AVZ, DrWeb on-line).
  • Организаторы не имеют права принимать участия в конкурсе и помогать участникам, кроме участия в обсуждении в постах проектов.
  • Вопросы, не освещенные в этих правилах, решаются в соответствии с тем, как их трактует участник. В случае возникновения спорных ситуаций участники должны обратиться к организаторам.
  • По всем вопросам о проведении текущего конкурса стоит обращаться к его организатору.

Награды

Награды и призы для каждого конкурса оговариваются отдельно.

  • Jazz
  • 05 октября 2009, 20:51
  • 0

Посты организатора

432 комментария

Если не секрет: что такое "WIP"?
наверно ворк-ин-прогресс
Правила обновлены. Новое выделено жирным.
Запрещается оставлять ссылки и скриншоты WIP-версий до окончания конкурса (т.е. в конкретный момент времени участник может выставить на обозрение одну версию игры) это как?
Ну раньше пункт звучал так, что можно было оставлять ссылки на предыдущие версии игры (помимо финальной/текущей) по ходу конкурса. Теперь это запрещено.
Скриншоты меняются в процессе потери актуальности :) То есть написали пост в первом этапе с WIP-скриншотами, прошли во второй, там уже поменяли на конечные. Как-то так. Ну, а если нет принципиальной разницы, то и менять ничего не нужно.
Ну смотри. То есть ты, например, делаешь игру. Ты набросал пару тестовых уровней, в них толком нет ничего, спрайты какие-то и всё такое. Получаются чисто ознакомительные скриншоты. Когда ты игру доделываешь, то скриншоты получаются уже похожими на конечный результат разработки. И вот тогда первые ты убираешь, а вторые оставляешь.
Немного подправил этот пункт :)
только не понятно зачем старое убирать. Сразу видно как сейчас и как оно было.
Зачем создавать путаницу? Тем более, что теперь этот пункт касается исключительно игр, а не видео или скриншотов.
если касается исключительно игр, то это разумно))
Скачиваемая игра должна поставляться с текстовым файлом (readme), описывающим игру и все использованные ресурсы.
Не совсем понятно. Что подразумевается под словом "ресурсы" и их описание? В файл readme нужно забивать все имена файлов-спрайтов, звуков, уровней, dll и описывать чё они значат и для чего нужны или как?
я думаю, имеются в виду веб-галереи, откуда были заимствованы спрайты или звуки, если они были заимствованы.
Это для случая, когда на авторство ресурсов ссылаться надо, если они не свои и где-то написано, что надо "leave authors credits" :)
Нет, просто указывать авторство. :) Например: графика - SaintHeiser, программирование - SaintHeiser, музыка - The Beatles (или прямо использованные композиции перечислить), стартовая заставка - Пабло Пикассо.

Плюсану, чувак, только ради упоминания тобою битлов:)

