мнение композитора: среди разработчиков инди-игр многие очень поверхностно относятся к музыке, не хотят в этом разбираться - и поэтому в большинстве таких игр крайне посредственная музыка и звуки. я вырос на трекерной музыке к сеговским играм и до сих пор восхищаюсь композиторами, у которых были ограниченные возможности, благодаря которым они создали культовые саундтреки, а саундтрек для меня так же важен, как графика и геймплей. так что генеря музыку в суно вы сами обесцениваете свой труд, оно когда нибудь и ваше творчество будут так же генерить (если вдруг это не происходит уже сейчас)
Эта штука полезна для создания референсов и приколов, не более. вы можете попросить ее создать что-то в духе ханса циммера, но заменить его она вряд-ли когда-нибудь сможет

По-моему удио гораздо круче чем суно.

хорошо, только сути это не меняет, конечно обыватель который любит сидя на унитазе открывать сундучки с золотом может и не вникать в звук и музыку, но для кого то это важный критерий

Ты вот интересный человек конечно. Не знаю сколько у тебя стоит заказать серию треков для игры, но подозреваю что немало. И делать ты ее будешь естественно долго. А теперь представь ситуацию, что я внезапно захотела саунтрек для игры, генерю его буквально за пару часов весь и стоит это 0 рублей 0 копеек. Причем качество рили нормальное, я много чего сгенерила уже и слушаю это на постоянке, потому что можно очень точно под себя подбирать стили, направления там и так далее. Ты вот сможешь сделать китайский вокал для клезмера? А нейронка может исполнить любую мою прихоть. Может оно конечно не так круто получится, как у живого музыканта (хотя на самом деле я разницы уже не замечаю), но по соотношению цена-качество это где в сотни и тысячи раз превосходит кожаные мешки... И я щас вообще не преувеличиваю.

если проект интересный и некоммерческий - я делаю бесплатно
Если нужно что-то внезапно - значит это уже что то не оч продуманное как минимум. но в целом твой посыл понятен

среди разработчиков инди-игр многие очень поверхностно относятся к музыке

Открою секрет - игроки (в массе) тоже очень поверхностно относятся к музыке в играх.

так что генеря музыку в суно вы сами обесцениваете свой труд

Какой именно труд? Если разработчик не умеет писать музыку или пишет её плохо, или не может написать под свою игру. В этом случае чем плохо использовать нейромузыку, если она хорошо подошла, хорошо звучит и вызывает у игроков положительные эмоции?

Допустим, разработчик сделал как смог - хреново и не в кассу, зато САМ. Или заказал у музыканта, но трек не подходит игре. Обесценена ли работа музыканта в этом случае, если сравнивать с нейромузыкой, которая получилась лучше - звучит лучше и богаче, раскрывает атмосферу игры?

Оно когда нибудь и ваше творчество будут так же генерить (если вдруг это не происходит уже сейчас)

Что именно? Если нейронки смогут автоматизировать процесс разработки, дав возможность автору произведения работать исключительно с его идеей и подбирать сгенерированные ресурсы для воплощения этой идеи - почему нет?

Эта штука полезна для создания референсов и приколов, не более. вы можете попросить ее создать что-то в духе ханса циммера, но заменить его она вряд-ли когда-нибудь сможет

Зачем нейронками кого-то заменять

Как работает нейросеть - ей скармливают множество треков, и она умеет генерировать похожие. Для задач в духе "Мне бы вот сюда что-нибудь джазовое" - вполне подходит. А ты потом сидишь и из предложенных вариантов выбираешь то что подойдёт игре и что звучит хорошо. Или добавляешь примеси жанров.

У художников есть направления фотобаш и коллаж. Они берут готовые изображения и компонуют из них что-то своё. По сути это то же самое, что делает нейронка. Насколько в этом случае обесценнен итоговый результат, если художник @не рисовал с нуля"?

У музыкантов есть направление ремиксы. Они берут готовые треки и добавляют, соединяют и т.д. По сути это тоже примерно то же самое, что делает нейронка. Обесцененны ли ремиксы?

Я тоже музыкант, но так себе. Я слышу, что суно делает лучше, чем сделал бы я. Но я ещё и разработчик, и это здорово, что я могу не пыхтеть, пытаясь родить что-то удобоваримое, а делегировать написание музыки нейросети. Да, там очень много шлака выходит и так себе. Но есть инструмент "продолжить", которым можно собирать финальный результат по кусочкам, прослушивая и отбирая каждый кусочек. Чем это не вид творчества?

Важно не то, кто конкретно сделал какую-то музыку. Важна сама музыка, важен подход к её отбору для проекта.

Открою секрет - игроки (в массе) тоже очень поверхностно относятся к музыке в играх.

Многие вообще играют без звука и меня это дико бесит.

Открою секрет - игроки (в массе) тоже очень поверхностно относятся к музыке в играх

Если музыка в игре просто звучит, то она не заметна игроку. Чтобы обратить на себя внимание, треку нужен хук, рефрен или как оно там называется.

На ютубе есть саундтреки из разных игр, и часто во время прослушивания отмечаешь, что многие треки (половину или больше) оттуда даже не слышал (не помнишь). Даже если только что прям прошёл игру вот перед этим.

