Хотите еще недельку?! Оно продлено!
После очень долгих раздумий, стоит ли продлевать голосование, ведь много «за» и много «против» я все же решила это сделать. Поняла, что-то напряжение, которое возникло из-за «Блин, надо все успеть, а получится ли, не знаю!» все же радости не делает.
Так что голосование 20-го Юбилейного Ностальгического Гаминатора продлевается до 24-го ноября, чтобы те, кто еще не успел увидеть все игры, таки их посмотрели, а те, кто слишком быстро в спешке открывал какие-то проекты, могли получше их распробовать при желании.
Ну, а так, достаем потихоньку наш вкуснецкий тортик (да-да, он еще вполне нормальный!),
Наливаем себе чего-нибудь куда-нибудь,
и давайте праздновать празднование, каким был этот конкурс! А так как пока он еще не закончился, то можно просто радоваться!
- 16 ноября 2019, 09:45
Проблема в том, что голосуют, в основном, сами участники.
А участники - не игроки. Они не целевая\основная аудитория данных проектов. По крайней мере так должно быть.
Но по факту, 99% местных проектов - сделаны хоббиистами для хоббиистов, отсюда и порождаются всякие "симуляторы хождения" и "тайны третьей планеты в «авторской™» ретро-нуар стилистике" к которым обычный игрок абсолютно равнодушен.
Хорошо это или плохо - вопрос другой. Для сайта - отлично, лояльная аудитория. Для самих разработчиков - злейшее зло, ибо никто и никогда так не научиться делать настоящие игры.
И именно с точки зрения игрока, ни один проект на гаминаторе не удержит рядового пользователя на следующий день. Это всё к тому, что можно взять абсолютно все прошедшие гаминаторы и составить мнение о всех проектах за 1-2 дня максимум, ибо чистого и рабочего геймплея в каждом проекте в среднем - 5 минут
Крайне рекомендую посмотреть на результаты конкурса на dtf.ru
Там будет профессиональное жюри, которое отсеет не только нерабочие\не жизнеспособные механики, но и выберет те проекты, которые по их мнению, будут способны делать деньги и удерживать игрока месяцами.
Гамин - это убежище для тех, кто устал или хочет отдохнуть от настоящих игр для обычного игрока (ТМ). Более того... я могу, конечно, не так вспоминать, но я почему-то всегда считал, что изначально гамин был для поклонников определенных игр, а не "для создателей". Т.е. в первую очередь сюда пришли те, кто любят именно такое. А то что сами стали также делать подобное через конкурсы или нет - это уже побочное движение.
И да... "делать деньги", "удерживать игрока", "большой охват аудитории" - да, Гермиона сильно изменилась за лето. Раньше тут вполне могли отвешать люлей за любое коммерческое инди, не говоря уже о не особо "авторском". Впрочем, поэтому ~ с 2015го, или когда там сайт воскресили, я почти перестал сюда заходить - так как сайт перестал быть про интересные странные игры неизвестных непонятных авторов, а стал площадкой для пиара кого угодно (вспоминаем целую орду авторов мобильных казуалочек, которые тогда сюда шли толпами). Если бы не подборки Summer_Triangle, например, или интересные темы Гаминаторов... Это место окончательно стало бы совсем не тем.
Насчет геймплея вопрос отдельный, но именно в indie-тусовке исторически очень крепко прижилось то, что с точки зрения кого-то вообще не игры. Я еще с момента выхода The Path от Tale of Tales допускал мысль, что это совсем отдельное медиа, цифровое интерактивное медиа, которое должно сосуществовать отдельно от "игр". Но почему-то большинству на этой планете удобно смешивать все в "игры" - и визуальные новеллы, и что угодно. Но, опять таки, человек может любить "концентрированно-геймплейные" жанры будучи игроком, а делать что-то совсем другое в качестве хобби. И наоборот, разумеется - любитель "одухотворенных" двухминутных условно играбельных абстракций может прийти и сделать на конкурс гонки или рпг с хорошей реплейностью.
Тайна третьей планеты, это как, кстати? Квест? :D
Короче, как тут часто говорится - зачем вы пытаетесь натянуть сову на глобус? Игрокам самим решать, играть им в "игры для обычного игрока" или нет (и из коммерческой или фриварной среды - тоже все вразнобой, можно сделать супергеймплей который никто по итогу не купил, а может и сюжетная невнятица стать культовым хитом через сарафанное радио и наплодить клонов-подражателей), как и участникам тоже решать - что они делают, как и для кого. Кому надо - тот уже давно на геймдевру, хабре, дтф и слушал все подкасты Сергей Галенкина по маркетингу. А вот что точно не стоит - это думать, будто гаминаторцы барахтаются в каких-то облачных непонятках и ничего не понимают. Да, и без жанрового национализма к играм, плез? Я вот тоже когда-то не считал за игры Monster Hunter или МОБЫ.
Проблема в том, что здесь более-менее активно сейчас тусует человек 50, а проголосовало пока максимум 18, продление голосования отчасти решит эту проблему. Я вот пока еще не голосовал тоже.
Крайне рекомендую пойти на йух со своим дтф.
Не, ну статьи там полезные часто мелькают. И в принципе, тот конкурс вещь, вероятно, полезная - ЕСЛИ и/или тоже человек именно чего-то такое хочет, стремится. И зачем же стулья ломать?..