Люди выше верно написали, добавить нечего.
Крайне не рекомендуется делать игры, которые требуют установки дополнительных компонентов, исключениями являются Adobe Flash, .net framework, Silverlight, Unity и Direct X.
Как насчет добавить в список AIR? Технология набирает обороты популярности, недавно вышла бета 3 с аппаратным ускорением, т.е. скоро появится куча графически-навороченных игр на этой платформе. Думаю, в скором времени AIR будет почти таким же стандартом для пользователей, как .NET и DX
Ну у меня Air стоит, например, но у кого ещё?.. Сама штука, уверен, неплоха.
Ок, поторопился, наверное.
Я правильно понимаю, что для участия в конкурсе достаточно написать пост в любое время, до его окончания?
Да.
Обновил правила. Новое выделено жирным.
Спасибо! А можешь ещё временно подправить пункт про организатора?
Могу
А Java является технологией, для которой делается исключение как для .NET или Silverlight с Unity?
Нет
Несправедливо как-то. Вот сервелат — ненужная вдрыск технология, для нее есть поблажка. А во все дыры правильная жабка (на которой майнкрафт написан, кроме всего прочего) остается не у дел.
А мне Java не нужна и я её органически не переношу, так что теперь?
Эм, правило обосновано тем, что одному конкретному юзеру не нравится Java? XD
Нет, если честно, то я про Java никогда и не думал в этом плане. На самом деле, если есть возможность сделать на Java игру, не требующую JVM, то пожалуйста, никто такую игру не будет блокировать или дисквалифицировать.
Ну. А я сильверлайт не люблю, и чо? (:
Не пиши на нём :)
Какие двойные стандарты, вы только посмотрите!
Ну хорош уже, джавер
Правила обновлены, новые и удалённые пункты выделены.
На участников могут быть наложены штрафные санкции в виде лишения очков либо полной дисквалификации на текущий и последующие конкурсы. Это может быть связано с: флудом и флеймом в любой теме на сайте; попыткой очернить работы других участников; нарушением пунктов данных правил. На данный момент список людей, чьё участие в следующих конкурсах не может быть досконально подтверждено, состоит из 3 человек.
Интригующе!
Тов. Dreik долбозвон? Или как мне понимать этот минус?
Попрошу без оскорблений.
На участников могут быть наложены штрафные санкции в виде лишения очков либо полной дисквалификации на текущий и последующие конкурсы. Это может быть связано с: флудом и флеймом в любой теме на сайте; попыткой очернить работы других участников;
В этом правиле мне видится лёгкая возможность избавляться от неугодных модерации конкурса людей и потому я выступаю против таких изменений.
Ок, прости. Возможность есть и она даже не лёгкая. С другой стороны это скорее всего поможет избежать различных конфликтных ситуаций. На данный момент никому не запрещено участвовать в конкурсе, но есть два человека (третий так редко заходит на сайт, что в принципе до него и дела нет), каждая провокация которых или участие в сраче сразу же повысит вероятность получить отказ.
Ты уж по именам назови, пожалуйста, а не говори загадками. Хотя я, кажется, знаю о ком речь. Это, видимо, SaintHeiser, yeo и qwqwqw.
Насчёт него я не уверен. У нас тут только два человека редко появляются - это qwqwqw и Таугешту.
До того, как кто-то получит бан на участие в конкурсе, я ничего говорить не буду. Точка. Но qwqwqw в этом списке нет и подавно :)
А бан до конкурса можно получить, или уже в ходе? В ходе-то обидно, делал-делал, чем-то не приглянулся Джазу в комментах и до свидания.
В ходе будет уже не бан, а штрафы, но это нужно будет сильно постараться (хотя я знаю, ты умеешь). Меня в первую очередь волнует соблюдение некоторых пунктов правил, а с грызнёй участников, если она будет, разберёмся по факту.
Эх, штрафы это круто. "Джаз выписал мне штраф, и я просрал на гаминаторе. За здоровье!"
Не будешь вести себя, как извини мудак, не будет ничего. Вот прямо решили меня как обычно очернить. Я могу при желании выписать и безо всякого правила, если мне в голову взбредёт. Но за 8 конкурсов чё-то ж не особо выписывал. Да и тебе жаловаться грех, всё с гуся вода. Всё, закрыли тему в общем.
Да я и не жалуюсь. Собственно, и в конкурсах не планировал больше участвовать, мне еще в середине не понравилась вся эта атмосфера дедлайна. Шуткую я, Джаз, шуткую.
А можно я буду себя вести как «извини мудак»? Это так интересно!
Попробуй :)
Да вообще у нас как-то серьезно все стало последнее время.
Да нет, Джаз, просто всё вполне очевидно, кого ты хочешь устранить. Все всё прекрасно понимают. Ты вот типа борешься за правое дело, а на самом деле формируешь предвзятое мнение к потенциальным участникам. Если бы ты был заинтересован в бане по факту, то достаточно было предупредить этих людей в ЛС, а не писать в правилах загадочные, но вполне определённым образом намекающие условия. Учитывая то, что за 2 года эти трое - единственные, кто не прогибались под твоей волей. То есть правило написано фактически только ради трёх человек. [spoiler=Только...]...только ты не принимаешь во внимание, что все срачи были с твоим участием, то ли это был SaintHeiser vs Jazz, то ли Yeo vs Jazz, то ли sb3d vs Jazz, то ли <вставить нужное имя> vs Jazz. И разумеется, дело в неугодных пользователях, а не в тебе. Ах да, это же твой конкурс и ты правила устанавливаешь, поэтому тебя мы в расчёт не берём. Разумеется, срачи разводить нельзя, зато троллить и провоцировать народ организатору можно сколько угодно.[/spoiler] [spoiler=С таким отношением...]...с таким отношением у меня действительно пропадает всякое желание участвовать в дальнейших твоих конкурсах. Даже банить и штрафовать не нужно. Можешь забрать себе мой приз, если тебя так огорчает, что я снова занял первое место в твоём конкурсе. Или сместите линейку победителей на одну позицию вниз. И наградите тогда уж того, кто достоин победы, а не человека, который "разводит" срачи и "делает херню, а не игры". Думаю, Рубель возражать не будет. Я доказал себе и другим, что невзирая на предвзятое отношение к себе, я вполне могу занять на конкурсе первое место. Извинити, конечно, но я вернулся только ради участия в конкурсе, и тут же организаторы готовят пинок под зад. Поэтому я отказываюсь от своего приза в пользу Джаза. Пускай у человека хоть какая-то радость будет в жизни.[/spoiler] С лицемерами я не хочу иметь ничего общего. Спасибо за испорченное настроение, и всего доброго.
Моё мнение к потенциальным участникам сформировано давным-давно. Мы с тобой вроде как договорились, но ты уже снова начинаешь свою песню. Какое у меня должно быть к тебе отношение? Я за последние года два уже наслушался от тебя всякого (и зачастую несправедливого). Косить стрелки на то, с кем я ругался, не стоит, посмотри на соринку/бревно в своих зенках. «Эти трое» - очень интересно, о ком же речь, если учесть, что ников я не называл. Ну да, один это ты, второй это был yeo, но третьего тебе не иначе Ванга нашептала. И выходит, и Kozinaka, и Gyt, и даже melkopuz прогибались под моей волей? :) Уже не слишком ли ты низкого мнения про этих людей? Ну и конечно же начинаются эти сопли про «забери приз» и блаблабла. С этими вопросами - к Козинаке, он проводил 9-ый Гаминатор. Мне лично всё равно, будешь ты участвовать в конкурсах или нет. А слова твои, кстати, давно ничего не значат. Так что посмотри пожалуйста в энциклопедии значение слова «лицемер», а потом посмотри в зеркало, тем более, что тебя никто не собирался пока дисквалифицировать, но если ты сам так беспокоишься, то значит очко жмётся по какому-то поводу. Не веришь сам, что сможешь дойти до следующего конкурса, не схлопотав очередной бан?
[spoiler=Спойлер!]Как вариант, можно просто не вступать в подобные споры. Ну пишет человек фигню по твоему мнению - пусть и дальше будет неправ, не обращай внимания и продолжай заниматься своим делом.[/spoiler]
Да, ты прав. Моя главная проблема - я так и не овладел «искусством игнора» ©
Ты зачем Хейзера обидел? Если серьезно, Джаз, то ты какую-то ерунду придумал с этим правилом. Выглядит как "тоска по власти". Знаешь, я бы дал тебе возможность банить просто-напросто пользователей. Серьезно. Без объяснения причин даже. Было бы круто, мне кажется. Еще не хватает само-бана на сайте. Мне лично не хватает. В целом, я сильно разочарован неголосованием Gyt'а, Козинаки и Мс-Доса на гаминаторе. После этого все как-то смешно теперь выглядит.
Я его не обижал. И нет никакой тоски по власти, я вот например ни разу не пожалел за последний месяц, что больше не модератор))
Ну а зачем тогда привязывать срачи в комментах к участию в конкурсе?
Потому что на самом деле я не люблю всё это дело - срачи и т.п. Я тебе щас такую штуку скажу, только ты спокойно отнесись, я тебе не для того говорю, чтобы обидеть или срач ещё один развести: я обращался к Козинаке по поводу твоей дисквалификации на последнем конкурсе. Я посчитал, что ты меня знатно спровоцировал. Он ответил мне, что тогда нужно снять с конкурса и меня за срач в теме Хейзера. Я сказал: «ок, дай по жопе всем, кому посчитаешь нужным». Он не решился. Так вот. Конкурсы должны проводиться в как можно более дружелюбной манере. И ты, и я, и Хейзер - все виноваты в срачах на 9-ом Гаминаторе. Я не хочу, чтобы в конкурсах, которые провожу я, подобное повторилось. Я увидел, что такое, когда ты участвуешь в срачах в чужой конкурсной теме и в своей. Это неправильно. Да, теперь можешь не любить меня ещё больше. По крайней мере, я был с тобой откровенен.
С чего ты взял, что я тебя не люблю? )) Честно говоря, не понимаю, где я тебя провоцировал. В твоей теме точно не провоцировал. А в теме Хейзера ты сам развел про игры непрограммистов.
Всё, я хочу закрыть эту тему, если ты не против. Рассусоливание одного и того же не нравится ни тебе, ни мне. Пока никто никого не дисквалифицировал и никто никого не банил. Через пару недель будет первая информация по 10-му Гаминатору.
Я тут еще внезапно вспомнил про КОДы. Будут не? (:
Дело в том, что КОДы планировались серией конкурсов. Я наверное на этой неделе напишу пост со своей идеей, обсудим. Но провести я их скорее всего смогу только после Гаминатора, а он будет ориентировочно в конце мая-начале июня.
Не, погоди. Где я тебя провоцировал-то?
Если тебе так хочется, то напиши мне в личку, обсудим там.
Ну блин, в игре своей =)
Так он ее не запускал даже. Не, мы все выяснили уже. Действительно, я его провоцировал в комментах. В игре, кстати, совсем не хотел его ни обидеть, ни спровоцировать. Надеюсь, что он это поймет.
Фу. Фу. Дисквалифицировать человека можно только за нарушения правил. Ну развел срач и развел — я сам против них (так обидно в трекере нажать на тему с новыми комментариями и обнаружить там срач), но на игре это никак не скажется. А теперь ты изменил правила уже не своего конкурса, не проведя опроса, и можешь банить за спор в совершенно левой ветке. Тогда давайте еще будем искать профиль человека, допустим, в ВК, и заведем правило: «Банить человека за репост смищных картинок с мемами». Демократия как она есть. Фу.
Что значит не моего? Я провожу следующий Гаминатор. Не нравится - проведи свой конкурс, господи.
А, ну не знал. Ни проводить, ни участвовать в ближайшем будущем не собираюсь. Я про общую нехорошесть данной правки.
Я подумаю. Может ещё и уберу.
А ты в курсе, что сейчас сам участвуешь в разгорающемся срачике?
Я жертвую собой. Точнее, здоровьем своего мозга. Да, так оно и есть.
Лавровый венок адекватности сюда! Чествуем еще одного мирного человека!
С лицемерами я не хочу иметь ничего общего. Спасибо за испорченное настроение, и всего доброго.
Ты уже в сотый раз говоришь фразы, означающие "я не хочу иметь с тобой/вами дела и ухожу в игнор". И в который раз влезаешь с разоблачительными комментариями, а потом снова "я не хочу общаться с лицемерами, до свидания". И так раз за разом. Зачем ты снова влезаешь, разжигая срачи? Либо тебе это нравится, либо ты себя не контролируешь. В первом случае ты уже и сам лицемер.
18 марта. 18 марта. 18 марта. 30 мая. 30 мая. 30 мая. ) А вообще частично с тобой солидарен. ) Но могу заверить что за последние время, вроде температура срачей понизилась. вообще на этом сайте списки их разыскивают "минус" для "бани" можно сделать очень длинный. Моя бабушка говорит что в конфликте всегда виноваты оба. ) и да я тебя преследую по сайту ) можно
вообще на этом сайте списки их разыскивают "минус" для "бани" можно сделать очень длинный.
Что это значит?
Список людей которые заслуживают минусы в карму и бан на аккаунт. ) Можно сделать очень длинным. ) Сорри что пишу безграмотно )
Запрещается обновлять финальную версию в течение проведения конкурса, а также голосования/выбора победителей (1-2 недели, в зависимости от продолжительности конкурса и количества участников).
Что-то я не понял, теперь можно доделывать и выкладывать игру во время голосования?
Не, не то просто сделал, щас правильный вариант :-) Просто правило невнятное, типа запрещало изменять версию после того, как участник указал, что игра завершена. Не думаю, что это нужно.
Так. Два вопроса. Первый по поводу пункта со штрафами. Предлагаю его переформулировать как: "за нарушение данных правил и правил сайта участники могут подвергаться штрафным санкциям во время конкурса" Второй по поводу голосования за себя. Предлагаю такой вариант: "участникам запрещается голосовать за себя; в случае, если это невозможно обеспечить технически, голоса за собственные игры будут аннулированы после завершения голосования с последующим пересчётом"
Конкурсные штрафы, мне кажется, должны даваться только за нарушение конкурсных правил, а не гаминских общих. Нарушил гаминские - забанили - не можешь обновлять тему с игрой, и поделом. Насчет запрета голосования за себя согласен.
Ок
Конечно, мы всё равно должны рассчитывать на порядчность людей. Потому что команда из 4 человек может заявиться на конкурс как один человек (и фиг ты это проверишь), в итоге трое спокойно поставят игру на первое место.
Было бы круто, но это технически сложно, допускать к голосованию тех пользователей, которые провели уже некоторое время на сайте, это могло бы уменьшить шанс накручивания голосов, хотя мне не кажется, что кто-то будет этим заниматься.
В прошлые разы такое было — голосовали те, кто больше недели на сайте.
С каждым разом в гаминаторе участвует все больше человек. Однако не все доходят до финиша с готовой игрой. Я предлагаю ввести специальную номинацию "Самая ожидаемая игра", в голосовании на которую участвовали бы те игры, которые по каким-либо причинам не были завершены вовремя. Победителям в этой номинации это прибавит энтузиазма к действительному завершению разработки игры, а не победителям даст знать, что идея игры не приглянулась игрокам.
не победителям даст знать, что идея игры не приглянулась игрокам.
- спорно. Победитель в номинации всего один, даже если игр с хорошей идеей будет много, награду получит только одна. В общем-то, мотивация может заключаться в двух вещах: реализации своих замыслов и получении призов. Если не работает ни то, ни другое, не вижу смысла подогревать едва тёплый энтузиазм участника.
А мне эта идея нравится! :3
Свои плюсы, свои минусы. У тех, кто не попадёт вообще никуда, настроение будет похуже, чем если бы такой номинации не было вообще. Но я бы ввёл, просто ради разнообразия.
А я тоже за, пусть будет, это всем будет интересно, в сухом статистическом виде, что-же людям возможно не хватает в играх )
Номинации придумаю, но другие.
Твой Jazz, твои правила, ) тоесть я хотел сказать твой Гаминатор, твои правила )