Чтобы обратить на себя внимание, треку нужен хук,

Но это не всегда нужно. Игра - творческое произведение и акценты могут быть расставлены по-разному. Иногда нужно чтобы музыка была фоновым филлером. А в какие-то важные моменты, да, она должна дополнять и подчёркивать этот момент эмоционально.

Короче, музыка поверхностная, вот и отношение поверхностное.

Даже в очень мощных крупных ААА-проектах там геймдев во все поля музыка зачастую очень фиговая. Я даже так скажу, что почти весь крупный западный геймдев делает фиговую музыку, в основном какой-то эмбиент незапоминающийся. А вот в восточном направлении наоборот прикольные мелодии. Ну это так, по ощущениям.

Почему поверхностное?
Это более менее обычная практика, куча рефов есть.

Так я не спорю. Обычная практика, обычная музыка. Почему у игроков должна быть на неё какая-то необычная реакция? Если они её даже не заметили, эту музыку. :)

В смысле?
Я говорил про наличие "хуков" и акцентов. Что это не всегда нужно. Не всегда нужно акцентировать внимание не музыке, часто музыка выступает филером и задаёт настроение. В те моменты, когда игрок очень сосредоточен на чём-то. Например в головоломках. Например BaBa is You. Там хорошая, интересная музыка, которую не замечаешь, потому что игрок там занят другим.

Когда игрок больше зритель и смотрит, там уже важно продумывать композицию - он будет её слушать.

Причём тут поверхностное отношение? Игра - это комплексное произведение.

Совершенно верно. Если это нормально, что какая-то музыка - филлер, то это нормально, что остальная тоже будет не замечена. Если мне не нравится стиль, я могу вообще выключить её и включить свою. А если и не выключил, то тоже могу не запомнить, была ли музыка, хорошая ли она была. Филлерную музыку не заметить, потому что играю, а сюжетную музыку не заметить, потому что смотрю катсцену.

В Машинариуме яркая музыка прямо во время геймплея, и она запоминается, хотя я при прослушивании занят геймплеем.

Если мне не нравится стиль, я могу вообще выключить её

Т.е. обесцениваешь работу композитора? :yak:

Вот, кстати, интересно было бы послушать экспериментальную музыку от нейронки, а не очередной рок, рэп, попсу, которые в большинстве своём скучно слушать даже в оригинале от именитых исполнителей, а в виде кавера - и тем более.

Если говорить про Suno, то там основная мощь в лириксах. Можно самому текст составить и получить на неё песню. Я в музыке огромное значение придаю словам песни, если это именно песня. Мне доставляет, когда слова и музыка работают вместе. Недавно я пробовал составить песню к своим рисункам и наложить на таймлапс.

https://www.youtube.com/watch?v=OQ7cj7nFU7k
https://www.youtube.com/watch?v=2fL6jD73BV0
https://www.youtube.com/watch?v=_GeGAXMmaKI

Реально интересную композицию в Suno получить довольно сложно, особенно в инстурментале. Я сейчас пробую собрать OST для своего зеркального проекта там. Пока две композиции собрал:
https://suno.com/song/fb89c4a1-cb52-4c16-a471-ee6c7997cf64
https://suno.com/song/4348bd9d-21ab-496e-b4c8-1a6e06ad5fd2

Мне нравится, что можно даже длинный трек получить, что очень круто для всяких игр на исследование. Правда там свой вид мучений. Я собирал каждый трек из 6-7 частей. Каждую часть отбирал из 30-40+ вариантов. Где-то на 4-5 частях начинаешь сражаться за продолжение, ибо половина вариантов сразу уходит в утиль, потому что нейронка пытается закончить песню.

Мне нравится, чего можно достичь в Suno, но при этом нужно сильно постараться. Часто долго сижу с конкретным звучанием, перебирая жанры. Я в голове уже представляю что должно быть, но не могу описать жанр словами, или на этот жанр выдаёт что-то другое. Там вообще довольно большой разброс в рамках одного жанра. Так что это не просто в промт что-то вбить и получить результат. Всё равно некий вид творчества, хоть и композиция из более крупных кусков, чем ноты и инструменты.

Попробуй удио...

Там только промт? Жанр нельзя выбирать? Свои слова песни вставить?

Можно жанр выбирать через промпт, слова свои можно, разные языки понимает.

Ну это не экспериментальная, это обычный метальчик из мейнстрима.

Я имел в виду что-нибудь вроде такого, например.

https://www.youtube.com/watch?v=xMWEp_0PFrU

https://www.youtube.com/watch?v=PI2DqqdTm2A

Не знаю, учит ли кто-то нейронки на хорошей нишевой музыке.

Ну это не экспериментальная, это обычный метальчик из мейнстрима.

Я металлом увлекаюсь так-то, причём как раз мейнстримовым. Такого чёт не припомню. Значит либо не металл, либо не мейнстрим таки. Плюс я забыл упомянуть про тексты песен. Специально писал так, чтобы было разное число строк в куплете/припеве, бывает и нечётное число. Такого я в музыке за всей свой музыкальный опыт точно не припомню.

Мне первое больше понравилось... Да и вообще, тут ведь совершенно разные жанры.

Звучит конечно хуже чем удио. Голос вокалоидный. Ну прям чувствуется. Неестественно звучит немного.

Мне вокалоидная часть показалась не багом, а фичей. У некоторых вокалистов он специально такой фильтрованный, например, в разных песнях у Kraftwerk или mind.in.a.box.