Я против мотивации недостроя. Лучше сосредоточиться на том, как донести до участников мысль о том, что лучше немного завершенного, но чем горы несделанного.
мммм.... согласен в эффективности и такой мотивации, (мотивация от Nuprahtor так же не перестает быть эффективной.) В предложение можно было-бы придумать обидное название для номинации как "Самая недоделанная игра". Вручается игре которую многие ждали, но она не вышла в срок.
Причины недоделок бывают разные, я бы не стал пинать лежачих. :)
Пинать не хочешь, но и одеяло давать тоже не хочешь )
Не совсем понял. Может получиться по-всякому, и не каждый может доделать игру в срок. Люди, следившие за прошлым гаминатором наверняка догадаются, какая игра получила бы номинацию "Самая ожидаемая". Увы, автор в данный момент не может ей заняться. То есть эта "мотивация недостроя" уже проводится самими комментаторами, и я предлагаю лишь "официально" ввести такую номинацию, с возможностью голосовать за несколько игр сразу и получением номинации сразу несколькими играми, ведь всегда может получиться так, что несколько интересных задумок не были завершены к концу конкурса.
У нас конкурс игр, а не конкурс задумок. Потому такой номинации не будет. Точка, браза.
Nuprahtor, всё просто. Создаёшь пост, в котором кратко освещаешь недоделанные игры, вешаешь голосование. Получается неофициальная внеконкурсная номинация.
Да, а там глядишь своя партия! и свой домен в зоне gamin.me! (простите, лето на дворе, шутки шутить хочется)) я чур твоим пресс секретарем буду. )
1) Допишите плиз, проверку на антивирусы с помощью сайта virustotal.com, он намного лучше, чем все остальные перечисленные, ибо там проверяется сразу 30-40 антивирусниками, правда можно загрузить не более 32 мб. (Я так например нашел вирус в игре Pocket Planet (с Ludum Dare) http://gamin.me/games/pocket-planet с ссылкой с гамина и не стал ее включать, возможно не автор виноват, а кто-то другой кто пропатчил игру, жаль игра выглядит прикольно, так и не заценил, возможно это не вирус, а просто код совпал, но я не стал рисковать, а просто посмотрел видео игры) 2) Можно сделать игру для конкурса, а потом дальше допиливать на продажу? Например для Kongregate или другого продюссера.
[spoiler=100% оффтоп] [spoiler=GN Mode] 1. не стал ее включать, возможно, не автор виноват,а кто-то другой, кто пропатчил игру, жаль, игра выглядит прикольно 2. так и не заценил, возможно, это не вирус 3. продюсера[/spoiler] Извиняюсь, не удержался :( [/spoiler]
Спасибо за поправки! :D
проверку на антивирусы
)))[spoiler=О Pocket Planet]Нет в ней никакого вируса. Его определяет только один странный китайский антивирусник из всех сорока, что, думаю, скорее говорит о самом этом антивируснике. Также бывали и хорошие проги, на которые с десяток антивирей там ругалось (в том числе топовых). Это служило поводом для исправления этих антивирей. В общем, оно конечно as is, но у меня ничего с компом не случилось. Так что сыграй, она того стоит.[/spoiler] 1) Да, VirusTotal можно дописать. Только не стоит исключать игру из конкурса, если какой-нибудь один антивирус оттуда на неё ополчится. 2) Этого, вроде, никто не запрещал.
посмеялся) проверка на вирусы x'D, поправлю Нет, уже не смогу! Кнопка EDIT испарилась! Раньше просто двое указывали, что там вирус. Сейчас проверил, уже один.
А вот проверка каждого файла 40 антивирусниками уже попахивает паранойей :D
Даже странно )) Нафига столько антивирусов.
Есть немного! ^_^' Но часто она оправдывается. Уже не раз бывало так, что достаточно известные антивирусники не видят вирус: НОД32, Dr Web, Касперский, Аваст, а все остальные видят.
Это гораздо чаще намекает на параноидальность тех антивирусов. У меня вот Avira ничтоже сумняшеся ругается на The Maw. Отключаю, запускаю, благо файл проверенный.
1) подумаю, вряд ли это очень целесообразно 2) конечно можно
Организатора опять поменять надо.
Чем тебе не нравится Джаз? [spoiler=Спойлер!]Кстати, если Java транскрибируется как Ява, до Jazz транскрибируется как язь. Хорошо![/spoiler]
Да не, Джаз мне нравится. В пункте правил Козинака указан. А сейчас организатором как раз будет Джаз.
О, сек, спасибо :) UPD Уже Дос поправил
Почему? Мне все нравится!
Ясность в вопросе самоголосования это прекрасно!
Предлагаю упразднить вот этот пункт:
В конкретный момент времени участник может выставить на обозрение одну версию игры.
Никаких проблем временная его отмена на девятом Гаминаторе не прибавила, а преимуществ его существования лично я не вижу, только лишняя путаница с описанием версий и комментами промежуточных релизов.
преимуществ его существования лично я не вижу, только лишняя путаница с описанием версий и комментами промежуточных релизов.
Не понял, где возникает путаница. Много версий (а тем более комментов к ним) можно делать, а можно и не делать вообще. А сам пункт действительно мне кажется лишним. "В движении" интересней следить за разработкой.
Я могу лишь предложить правило, по которому каждая новая версия должна сопровождаться новым постом. В любом случае, я не одобряю того, что участник оставляет за собой хвост версий и релизов, в которых потом сам чёрт ногу сломит. Причём участник этот достаточно конкретен :)
Я могу лишь предложить правило, по которому каждая новая версия должна сопровождаться новым постом.
Вот это нормально было бы. Только не постом, а просто чётким указанием, что нового, что изменено.
Я могу лишь предложить правило, по которому каждая новая версия должна сопровождаться новым постом.
Соломоново решение! :)
Не нашел в правилах пунктов про участие командой. То есть вообще нигде нет, а спрашивают часто. И такой вопрос - может ли участник команды сняться с конкурса без снятия команды? Если да, что стоит запретить такому экс-участнику голосовать за эту игру, а также заявляться на конкурс самостоятельно или в составе другой команды. Имя отщепенца нужно указывать в списке его бывшей команды, но подписывать мол "выбыл". Можно разрешить ему возвращаться в команду, т.к. остальные пункты правил не нарушает.
Если в правилах пункт не освещён, то он трактуется участниками по их усмотрению. Значит, можно участвовать группой. Думаешь, стоит это указать явно? Участник и команда могут проворачивать разные махинации за спиной организаторов, но это зачастую очень сложно проверить, если только участник не является наглым и при этом наивным.
Действительно частый вопрос, я за то, чтобы явно разрешить командам участвовать, с запретом голосования всем участникам команды, обязательным их заявлением и указанием аккаунтов на Гамине, если таковые имеются.
Ну а смысл. Что так на честность полагаемся, что так.
Смысл исключительно в том, чтобы не отвечать десять раз на вопрос "а можно командой участвовать?".
Я про вторую часть твоего предложения.
...а, это так, для пущей строгости. :)
Про участие командой пункт добавлю, а над пущей строгостью предлагаю ещё подумать.
Вторую часть тоже для ясности. Вообще, все, насчет голосования, стоит явно указать, чтоб потом лишних срачей не было "так не честно" vs "но правилами ведь не запрещено"
Хорошо, я подумаю, как получше сформулировать этот пункт.
Поскольку у нас по правилам и так голосовать за себя нельзя, то это правило будет выглядеть так: «Переходить из состава одной команды в состав другой команды (в том числе присоединяться к участникам-одиночкам) запрещено, только если распад этой команды не был вызван факторами, не зависящими от участника: отказ остальных членов участников, смерть остальных участников, потеря связи с другими участниками проекта. Наказанием за нарушение этого правила может быть лишение части очков или дисквалификация». Как-то так.
Ух, статья номер какая у нас это будет в Гамзоконике.
>>смерть остальных участников<< это для гаминатора через 70 лет? А если серьезно, то при таких раскладах не до проектов будет, ох 0о
Капитан, мои датчики показывают что мы в зоне черного юмора, перехожу на автопилот . . . а вообще смешное замечание конечно )
Каким-либо образом вопрос участия команд нужно осветить, спрашивают часто.
Я бы сделал голосование обязательным для всех участников. Даже если это плохая идея, не вижу смысла запрещать участникам команды голосовать. Сговорятся? Не смешите меня.
Не сговорятся, они просто проголосуют за себя. Голосовать будет примерно полсотни человек, каждый выставит три места, да еще и номинации, у кого хватит терпения (и личного времени) проверять каждую строчку на совпадение имени участника и названия его проекта? К тому же если это команда, то нужно запоминать пять имен (навскидку) для одного проекта, а учитывая что за их проект проголосует еще человек тридцать, то отследить именно эти ники тяжело. Да и зачем заставлять людей голосовать? Если кто-то считает что его игра уныла (приелась ему за время разработки или самооценка занижена), то он прогосует за другие игры, которые вполне могут быть рангом ниже, чем убьет объективность. Если он считает что его игра лучшая, то ему придется голосовать за игры, которые хуже, чем убьется объективность. А голосовать за себя... Голосовать должны игроки, а не разработчики. Если голоса игроков зачастую необъективны, то что вообще говорить о голосах разработчиков?
Вообще-то голосовать за себя уже запрещено текущей версией правил. Если нет возможности запретить это автоматом, то уж отследить всё-таки не так сложно: можно, например, в пункте голосования рядом с названием игры в скобочках указывать разработчика(ов). Вот такой список всего лишь из трёх страниц отсмотреть совсем не сложно (кстати, картинки в нём очень улучшают восприятие). А зачем заставлять кого-то голосовать, я тоже не понимаю.
Я рассмотрел два варианта: когда участники в обход правил голосуют за себя, и когда они голосуют за других, исключая свою игру. Это все заведомо очень необъективные подходы.
Голосовать должны непредвзятые люди, которые любят игры за их играбельность, а не жанровую принадлежность. Несколько судей, которые сами не принимают участия в конкурсе. Авторитетных среди сообщества людей. Это мое мнение. Желательно, чтобы они ни с кем не дружили, были одиноки и умерщвлены после окончания голосования. Таким образом, им будет нечего терять и оценки будут объективными.
Если есть судьи, то есть и тёрки про их компетентность\некомпетентность и вкусовщинку. Как разработчику мне совсем не хотелось бы зависеть от мнения одного человека. Один это крайность, конечно, но чем меньше судей, тем значительней влияние вкусовых флуктаций на результат судейства.
Посмотри на четвёртый конкурс, там было жюри и не было никаких тёрок. Там в другом была проблема - некоторые на отъ*ись ставили оценки.
Нет, вот жюри точно не надо. У нас народ культурный, но жюри - выборка маленькая.
Ты отстаешь от комментариев: голоса жюри плюсуются к общему голосованию.
Почему голосовать за других необъективно?
[spoiler=Хорошо, два варианта] 1. Голосование за себя. Обычно такое голосование считается неприличным. И даже там, где это не запрещено, большинству проголосовать за себя будет просто стыдно. В таком случае преимущество получают люди с заниженным чувством стыда. Теперь это запрещено. В списке проголосовавших такое голосование вполне реально отследить. Конечно, можно исхитриться и всех обдурить. Мне кажется, таких хитрецов может найтись максимум 1%-2% (т.е. 1-2 человека) и они потонут в общей массе. По этому пункту, думаю, в сути мы сходимся. 2. Голосование с исключением себя (а-ля Евровидение). Не вижу никакой необъективности. Разработчик вполне может найти из ~20 игр три штуки, которые понравились ему как игроку. Если разработчика не устраивает такой вариант (например, он уверен, что его игра объективно одна из лучших), то он может воздержаться. Потому никого голосовать и не заставляем. Кстати, если не ошибаюсь, SaintHeiser на предыдущем Гаминаторе так и сделал. Итого: если разработчик хочет отметить понравившиеся ему игры - он голосует, если считает, что его игра лучшая – воздерживается, не поднимая конкурентов и позволяя другим подтвердить или опровергнуть свою правоту. По-моему, это правильный вариант.[/spoiler]По поводу необъективности. Все субъективны: и игроки, и разработчики. На то и нужно голосование большого количества народа, чтобы из кучи маленьких субъективных оценок сформировать более-менее объективный результат. И чем больше голосующих, тем результат объективнее. Поэтому, кстати, я против жюри, о котором говорит xageu чуть выше. И не думаю, что стоит противопоставлять разработчиков и игроков. Разработчики, играющие в игру - те же игроки, просто они больше понимают в её устройстве. Но если игра интересная, они об этом быстро забудут.
Мне нравится идея жюри + открытое голосование. Баллы суммируются. Посмотреть можно, как я уже упоминал, в четвёртом конкурсе.
Я, Олег, ты (если не будешь участвовать), MS-DOS (почему бы и нет?), ещё два человека по желанию.
Я, Олег, ты
Ты, Олег и Олег?)
Ты очень невнимателен и перепутал второго и третьего участника местами. :)
Если не смогу участвовать - с удовольствием! ...но всё же я тешу себя надеждой выйти на тропу войны с какой-нибудь мелкой, но приятной в разработке штучкой.
Можно проголосовать. Но жюри заведомо в конкурсе не участвует. Например Ms-Dos.
Я бы выдвинул в качестве кандидатов в жюри: Kozinaka, Kastuk, Ms-Dos, daGamer, Nuprahtor (если не будет участвовать). Jazz как ведущий, само собой. Все перечисленный кстати в последнее время на сайте очень мало времени проводят...
А как же Gyt?
блин, Gyt в первую очередь.
Оу, это-же во все играть надо ) и Maxxona, не забудьте ) В принципе готов согласиться на роль журю. Дальше в треде не участвую ибо считаю что не моя зона )
Максон в прошлый раз был в жюри и сказал, что ваш дизайн говно. Мне было не очень приятно читать это.
Мой обзор игр девятого Гаминатора, наверное, тоже тебе не было приятно читать, но что ж поделать? Я не поддерживаю идею с жюри. А вот обзор игр десятого Гаминатора будет, и скорее всего такой же подробный.
С чего ты взял? Там нет ничего неприятного, по крайней мере, для меня.
Например, я сказал то же самое что и Хейзер где-то в глубине комментариев к ходу конкурса, про никакую связь с темой, если планету перекрасить в красный. Хотя я это придумал раньше, чем он это сказал. Ну нет так нет.
Если бы Хейзер сказал только это. А так не вижу ничего крамольного - связь с тематикой конкурса выражалась в сеттинге, но не более.
Посмотрел голосование в четвёртом – вроде, ничего. Но всё равно, не понимаю, зачем нужно жюри. Мне кажется, оно требуется в определённых случаях: 1. мало обычных голосующих; 2. большая вероятность необъективности открытого голосования (может быть вызвана п.1, стадным чувством, голосованием за персоналии, а не за игры и др.); 3. ещё какие-то проблемы с обычным голосованием. Таким образом, жюри уравновешивает и сглаживает открытое голосование. А разве это сейчас нужно? Впрочем, мои непонятки – это мои непонятки. Надо жюри – пусть будет.
Во втором конкурсе просто был наплыв кукол барби.
А как это отвечает на вопрос: зачем жюри в десятом?
Никак :) Просто это могло бы быть прикольно. Иногда нужно что-то менять, чтобы происходящее не приелось.
Потому что когда начнется голосование, будет уже поздно занимать приготовлениями)
В последних трёх конкурсах, за которыми я следил, проблем не наблюдалось.
Жюри не может помешать, но может помочь в случае проблемы, так зачем все делать на авось?
Для меня цепочка такая: голос члена жюри значительно весомее обычного голосующего -> мой голос становится менее значимым относительно общего количества (*) -> у меня меньше шансов повлиять на результат -> я теряю интерес к голосованию -> дальше по настроению, но думаю, ничего хорошего. [spoiler=(*) Простой пример, если вдруг непонятно]Допустим, у нас 100 человек, у каждого по голосу. Вес моего голоса = 1/100. Теперь из ста человек выделим 10 членов жюри, причём у каждого из них по 10 обычных голосов. Итого теперь голосов 90 обычных + 10 * 10 от жюри. Вес моего голоса = 1/190.[/spoiler]
Цифры бери реальные, на прошлом гаминаторе было сорок с лишним голосовавших. Возьмем 50 избирателей + 3 члена жюри с пятью голосами (Я ЗА ТО, ЧТОБЫ ЖЮРИ СОСТОЯЛО НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ИЗ ТРЕХ ЧЕЛОВЕК!!!), получается 50+15=75. => 1/75 А на самом деле мы считаем вообще неправильно. У каждого три голоса с разным весом, поэтому тут нужно вспоминать ТеорВер и матстатистику, а у меня в дипломе хоть и отлично по этому предмету стоит, считать я вообще не хочу)))
получается 50+15=75
А на самом деле мы считаем вообще неправильно.
...
[spoiler=Никаких ТерВеров и Статистик. Это простая формула (только описание длинное)]Попробуем посчитать правильно... N = n1 + n2, где N – общее число голосующих; n1 – количество обычных голосующих; n2 – количество членов жюри. x = a + b + c, где x – общее число баллов, которые может отдать обычный голосующий; a, b, c – баллы, которые может отдать обычный голосующий за первое, второе и третье места соответственно. Они не потребуются. y – общее число баллов, которые может отдать член жюри; складывается сложнее, чем баллы обычного голосующего (см., например, 4-й Гаминатор), но нам, собственно, дальнейшая детализация и не нужна. y >> x – в этом суть жюри (“>>” – значит “значительно больше”), т.е. y = k * x, где k – коэффициент, показывающий, насколько у члена жюри больше баллов по сравнению с обычным голосующим. Итак, первый вариант – без жюри (n2 = 0): Общее число баллов = n1 * x = N * x. Значимость одного голоса = x/(N * x) = 1/N Второй вариант – с жюри: Общее число баллов = n1 * x + n2 * y = n1 * x + n2 * k * x = (n1 + k * n2) * x Значимость одного голоса обычного голосующего = x/((n1 + k * n2) * x) = 1/(n1 + k * n2) В моём примере n1 = 90, n2 =10, N = 100, k = 10. В твоём: n1 = 50, n2 =3, N = 53, k = 5. В 9-м Гаминаторе: n1 = N = 73 Всё верно. От x и y не зависит. Важно количество голосующих и коэффициент. Теперь моя дотошность будет спать спокойно.)[/spoiler] И почему в жюри не более троих? И почему это так жирно и капслочно? Сам же выше больше троих выдвигал. А ноль ведь меньше трёх, правильно? А вообще я давно написал:
Надо жюри – пусть будет.
Ты забыл вероятность того, что игрок не проголосует.
Зачем?
N – общее число голосующих
Вероятность того, что голосующий не проголосует равна нулю, не?
Дык нет, разве нельзя только за одну игру проголосовать?
Нельзя.
А, тогда да, я неправ :(
2. большая вероятность необъективности открытого голосования (может быть вызвана п.1, стадным чувством, голосованием за персоналии, а не за игры и др.);
Можно было бы сделать систему допуска к голосованию, связанную с аккаунтом каждого юзера сайта. Так, чтобы к голосованию допускались только те, кто открыл каждую игру и не закрыл её в течении минут двух-трёх. Хотя... никто же не будет с этим заморачиваться.
Игру или пост про игру? Думаю пост, т.к. игру вообще нереально отследить. Система сложная, а обойти легко - ну открою я на 5 минут, на 10. К тому же, можно поиграть в игру вообще не заходя в пост разработчика - это будет проблема не для обычных игроков. Главное вот:
на гамине достаточно трезвые и адекватные люди
Думал вообще-то про каждую игру в отдельности, но с постами было бы проще. А чтобы не обошли, нужно чтобы дошли до конкретной точки в игре. Точку ставит автор и переставляет организатор конкурса, если она слишком далеко. Например, если ты не дошёл до второго уровня из пяти, не считается, что ты воспринял игру достаточно для оценки. Либо ты отказываешься от игры целиком. Причём нельзя отказаться больше чем от, например, 40% игр. Иначе выходит что узкие группки любителей только стратегий, или только 3D-экшенов, будут всегда голосовать за строго определённые жанры.
Это совершенно нереально. Поэтому рассматривать плюсы и минусы такого подхода мне неохота. Давай лучше поверим в честность, порядочность и объективность гаминочеловечков.
А по-моему вполне реально. Замутить проприетарную оболочку-клиент Гаминатора, который будет запускать игры из меню, и автоматически учитывать прохождение всех игр и Впрочем, ладно. Я и так верю. По крайней мере пока.
Проще верить в честность, чем мутить оболочку для всего подряд) Тогда стоит начать с собственной библиотеки для разработки игр.
Надо сделать GaminOS. С аналогами всех используемых мультимедийных технологий! И пусть оно будет совместимо со всем.
И чем больше голосующих, тем результат объективнее.
Нет. Чем объективнее голосующие, тем объективнее результат и никак больше. Либо создавать условия в поддержку объективности, либо не допускать тех, кто наиболее субъективен заранее. Масса ничего не дает, а стадное чувство, порожденное чужими комментариями "Крутая игра!", которые вырастают по принципу цепной реакции, в массе и проявляется. Если бы каждый голосовал, видя игру впервые и не видя никакого описания, рекламы и комментариев, так было бы объективнее. А белый и черный пиар, проводимый разрабами (зачастую неумышленно) делает свое дело. Правда рассказывать о игре не всегда полезно, вспомнить хотя бы Monocult. Но меня в целом это устраивает, потому что тут на гамине достаточно трезвые и адекватные люди сидящие в блоге, а не в социальных лентах, умеющие отстоять свое мнение (при голосовании в соц. сети был бы полный П, например). [spoiler=А вообще...]Мне насрать кто победит. Вот так. Я хочу посмотреть на интересные блоги, чем-то помочь, пообщаться, поиграть в игры, оценить их, дать советы, а на остальное мне насрать. Что бы мы тут не обсуждали, игры разработают, в игры сыграют, за игры проголосуют.[/spoiler]
Ты дополнил мою мысль. Вот оно как:
Чем объективнее голосующие, тем объективнее результат и никак больше.
на гамине достаточно трезвые и адекватные люди
И чем больше голосующих, тем результат объективнее.
Потому что "наиболее субъективные" затеряются в количестве без всяких недопусканий. А под спойлером всё правильно написал.
На последнем гаминаторе, емнип, команда из трёх человек вырвала призовое место, проголосовав за себя. Так что субъективные не теряются ни разу.
Не было такого. Второе место заняла игра, сделанная двумя людьми. Был также проект с четырьмя участниками, но он вроде бы ничего особенного не занял. Решается проще. Сколько человек разрабатывает игру — на столько делится количество полученных очков в голосовании. Вот это инди.
Таки память изменяет. А насчёт второго абзаца — скажи, что пошутил. Ну херня же =\
Шутка чуть менее чем наполовину. Когда один человек делает и спрайты, и музыку, и движок, он "индевей" команды с чётко разделёнными обязанностями, и сколь бы хорошо они ни работали вместе, они всё равно делают одну игру. Так что в этом есть своя логика, хотя, чую, это мало кому понравится.
На практике возвращаемся к тому, что это невозможно определить.
Мне не нравится. Не смотряна то, кто что разрабатывает, голосуют игроки. Не нужно ущемлять в правах игроков, за то, что они разработчики.
Не смотряна
Я поцталом :D Это как Несмеяна, только Несмотряна :DDDD ROFL
Ха, правда ошибся - лишний пробел поставил.)
Пробел не лишний, просто он не там.
Но как же, как же??? ))) У меня - Не смотряна, а надо - Несмотряна! )))
Не нужно ущемлять в правах игроков, за то, что они разработчики.
Не понимаю, каким образом это ущемляет игроков. Если оценивают игру, как это сейчас делают, это одно. То, что я говорю, это оценка "мощности разработки", усреднённая для участников проекта. Она "честнее". А то от объединения в команды одни плюсы получаются, даже если присоединённые к проекту участники не делают почти ничего. Тут же тебе и халявные +4 к голосам (с каждого нового участника), если в итоге не запретят голосовать за себя.
Упс, ошибся. Не совсем понял идею - предыдущий коммент снят. Но делить на количество разработчиков - уж очень круто. Посчитай, это слишком сильно занизит оценку игры. Голосовать за себя уже запрещено (см. правила - Оценивание - п.3). Несколько дней назад добавилось.
А. Да.
Но делить на количество разработчиков - уж очень круто. Посчитай, это слишком сильно занизит оценку игры.
Я знаю, что говорю. Это значит, что нового человека не берут в команду, если он слабее остальных, так как это нерационально снизит баллы. Такая практика будет отсекать лишних участников, оставляя лично лучших.
И всё-таки команда из трёх разрабов, набравшая 150 голосов, проиграет разрабу, набравшему 51. И кстати, такое побудит команды голосовать исключителльно за себя - два балла не лишние.
"Субъективные" - это ни те, кто голосует за себя, это те, кто голосует достаточно необычно по сравнению с большинством. У них свой вкус или критерии оцениватия особые. Если ты про Ensnow, то их двое и ничего они не вырвали - у них весомый отрыв. И вообще, плохая игра ничего не вырвет, хоть за неё все пять разработчиков проголосуют.
Да не было там весомого отрыва, всё уже посчитали ещё во время того конкурса.
[spoiler=Дык как не было-то???]Вот: 1.И НЕ ОСТАЛОСЬ НИКОГО... - 120 2.Ensnow - 74 3.Nausea - 52 4.Glitch City - 50 Хоть 8 у Ensnow отними, хоть даже 16 - ничего не изменится. Единственное шаткое положение у Nausea, но мы же не об этом.[/spoiler]
Отними 16 у Ensnow и прибавь Nausea баллы, которые мог поставить ей сам Нупрахтор. Да и Рубель мог замахнуться на третье место, проголосуй он за собственную игру. Так что не всё так просто.
Сам Nuprahtor не стал голосовать за себя, и это правильно. Плюс, мы же обсуждаем именно запрет на голосование за себя. Поэтому его результат считаю как данность. О Рубеле мы, вроде, не говорим. Всё-таки, два разработчика могли дать своей игре максимум - 8. А так, да, если бы все вдруг проголосовали по-другому, то был бы другой результат.
2. Голосование с исключением себя (а-ля Евровидение). Не вижу никакой необъективности. Разработчик вполне может найти из ~20 игр три штуки, которые понравились ему как игроку.
Не всякий игрок — разработчик. Но всякий разработчик — игрок. Значит, (так как выставляют разработчики, а голосуют игроки), любой разработчик может голосовать. За свою игру или нет — по-моему не столь важно, ведь это только один голос. Это, конечно, не Ludum Dare, но и не насколько мелкие масштабы, чтобы это играло такую большую роль и вызывало так много обсуждений.
Если разработчика не устраивает такой вариант (например, он уверен, что его игра объективно одна из лучших), то он может воздержаться. Потому никого голосовать и не заставляем. Кстати, если не ошибаюсь, SaintHeiser на предыдущем Гаминаторе так и сделал.
Как минимум трое из участников так сделали, насколько помню.
Если игры-лидеры идут вровень - важен каждый голос.
А разве уже запретили участникам голосовать? Нельзя голосовать за себя, а за других могут все пять человек команды, чего такого-то?
Дык автор-то предложил обязаловку.
Все же, можно попытаться заставить судей быть честными, украв их питомца и угрожая расправой. :) Запрет на голосование за свою игру не очень, ведь своя игра всегда ближе. А воздержание - это пассивный способ повлиять на голосование. Пусть будет десять, двадцать судей. Суть в четком ограничении количества голосующих. Мне такой подход кажется более, ммм, тоталитарным, что ли.
Запрет на голосование за свою игру не очень
Но ведь он очень даже очень. Вы слишком уж рьяно решаете вопросы голосования, как будто хотите проверять все вплоть до объективности оценки, лол. А это ведь невозможно. Не вижу ничего плохого в том, чтобы запретить голосовать за свою игру, это очевидное правило. Также не вижу причин заставлять голосовать участников. С жюри будет много мороки, предоставьте голосовать пользователям и участникам, думаю, участники будут настолько честны, что смогут оценить чужие игры. Текущие правила голосования хороши, мне кажется.
Обязательное голосование нужно, чтобы не было разрабов, которые сделают чего-то и забьют - авось чего-то само обломится. Стимулирует более активное участие, что ли.
Разработчики - и так активные, их не надо стимулировать. К тому же:
  • Разработчик оставил голосование на последний день, а у него как раз отрубился в интернет; он попал в больницу на время голосования; уехал в дальние страны и т.п. Дисквалифицируем игру?
  • Разработчик не поиграл во все игры: не успел, не захотел, при разработке по горло играми насытился и т.д. Посадим за стол, направим свет в лицо и заставим играть? Или пусть голосует рандомно?
А вообще
разрабов, которые сделают чего-то и забьют
Так это ж и есть задача разраба - сделать чего-нибудь и не забить до сего знаменательного события. А дальше тихонько ждать оценки игроков. Остальное опционально.
Посадим за стол, направим свет в лицо и заставим играть?
И вправду. Не заставим.
[spoiler=GN]
которыми сейчас является Jazz
Все нерусский кроме я. [/spoiler]
[spoiler=Опечатка]
самораспаковывающиеся ахивы
[/spoiler]
Долго искал опечатку в сложном слове "самораспаковывающиеся" XD
По поводу жульничества разрабов:
  1. Разработчики и так за себя голосовать не могут.
  2. Запретить участвовать в голосовании всем, кто зарегистрировался позже 1-го июня.
Два эти правила - железобетонная стена на мультоводство и жульничество в этом голосовании. А вот к следующему могут заранее акков налепить.
А что насчёт ситуации, когда позже 1-го июня зарегистрировался участник Гаминатора?
Им можно, они же участники. Забыл упомянуть об этой ситуации.
По поводу жюри. Тут два варианта: 1) жюри и все остальные голосуют за игры, при этом все голосуют как обычно, а жюри - на основе номинаций. При этом каждая игра получает очки в виде суммы голосов в общем голосовании и общей оценки от жюри; 2) то же самое, но жюри решает лишь, кто победит в конкретных номинациях, а на основное голосование никакого влияния не оказывает.
Во втором варианте только жюри определяет победителей номинаций или жюри + остальные? Обычные голосующие будут голосовать по номинациям вообще?
Только жюри. Мне кажется, это логично. Сколько игроков играют во все конкурсные игры или, если задать вопрос корректнее, запускают их и не выключают после минуты игры? Любое мнение субъективно, но лучше сделать его немного более объективным при помощи жюри, которое должно будет поиграть во все игры и составить оценку.
Я играю во все игры. Причём стараюсь пройти их полностью. И в большинстве случаев получается. Так же считаю обязательным отписаться. Конечно, да, не все так делают. Теперь о номинациях. Опять же, лично я голосовал во всех номинациях в предыдущем Гаминаторе, хотя (только тссс) они оказались не самыми удачными и привлекли голосующих чуть ли не вполовину меньше, чем основное голосование. Короче, не думаю, что их стоит делать закрытыми от людей. Пусть в них просто будет большое (или даже большее) влияние жюри. Теперь о втором пункте. В целом, это хороший компромисс между сторонниками и противниками жюри и мне нравится. И хотя я скорее принадлежу ко второму лагерю, но объективности ради отмечу, что жюри, которое есть и которое совсем не влияет на основное голосование - это как-то странно. И вопросы. Сколько человек предполагается в жюри? Как они будут отбираться? Какие будут номинации (в смысле, стандартные: графика, звук, геймплей и т.п. или замысловатые)?
Объективное жюри. Охтыжлол...

Не, мне кажется, жюри - это полная шняга. Какая нафиг объективность тогда. Да, Джазз посадит в жюри своих и всё.

По мне, так нормальная голосовалка была. Максимум, что можно предпренять, так запретить голосовать только зареганным. Плюс пусть админ по айпи или ещё по чему либо(я не силен в этом вопросе) отслеживает мультов.

Ну и пусть система будет прозрачной. Каждый может видеть, за кого голосуют другие. Или так и было, не помню чёта.

Ты в очередной раз написал пургу, а потом как обычно чего-то «не поймёшь».
Джазз посадит в жюри своих и всё
- каких, о Аполлон, своих? Ты читаешь ту ересь, которую пишешь? Да, Хейзера я в жюри не посажу, как и тебя, потому что, помимо прочего, это как раз первый путь к гибели всякой объективности на этом сайте. Да и голоса ваши, если они будут, наверное, придётся аннулировать, особенно твой.
Да и голоса ваши, если они будут, наверное, придётся аннулировать, особенно твой.
Можно мне обоснование этого?

Мне тоже интересно, чем уж я так не угодил? Особо с "троллем всея Гамина" и не пересекался. Высказал мнение, набросился, как коршун:)

Высказал мнение, набросился, как коршун:)
Тебе не кажется, что форма высказанного мнения несколько оскорбительная?

Да ты, друг мой, полный неадекват:) А ещё Хейза обвиняешь... Да он по сравнению с тобой вполне нормальный, ну иногда перегибает палку, бывает:D
Ну ты переплюнул его во всех аспектах.

Придумал. Нужно писать слово "троллбайкот". И все. И дальше спокойно существовать.
Значит, Хейзер и qwqwqw. Jazz, я понимаю, они бывают резки, иногда хамят, и у тебя с ними личные тёрки. Но эти ребята сведущи в играх, этого не отнимешь. Да, их мнение иногда может оказаться отличным от мнения большинства, но на то в жюри и много человек, чтобы перекрыть одно особое мнение. В общем, мне кажется, наличие в жюри кого-то из них объективность не убьёт, а вот отсутствие там кого-то только по причинам личной неприязни откусит от неё некоторый кусочек. Впрочем, личная неприязнь в данном случае тоже аргумент, ведь, как говаривал Ms-Dos:
Твой Jazz, твои правила.
Они не более сведущи в играх, чем любой другой на этом сайте.
Хейзер делает удивительные по вылизанности игры. Не говоря уже о том, что они играбельные и интересные. Этим здесь не многие могут похвастаться, хотя, безусловно, тут есть отличные и хорошие разработчики. qwqwqw пишет хорошие посты. И добавил/дополнил кучу игр в базе. И главное, он в это во всё играл. Думаю, у него достаточно опыта для оценки. И ещё эти двое имеют Мнение. Они могут его аргументировать и не боятся высказывать, даже если оно идёт с кем-то вразрез. Форма его выражения - вот, по-моему, их проблема. А вообще, ты попался)))
Они не более сведущи в играх, чем любой другой на этом сайте.
Раз все сведущи - принимай в жюри всех.)
То есть, эти двое мнение имеют, а остальные нет? Не говоря уже о том, что всё, что ты написал, субъективно. Не нужно словами играть, для всех есть общее голосование, жюри это для тех, кто пожелает.
Конечно, субъективно.) Мы все субъективны. Я никогда не претендовал на истину в последней инстанции, хотя, в меру своих сил и стараюсь смотреть на вещи объетивно.
То есть, эти двое мнение имеют, а остальные нет?
Да, пожалуй, я коряво оформил свою мысль. Конечно, все имеют мнение, причём иногда весьма интересное и достойное всяческого внимания. Просто их мнение для себя (т.е. субъективно) я бы назвал "авторитетным мнением", как и мнение ещё человек пятнадцати (я бы даже их назвал, но боюсь кого-то забыть и огорчиться) на сайте, в том числе и твоё. С остальными аргументами ты либо полностью согласен, либо полностью нет, так? Думаю, второе.
Не нужно словами играть
Уж люблю поиграть, прошу простить мне эту слабость.)
жюри это для тех, кто пожелает
Где идёт запись в жюри?
С остальными аргументами ты либо полностью согласен, либо полностью нет, так?
- ни то, ни другое, но мне не хочется продолжать эту тему.
Где идёт запись в жюри?
- у меня в личке, например. При условии, конечно, что человек точно знает, что в Гаминаторе участвовать не будет.
Отлично. Завершаем. Только повиднее надо бы.) ВНИМАНИЕ! Запись в жюри у [@Jazz]'а в личке. Только для неучастников Гаминатора!

ВНИМАНИЕ! Запись в жюри у Jazz'а в личке. Только для неучастников Гаминатора!

Ага в личке. Особенно забавен факт того, что для неугодных он личку заблокировал.

А если желающих будет очень много? :D

Особенно забавен тот факт, что у тебя от этого баттхёрт.

Хорошо я здесь при всех озвучу. Я хочу в жюри и чтоб взяли Хейза. Я считаю, что 2 человека с радикальным и неугодным большинству мнением как раз хорошо впишутся в стройную Джаззовую компашку:)

Гуляйте, пацаны.

Уй-ля-ля:) А чтоже это мы так? Не как не вписываемся в твою касту, да:)

Ты вот переживал, что пять комментариев не наберётся, а их уже в этой теме десяток.

Джазз, ты чёт мечешься от одного мнения обо мне к другому. То говорил, что я при всех своих недостатках, пишу то, что думаю. То щас пытаешься меня в чём-то непонятном улучить.

И главные интриги всегда на Гамине ты плёл. Постоянно выискывая в других врагов народа.

Повторю ещё раз. Можно в жюри войдём мы с Хейзером? Если нет, то почему? Кроме твоей личной неприязни.

Если бы Зейзер проводил конкурс, надо бы назло ему всех финалистов после конкурса портировать на андроиды, вот была бы умора :D шучу шучу
Это конкурс Jazz'а. Мы высказываем пожелания. Последнее слово за Jazz'ом. Его неприязнь - в данном случае достаточный аргумент (хоть мне это и не нравится). То, что он делает - факт его биографии. То, что пишешь ты - это факт твоей биографии. Это последнее, что пишу в этой ветке. Перебор. Предлагаю начать тут "троллбайкот" и сам же подам пример.
Какой смысл мне что-то аргументировать, если у собеседника всё сводится к тому, что я кого-то не люблю?

Не, ну почему сразу всё. Ну хоть 2 пункта скажи, по которым я и Хейзер не можем войти в твоё жюри.

Окей. Я не должен перед тобой отчитываться, но вот: 1) Хейзер будет "топить" игры, написанные на собственных движках, и тем более игры, сделанные на флеше. Он не сможет оценить их хоть сколько объективно. Можно вспомнить, как он "лечил" Козинаку в своё время в теме про Несыть. Или как C# обосрал почему-то. Зная его страсть впадать в крайности, я не могу сказать, что его мнение объективно. 2) у тебя примерно то же самое, но не так сильно выражено. Раньше ты любил флеш-казуалки, насколько я помню, сейчас олдскульное полутрешаковое инди. Сможешь ли ты дать адекватную оценку рогалику, скажем, или хардкорному TD? В том, что, к примеру, Козинака, Сергей Бобров, Xitilon.HD408, Максон смогут объективно оценить практически любую игру, я не сомневаюсь. Про вас двоих я такого сказать не могу, и это не зависит от того, срёмся мы каждый день в комментариях или пьём пиво дружной компанией. Ты удовлетворён?
Чепуха, Язь. Как всегда - чепуха. Я бы оценивал игры на равне с другими, не учитвая то, на чём они написаны. Но требования к играм были бы ко всем одинаковые, т.е. я бы не прощал флэшовым играм их тормоза только потому что они написаны на флэше. И не давал бы поблажек GM играм если бы они были не оптимизированы. И вообще если бы я был в жюри, я бы не следил за разработкой и в конце просто взял бы тот большой архив и проглядел бы все игры не обращая внимание на движки и авторов. У меня гораздо бОльшая способность оценивать продукт непредвзято, чем ты можешь себе представить. Про то, что "лечу" людей - ты опять же промахнулся, ибо всё то, что я там говорил - относилось не к конечному продукту, который мог быть и неплохим, а к процессу разработки. Потому что во время всем моих таких дискуссий/срача готового продукта не было и я предлагал способы("лечил") как более эффективно тратить своё время. Ну и последнее - ты, видимо не читал мои комменты в голосовании к 9-му Гамнатору, что не удивительно. Ибо тогда ты бы убедился, что у меня нет никаких предпочтений к движкам, т.к. я смотрю в основном на игру и её составляющие, и на соответствие теме конкурса. Но, я всё равно ни в конкурсе, ни в жюри участвовать не хочу.
Хрензер, мне всё равно, что ты там говоришь, потому что твои слова никогда с делами твоими не связаны.
[spoiler=Спойлер!]А где же слово "лицемер"?..[/spoiler]

Сможешь ли ты дать адекватную оценку рогалику, скажем, или хардкорному TD?

Ну, если учесть, что у меня Дварф Фортресс получил 10 баллов. А также Лайн оф Дефенс - хардкорный тауэрдеф от Антона, чувака с форума Геймдев... То да, я считаю, что смогу дать адекватную оценку. Но... Игры, я расматриваю по многим состовляющим. Кстати, результаты последнего Гаминатора почти совпали с моими голосами. Разве нет? Значит я не сильно другого мнения, чем и остальные.

Ты спросил, почему ты не можешь быть в моём жюри, я тебе ответил, теперь ты зачем-то начинаешь оправдываться. Моё мнение от этого не изменится.

Вообще то я отвечал на вопрос. Увидел вопросительны знак, инстинктивно начал писать ответ на него. Но он видать был риторическим;)

я не против чтобы ты был в жюри в следующий раз точно, но с условием ни каких под-колок в сторону участников. Считаю что это правило должно касаться всех. Но по причине что ты не смог нормально пообщаться с учредителем конкурса, ты сам виноват если тебя не возьмут. и я удивляюсь обоюдной неспособностью людей общаться. И да, это он создал конкурс и у него есть определенные права кого он хочет видеть и не хочет. Более того, у него есть это право. С точки зрения писателей гамина ты должен быть в жюри и я ратую за то чтобы ты там был. Но ты тоже меня заставил очень сильно устать, со своими диалогами и перепалками, как в прошлом так и в настоящем. И по этому тут 50 на 50 мое желание. Вообще считаю каким бы там не был, голос ты мог бы иметь как жюри. Но решать не мне, и это будет справедливо. и научитесь общаться. Мне отстойно от того что прихоидтся это писать. Вы оба не умеете общаться. я пошел плакать.
Голос в жюри иметь это одно, а срать в комментах во время конкурса - другое. В жюри должны сидеть молчуны, которые не напишут ни единого коммента к постам конкурсных игр, дабы не сложилось мнение о их предвзятости.
Мы напишем пост о поведение в постах во время конкурса. По поводу жюри согласен )
За Хейза низя. 1. Может, он вообще не хочет. 2. Может, он участвует. 3. По-моему, ты троллишь.

Согласен. Погорячился. Кстати, если уж речь зашла о Хейзе, он демку нового проекта выложил несколько дней назад. Может кто не играл. Забавный олдскульный платформер с фишками. Можно притворяться мёртвым, наебывая лазеры и ходить на заднем фоне. Мне понравилась, не плоха. Мегабота он пока отложил, если кто, конечно, здесь ждал. Мне Мегабот не очень, поэтому я за олдскульные платформеры.

Обзор постом напиши.
Я хочу в жюри и чтоб взяли Хейза. Я считаю, что 2 человека с радикальным и неугодным большинству мнением как раз хорошо впишутся в стройную Джаззовую компашку:)
Два жюри. Тёмное и светлое. А чтобы во второе жюри попал Хейзер, достаточно отменить требование отсутствия участия в конкурсе.
Один организатор. Одно жюри. Один свод правил. Много лишних разговоров :)
Особенно забавен факт того, что для неугодных он личку заблокировал.
Ну, заблокирована она за что-то другое, нам не ведомое и нами не судимое. А заблокированный желающий, может пожелать и публично, если так уж желает - другого выхода нет. Ну, можно ещё по телефону позвонить и на мыло написать.) А как всё будет - посмотрим. Думаю, как минимум, будет интересно.
Не, мне кажется, жюри - это полная шняга. Какая нафиг объективность тогда. Да, Джазз посадит в жюри своих и всё.
Знаешь в чем твоя проблема? Ты никого не уважаешь. Для тебя нормально обосрать чужие идеи, объяснив это выражением своего мнения. Давайте все будем говорить: "Ты делаешь говно!" "Это идиотизм." "Такие вещи - полный бред". Будет очень удобно и приятно общаться, ага. Видимо, слова "мне кажется", "я думаю", "мне совсем не нравится" для тебя являются менее приемлемыми чем шняга, нафиг и чёта.
Максимум, что можно предпренять, так запретить голосовать только зареганным.
Думаю, имелось ввиду - разрешить. И сейчас именно так.
Ну и пусть система будет прозрачной. Каждый может видеть, за кого голосуют другие.
Так и есть.
Да, Джазз посадит в жюри своих и всё.
Это очень крутое обвинение. Не думаю, что оно справедливо. Максимум, в чём можно его обвинить - это, то, что он не пустит в жюри "чужих" - тех, кто по его мнению погубит всякую объективность на конкурсе.

так запретить голосовать только зареганным.

Имел в виду, что, если чувак только зарегался на время конкурса, а такие были(по крайней мере на первых точно, я помню), то их голоса аннулировать. И другое дело, если голосуют те, кто уже как то мелькали на Гамине и их ники знакомы и не внушают подозрений, что они мульты кого то.

Максимум, в чём можно его обвинить - это, то, что он не пустит в жюри "чужих" - тех, кто по его мнению погубит всякую объективность на конкурсе.

Можно, конечно, и так сказать.
Что мне не понравилось сразу, так это как он отшивает Максона и Мс-Досу кидает поддачку, в скобочках указывая "А почему бы и нет". Как будто Мс-Дос меньше достоин, чем сам Джазз.
Так как Козинака очень лояльный и в открытую перепалку не вступает с Джаззом, поэтому и получает место в жюри.

1. Закрыть голосование свежезареганным - хороший фильтр. Но! Я зарегистрировался во время голосования на седьмом Гаминаторе (кажется, даже ближе к его концу) специально, чтобы проголосовать. До этого достаточно долго был гостем. Я бы огорчился, если б мой голос аннулировали. Думаю, Гаминатор - хороший способ сделать нескольких гостей пользователями Гамина. Стоит ли лишать сайт новых пользователей из-за опасности мультов? Да и вообще, так ли важна нечестная победа? Да, победивший потешит своё самолюбие и получит немного материальных призов. А хорошая игра получит заслуженное внимание игроков. Тут уж кому что важнее. 2. Что там не так с Максоном, я не понял: по ссылке ничего криминального, кроме того, что ему не очень понравилось и он не определился в оценке одной игры по двум номинациям, а глубже я не копал.
Мс-Досу кидает поддачку
Ну, тут дело в восприятии, я бы на это совсем не обиделся.
Так как Козинака очень лояльный...
Думаешь, Козинака будет голосовать под указку Джаза? Козинака заслуженно получает в жюри место не за лоятльность, а за свой игровой опыт. А вот за свою манеру общения вообще и за то, что "в открытую перепалку не вступает с Джаззом" в частности, он его не лишается. Не думаю, что в жюри будет кто-то, кто будет голосовать так, как хочет Джаз, кроме него самого, конечно, если он там будет (я считаю, что организатор должен быть только организатором). Тем не менее, я за широкое представление взглядов в жюри. И ещё больше мне импонирует идея его отсутствия, но тут решение, похоже, уже принято.
Строить из себя защитника справедливости смысла нет, все в курсе, что ты за фрукт.

Джаззик мой дорогой, ну, пожалуйста, выведи мой психологический портрет, что б я понял, что я за фрукт:D

Судя по всему ты сам этого не знаешь. Тебя это беспокоит, но ты стараешься об этом не думать. Но получаешь издевательское удовольствие когда кто-то говорит что он тебя знает. А вообще успокойтесь, гамнитор пройдет хорошо, никто обиженным не уйдет, и хорошая игра победит, если что то произойдет не так в самом голосование, учтем на будущее, и сделаем его лучше в будущем. Не первый день на сайте ведь. )
гамнитор
Так надо называть каждые дебаты перед новым конкурсом.) Точнее и не выразишься.
То гамнатор, то гамнитор, что же будет дальше? (:
гамататор ) например )
гамататор лучше, гопонатор дает неприятные ассоциации. )
Ты действительно хочешь, чтобы я собрал коллекцию твоих высказываний, из которых будет следовать, что всё, написанное выше тобой, на самом деле является следствием обиды и неприязни, а не желанием посодействовать улучшению конкурса? Легко.

Да, хочу. Попрошу ещё раз. Пожалуйста, Jazz, собери коллекцию моих высказываний.

Ты забыл добавить "собери её полностью"! :D

Какой собери её полностью... Хотя бы с пяток высказываний увидеть, да комментарии "Всемогущего вершителя судеб".

Ну, если ты стыдливо притёр за собой двухлетней и однолетней и полугодовалой давности, то да, могут быть проблемы.

Я ничего за собой не тру. Слово - не воробей...
Я не стыжусь своих высказываний. И да, на многие вещи я смотрю по другому и не согласен с собой в прошлом.

Gaminатор 10: Собери все высказывания знаменитных участников сайта, отражающих их сущность и получи приз!
Перечисли все ники Хейзера в хронологическом порядке и получи наградную иконку в профайл. :)
Можно найти все посты и комменты со словом "лицемер"))
Эх, жаль, плюсы закончились...
Crystall_m SaintHeiser Sennheiser HD408 (или модель была другая?) Хрензер Теперь вот принц в красном плаще Больше не помню, к сожалению.
Смеющийся тапок же. И еще как минимум один был.
Ты забыл Смеющегося Тапка, поэтому приз уходит телезрителю из Уфы.
Эх ты... Забыл Смеющийся тапок после Хрензера. Crystall_m - всё-таки имя другого аккаунта. В остальном так.
А ещё был Господин Клоун! Во как.) Но как много экспертов сразу образовалось. :)
Да вы забыли про Смеющегося тапка!
Точно, и Смеющегося Тапка не забудьте.
Блин, я точно помню, что писал это первым)
Ага. Четыре человека писали это первыми.)
Это удивительно, но мне тоже казалось, что я пишу первым - других комментов в тот момент не было.
Кстати, вы забыли Смеющегося тапка.
Sennheiser HD408 (или модель была другая?)
Она не могла быть другая. Я как бы гарантирую.
все в курсе, что ты за фрукт.
Напомните лично мне, пожалуйста. Увы, подзабыл, старость — не радость.

Да ничё он тебе не напомнит. Потому что не чего напоминать. Я не отличаюсь от ещё десяток других пользователей Гамина. Тусил одно время(2009), затем сайт надоел, перестал тусить. И вот сейчас, в начале 2012 написал пару постов и добавил пару сотен игр в базу. Всё. Какие могут быть фрукты тут?

В посте началось нормальное отношение-общение, давайте на этом и остановимся. Забудьте все, создайте пост или что-то типа того, где выберут жюри, или если жюри приглашенные значит они приглашенные, и пусть таковым и останется. В следующий раз очень возможно что будет по другому, супер демократия не один день строиться, так что давайте вспомним ради чего конкурс то на самом деле устраивается, ради игр, ради создания, ради творчества, ради тренировки и шлифовки наших способностей. А хорошая игра, все равно выиграет, и ей никуда не деться от первого места. Да будет гаминатор и в жопу срач, диалог вроде у всех стал выправляться давайте на этом и остановимся. Если хотите написать громкие слова, пишите в личку, не можете написать в личку, напишите мне и мы это как то устроим. Забейте страдать. Давайте созидать, продолжим.

Да здравствует Мс-Дос, да здравствует Гамин, да здравствует мир во всем мире. Гаминь.

Всем привет! :) Народ, а нужно подавать заявку на конкурс? Или просто начинать делать после объявления правил?
Специальных заявок не надо – нужно просто опубликовать свой пост после открытия конкурса. Детали здесь, в правилах, описаны.
YemSalat в конкурсе, это хорошая новость )
В играх могут присутствовать нецензурные выражения или слова?
Ты разве организатор? Пусть Rusllan ответит.
Разве это зависит от конкретного конкурса, а не от общего регламента сайта?
Это зависит от правил конкурса, в правилах конкурса ничего не сказано по этому поводу, значит, нужно проконсультироваться с организатором.
То есть в определенных гаминаторах могут быть правила, запрещающие использовать в игре ругательства, либо изображать кухонные столы, либо упоминать Столетнюю войну или запрещать делать игру про лес?
Да.
Или запрещать делать игру про зомби :)
Я не запрещаю, но точно не одобряю. Прошу не перегибать палку, но это только просьба. И лучше об этом предварительно упомянуть в посте. Чисто для приличия.
В правилах организатором все еще Kot211 указан.
Если игра будет требовать Visual C++ Redistributable for Visual Studio 2012 Update 4, это же не является нарушением правил?
Вообще является. Но, если напишете об этом большими буквами и рядом положите ссылку, то сможем договориться :)
Ну вообще без этого никак если пишешь в Visual Studio на С/С++ :) ОК, сделаю установщик, который в конце установки будет предлагать установить по ссылке (или прямо в установщик его впихнуть, если времени хватит...)
А вот установщики как раз запрещены :) Так что сделайте просто упоминание в посте и ссылку.
ммм... А точно вижу, при первом прочтении пропустил как-то... ОК П.С. Хорошо бы структурировать правила: запрещено, разрещено, рекомендуется... :)
Переходить из состава одной команды в состав другой команды (в том числе присоединяться к участникам-одиночкам) запрещено, только если распад этой команды не был вызван факторами, не зависящими от участника: отказ остальных членов команды, потеря связи с другими участниками проекта и т.п. Наказанием за нарушение этого правила может быть лишение части очков или дисквалификация
А возможно, что ко мне присоединится участник в команду (я писал один)? До этого он не входил в другую команду и вообще в конкурсе не участвовал.
Gaminatop? Гаминатоп, черт возьми!
Если ты прикреплял картинку, то она отвалилась о_0
Ну блин, скрин экрана покажи что ли :)
http://gamin.me/sites/all/files/resize/blog/346/gaminator-500x100.png
Можно маленький вопрос? Как лучше всего проверять игру на запускаемость на других компьютерах, кроме авторского? Предполагается, что у автора один компьютер (ну или два, но на обоих стоит сходный софт и потому запускается на втором — это мало что даёт).
Писать посты и выкладывать альфы/беты хотя бы за несколько дней до конца приёма работ :)

Первый раз на таком сайте. Объясните про создания поста, нажал на главной странице создать пост, но там категории, теги, связанные игры...

А что именно затруднило? Категория "Конкурсы и Jam'ы", всё остальное не нужно. Заголовок и содержимое поста:

  • Пост игры должен содержать следующий минимум информации: название игры, абзац текстового описания, скриншот игрового процесса.

Я уточню этот момент в посте открытия конкурса - к тому моменту может мы автоматизируем процесс подачи заявки.

Размер дистрибутива не должен превышать размер облачного хранилища, на котором вы собираетесь его размещать.

Чё-то это в натуре какой-то кэп. В чём смысл пункта, если невозможно залить дистрибутив превышающий размер облачного хранилища?

С таким же успехом можно внести пункт "Не стреляйте себе в голову из ружья если хотите участвовать к конкурсе". Как бы это само собой подразумевается.

Ну, это такой пункт и есть. :) Раньше там было про размер CD-болванки, но не за горами тот день, когда эта аббревиатура будет вызывать вопросы. Нет ограничения на размер, короче говоря.

P.S. Пожалуй уберу, чтобы не смущать никого.

Так лучше и напиши про суть: "Нет ограничения на размер дистрибутива". Правда я бы добавил ещё в качестве приписки чтонибудь в духе "Народ будет благодарен, если вы сожмёте все bmp и wav файлы, сократив гигабайты и сотни мегабайт ресурсов"

Ага, вписал в чуть более формальном виде.

Как это - нет ограничения? Ограничение на размер дистрибутива - 50% объёма современного ПК потребительского Low-End класса. Например.

Ну хоть так. Хотя, по-хорошему, из расчёта что игр на конкурсе бывает по 10-20, ограничение надо ставить 5% или даже 4%. Чтоб все влезли.

По всем вопросам по текущего проведения конкурса стоит обращаться к его организатору, на данный момент это Kozinaka.

Возможно "По всем вопросам о проведении текущего конкурса стоит..."?

Ага, спасибо, поправил!

Стремительным домкратом.

Странно, что у этого поста только 3 плюса-меча. Поставил четвёртый. Интересно, где сейчас Джаз...

Ты там рядом живёшь, ну почти,
зайди спроси, нам передашь, как у него дела )

Через полтора года после моего комментария, мне уже не интересно. Потерялся он для инди, и ладно.

А, почему-то думал ты комментарий недавно писал, ну раз давно, тогда ладно )

Предлагаю немного обновить правила относительно ассетов.

Если игра использует, например, чужие ассеты и заранее оговаривает об этом, она изымается из голосования из соответствующей категории (так, моя игра с 15 гаминатора могла бы участвовать за лучшую игру, но не за лучшую графику или музыку, т.к. использовала её из известных игр). Конечно, существуют уже заранее готовые наборы кода, но в связи с повторяющимися механиками большинства игр не уверен, что здесь можно проконтролировать, тем более что исходники у игр Гаминатора преимущественно закрыты.

Если по ходу выясняется, что автор использует ассеты, но не говорит об этом - он дисквалифицируется от общего голосования, но может участвовать в дополнительных номинациях, если эта игра соответствует "духу конкурса". Соответствие этому метафорическому духу конкурса определяется его организатором.

Подобные правила, если будут приняты, будут действительны на следующих конкурсах.

например: у меня ассеты - синемашина, система анимаций, водичка, набор фларей. все из ассет стора, плюс чарконтроллер, террейн и прочее сразу вшитое в проект. Могу сразу идти лесом?

Я бы посылал лесом за воду, если там чужая текстура. А для кода действительно нет принципиальной разницы, что часть движка, а что - нет. Форкаешь опенсорс движок на гитхабе, суёшь туда свои наработки - и вот тебе новый движок с нужным кодом. (так даже можно на лудуме в компо, но по правилам надо залить и показать такой код в посте типа "I'm in" до начала мероприятия) Да и нет же номинации "самый технологичный код", и смысл именно в грамотном перестраивании кода под новый геймплей.

Хороший вопрос. Окей, не думал про юнити, т.к. имею весьма смутное представление об этом инструменте. Насколько знаю, там довольно много ассетов, которыми грех не пользоваться.

Может быть интересный случай, где ассеты и свой контент используются на равных правах. В таком случае стоит оценить, не является ли ассетная графика определяющей. Конечно, всё это субъективно - для кого-то шейдер и бутафория на уровнях определяет, а для кого-то нет. Можно упростить - считать графическими ассетами модели и спрайты и не считать ими шейдеры, текстуры (кто для двухнедельного конкурса будет их фотографировать, генерировать, а не брать более качественные из стока). Можно ничего не менять и сразу отправлять лесом - но только в номинации "графика".

предложил бы разрешить любые бесплатные общедоступные ассеты, но это наверно даст преимущество одним движкам перед другими

бесплатные общедоступные ассеты

Однозначно нет. Платные нужно тоже разрешать. (если не нарушена лицензия, естественно :-P но лицензия, кстати, есть и у бесплатных ассетов, например, я нашёл несколько пиксельных шрифтов, которые можно использовать бесплатно в ДОМАШНИХ целях, но нельзя включать в выкладываемые куда-то программы, т.е. неважно, что эти программы - бесплатные)

преимущество одним движкам перед другими

Даст преимущество разработчикам подготовленным перед неподготовленными (а оно есть и без этого). Движки тут ни при чём. То, что ты скачал код от Васи Пупкина, не гарантирует, что он не глюканёт за день до сдачи и ты не будешь его сидеть исправлять.

Я думаю, что лудумовский вариант хорош: если графика/музыка сделана не для мероприятия, а заранее (с интернета или собственная - это не важно), то из этой номинации будь добр себя исключить.

Согласен. С другой стороны здесь есть противоречие с другим правилом:

Игра должна быть создана за время проведения конкурса. Это не касается собственных движков и ресурсов.

В противном случае в моей формулировке правил по использованию ассетов ничего менять не надо.

Кстати, тут вопрос с AndreyMust - он признался, что делал игру для лудума, но не доделал. И по факту часть контента игры создана уже заранее. Механика, по сути, тоже. Что делать?

Поменять правила на следующий конкурс, а на этот раз - оставить, какие есть.

Надо поступать проще - если никто не создал двух примерно равноценных игр, насчёт какой-либо из которых есть сомнения относительно времени создания их ассетов - нечего и заморачиваться. До сих пор на Гаминаторах были сплошь игры, которые "не тянут" ни на что созданное за длительные месяцы вне своего срока.

Что значит "не доделал"? Я ее вообще не сделал потому что болел. Поэтому и решил сделать эту игру на Гаминаторе, потому что идея была уже готова в голове и вам она, судя по "плюсам", тоже понравилась. Тем более тема конкурса тоже подходит.

Поясняю.
Вот вся графика, что перекочевала в игру на Гаминатор (специально собрал все в один файл):

9OzgxLB

Третий персонаж, которого я нарисовал за те выходные, не попал в игру.
Если вы против использования этой графики, готовой до начала конкурса - могу перерисовать.

Один свой шрифт тоже взял из AwakeUp. Но он слишком крупный, пришлось сделать второй - мелкий, в игре используются оба. Мне что, шрифты тоже надо с нуля переделывать?

Коллизии между персонажами - готовый модуль FIZZX, первый раз решил попробовать - подходит, за парой исключений.
Весь остальной код я взял из текущего делаемого проекта (та гифка с падающим снегом), часть кода была написана еще при создании AwakeUp:
- создание и удаление объектов => object.lua
- анимация и смена спрайтов => anim.lua
- вывод отладочной информации на экран (текст, фпс, кол-во вызовов рисования) => debuginfo.lua
- математические и векторные функции, простые функции обнаружения пересечений, загрузка стороннего lua-файла для исп-я в качестве скриптов уровня => util.lua.
- камера, следящая за персонажем, отрисовывающая объекты по слоям => camera.lua
- управление и загрузка ресурсов с диска (спрайты, анимация, звуки) по их описанию в файле assets.lua, а не вручную кодом => res.lua
- попиксельные коллизий со стенками уровня => collision.lua
- разделение игры на локации => level.lua
- код сохранения и загрузки игры (сериализация, кажись, называется). Он только пишет и читает данные из файла сохранения, что именно сохранять - игра должна ему указывать сама => gamestate.lua.

Сами уровни, персонажи, текст, код геймплея, сценарий, разумеется сделаны во время конкурса, потому что они... банально отличаются от текущего делаемого проекта. Геймплей совсем другой - тут квест, там - платформер.
От исходного проекта для Людума кода не взято ни капли, потому что он делался на AGS, а этот - на Love2D.
Сменил движок на Love2D потому что не знаю как нек-ые нужные вещи (к-е я придумал уже после Людума) сделать на AGS и просто Love2D мне нравится намного больше. AGS для создания квеста за 2 людумовских дня подходил лучше.

В итоге, из фреймворка Love2D я сделал удобный для себя конструктор, где мне не надо думать над тем как загружать ресурсы, создавать объекты, отрисовывать анимацию и поделить игру на уровни.
Вы же когда делаете игры на конструкторах - тоже используете уже готовый код управления объектами, опроса управления, анимации, загрузки уровней, может, даже сохранения. Только в этом случае почему-то никто не бухтит что вы используете готовый код или контент.
Мне что, все-все писать с нуля каждый раз только потому что я использую фреймворк, а не конструктор? Да у меня только на это 2 недели и уйдет.

Те, кто не верят - могут после релиза переименовать exe-файл в zip и открыть его (н-р, Тотал Коммандером), чтобы добраться до исходного кода и удостовериться.

Окей, без проблем.

Просто в посте был факт про использование каких-то наработок с лудума. Само собой, будучи организатором Гаминатора я должен был уточнить, что да как.

Если вы против использования этой графики, готовой до начала конкурса - могу перерисовать.

Правила не запрещают использовать ресурсы, созданные до начала конкурса. Значит, можно не перерисовывать.

Звуки. Мне можно брать уже готовые, сгенерированные неск. лет назад в BFXR? Или обязательно нужно сделать их заново?
Аналогично музыка. Но готовой музыки у меня нет. Я могу взять готовую музыку с других ресурсов с указанием авторства? Например, мне раньше Кситилон давал свою музыку на выбор (первый HugeSpace на коленке). И никто не бухтел что я использую уже готовый контент.

Звуки. Мне можно брать уже готовые, сгенерированные неск. лет назад в BFXR? Или обязательно нужно сделать их заново?
Аналогично музыка. Но готовой музыки у меня нет. Я могу взять готовую музыку с других ресурсов с указанием авторства? Например, мне раньше Кситилон давал свою музыку на выбор (первый HugeSpace на коленке).

См. правила - использовать свои старые ресурсы можно. Использовать чужие - только при изъятии из голосования за лучшую музыку. Да, в этот раз будет "Лучшая музыка", а не "Лучший звук". Если угодно - "Лучшая оригинальная музыка". Впрочем, в качестве альтернативы, если автор музыки есть на гамине - допустим, Кситилон, - то можно участвовать в категории от его имени.

Зачем старые из BFXR, если можно сделать новые в LabChirp? :-P

Хорошая мысль, он у меня как раз стоит - надо бы попробовать, благо время на эксперименты теперь есть.

А могу я вместо ассета использовать свой код из прошлых игор?
Ну и естественно обговорю это, а то лень писать новый код.

Да. С кодом, в отличие от графики и музыки всё сложно, тяжело контролировать да и типичные задачи решаются типично.

Свою старую графику и музыку по нынешней редакции правил также можно использовать. Чужую тоже можно использовать, но при этом не участвовать в голосовании за лучшую графику и музыку при использовании соответствующих ассетов.

Ну я пока только не планирую участвовать в голосовании за лучший код, а то он у меня все равно плохой.
Сейчас сижу и думаю то ли начать все с нуля, но это долго и точно ничего не успею, или взять код и очистить от графики и прочего хлама. Наверное так и поступлю, с нуля код писать намного дольше

А есть такое голосование за лучший код? Т.е. можно расписать везде комментарии и выложить и участвовать в конкурсе на лучший код?

Вот ещё, кстати, спорный момент, который я считаю необходимо обговорить с появлением новой заявки. Правила гласят, что платформа по выбору участников. И забавно на этом фоне выглядит другое правило "В любой момент по нажатию кнопки Esc игра должна предоставлять диалог подтверждения выхода и заканчивать свою работу при положительном ответе. Закрытие окна игры крестиком может не требовать подтверждения выхода." Но Esc есть только на PC/Linux/Mac плюс онлайновых платформах, которые могут реагировать взаимодействие с клавиатурой PC/Linux/Mac, что далеко не "по выбору участников", вдруг мне захочется сделать на Symbian или PS4.

Также в игре по указанной заявке есть реклама и платный контент, что не соответствует духу инди-разработки. Мне кажется, что если и сделать доступной возможность участия мобильной игры, то она должна быть совершенно бесплатной и не иметь рекламы. Это кажется очевидным, но поскольку этого нет в правилах, данная заявка ничего не нарушает, разве что в игре не будет логотипа гаминатора.

Что значит - по выбору участников, а разве там не было пункта, что должен быть обязательный билд и для винды? (или это было в Наколеннике или ещё где) Как судьям играть? :-)

Ну эта игра, как можно понять из комментария разработчика, не выполняет правило "Игра должна быть создана за время проведения конкурса. Это не касается собственных движков и ресурсов."

Ну эта игра, как можно понять из комментария разработчика, не выполняет правило "Игра должна быть создана за время проведения конкурса. Это не касается собственных движков и ресурсов."

Комментарий писался ещё до ответа разработчика.

Что значит - по выбору участников, а разве там не было пункта, что должен быть обязательный билд и для винды? (или это было в Наколеннике или ещё где)

Не было. Здесь некоторые пункты правил ещё с первого Гаминатора остались. Наверное, под той формулировкой про платформы имелся в виду Flash, который был во времена первых гаминаторов актуален и популярен и представляет собой отдельную платформу (вопрос дискуссионный, в качестве аргумента могу отредиректить к этой книге).

Пользуясь случаем хочу передать привет Сергею Борьбову и его чудесным играм для избранников небес спросить: Где теперь все те защитнички которые с пеной у рта доказывали что флеш вечен? Ещё пару лет назад с появлением HTML5 стало понятно что флеш умер. Кстати да, теперь же есть HTML5 который

актуален и популярен и представляет собой отдельную платформу

В любой момент по нажатию кнопки Esc игра должна предоставлять диалог подтверждения выхода и заканчивать свою работу при положительном ответе.

Меня, кстати, совершенно вымораживает это правило. Если у меня выход из игры (помимо очевидного закрытия окна крестиком) осуществляется через выбор специального пункта меню, которое открывается ПРОБЕЛОМ, моя игра безнадёжна и будет снята с конкурса за несоответствие правилам?

Спасибо за напоминание, хотел уже про это забыть!

Тут имеется ввиду чтобы из игры хоть как-то можно было выйти. Бывает что авторы забывают об этом (вон, scorched уже признался).
Чтобы не приходилось такие игры убивать в диспетчере задач. Хотя такое, в последнее время, встречается очень редко.
Главное чтобы из игры можно было выйти понятным и привычным способом. А уж сразу по нажатию кнопки, с подтверждением или отдельным пунктом меню - по усмотрению автора.

Тогда и правило, мне кажется, нужно сформулировать более адекватно -- как в твоём комментарии, например. Написать, что требуется возможность выйти из игры понятным и привычным способом, не прибегая к закрытию процесса в диспетчере задач.
А Esc -- это уже лишнее.

Просто выход по нажатию Escape - самый простой в реализации, поэтому он и упомянут.
Тем более все, кто будут играть в игры участников, точно будут знать как выйти из любой игры.

Написать комментарий