Ну, все же понимают, что сравнивать гамин и дтф некорректно, мягко говоря. Разные сайты о разном. Не говоря о том, что в дтф были влиты немалые деньги.
Хотел много чего написать, но это сравнение теплого с мягким какое-то. Тут сайт про инди игры. А что такое настоящие игры, можно уточнить? Проекты на гаминаторе не могут удержать людей на следующий день настолько, что тема текущего гаминатора посвящена играм с прошлых. А отдельные игры с прошлых же гаминаторов добирались до релиза на стиме.
Про дтф странный выпад. Сайт прикольный, но конкурсы они очень странно проводят и освещают. Ну и штука, которую можно монетизировать, это необязательно хорошая игра. А играют месяцами в игры с репетативным игровым процессом и медленной прокачкой. Тут в другую сторону воюют.
Причём это было ещё давно, когда Гаминаторы были меньше и проще.
https://store.steampowered.com/app/507520/ZzzzZzzzZzzz/?l=russian - 2017 год.
https://gamin.me/posts/10782 - оригинал, 2013 год.
Почему же участники не игроки, я вполне играю в игры) И вполне могу попасть в аудиторию некоторых проектов. Ну и понятно, что в конкурсных играх просто недостаточно контента чтобы удержать игрока надолго, но его достаточно чтобы оценить идею. А другой разработчик вполне может дать дельный совет, в то время как игроки просто закидают какашками. У меня все игры в стиме сделаны на конкурсах и доработаны в последствии.
Хакотон, скорее для тех кто хочет работать в студии над мобильными дрочилками, это не про инди и точно не про качество.
А ведь когда-то на мобилках были игры без микротранзакций, гринда, онлайн-серверов и ф2п-пирамиды. Но они зачастую не смогли выжить. :yak:
помнится играл в очень клёвую кажись готику, ещё на джаве... но это совсем другая история... (там даже был онлайн торговля хД)
Нынче трудно найти, какие ж2ме игры были хорошими, т.к. старые сайты давно умерли, а более поздние были завалены совсем уже шлаком. Хотя, например, когда вспоминают крутые ж2мишки, часто называют тот платформер по вселенной Cyberpunk - Arasaki's plot.
старые сайты тоже оказались завалены... там по 5-10 игр иногда за день выходило... и ясное дело ни кто ничего не структурировал...
Кстати, я подумываю выпустить наши Стимовские игры на Андроид. Как оно по-вашему, надо вообще, не надо? Платить там явно никто не собирается, да и ЦА у нас не домохозяйки 40+ лет.
А молодежь, которая неделями к компу не подходит, смартфона им достаточно? Да, я про generation Z (те кто родились после 2000го, у них даже нет слова интернет в обиходе, есть слово приложение...) :) Обобщаю, конечно, бяка я такой ворчливый.
А я не это спросил. Покупательная способность мобилок уничтожена отсутствием привычки платить за собственно игру. На консолях она очень высокая, на ПК пиратится всё и всеми, но всё же покупают. А вот эти несчастные сенсорные таблетки, изначально не имеющие физических кнопок, из-за чего сложно управляемые и плохо приспособленные под играние в реалтаймовые игры - там за игру не платит уже никто, только за игровую валюту и премиум-подписки. Во всяком случае, это с моей колокольни. Есть другие мнения?
Ну на планшете я до сих пор что-то беру единоразовой оплатой (недавно вышел ремастер Rolando, это такой платформер в духе LocoRoco, смешной. Или порты консольной/пкшной классики типа Плейнскпейп Тормент, I have no mouth and i must scream или Феникс Райт Эйс Аттурне всякий), и никогда не донатил и тд (только докупал типа песни в ритм игре длц), но в последнее время это все реже и реже, и даже новая игра от авторов Journey и Flower - бесплатная или типа.
Но ты про "обесценивание" в глазах основной массы юзеров, ок, понял.
Ха-ха... Вот это новость - 30 лет как все играют в сингл-плеерные игры без микро-транзакций, на том, на чём в них надо играть - персональных компьютерах, и тут приходит... кто все эти люди? 4 "офицера" (?) фирмы по созданию мобилкоигр, учить кого-то, что такое "настоящие игры"? Быть может, они, помимо аппсторов, компетентны в игровых приставках? Или, что насчёт Стима?
Сеять они будут, а как же. Ясное дело что их сито заключается в возможности заработать на игре, а не в том чтоб игра была достаточно ёмким объектом культуры/искусства.
Не знаю что такое "настоящие" игры, но "хорошие" игры научится делать любой, кто этому посвящает достаточно времени своей жизни, и воспринимает Гаминаторы и прочие джемы именно так, как они позиционируются - длительная посиделка, цель которой - посмотреть, кто и что может сделать в заданные сроки и тему.
Я вот сомневаюсь что "профессиональное жюри" способно, вот без команды, а самолично, без купленных ассетов и людей, попасть хотя бы в верхнюю половину топа Гаминатора. Коммерческую их состоятельность я сомнению не подвергаю, ну так и на Гамине нигде не написано что это курсы по рубке бабла. Тем более с мобилок.
мимоПКбоярин-индипаблишер
Ну, если бы жюри состояло из японцев времен золотого века аркад - прикинь, вот там тоже надо было делать игру, которая приносит деньги месяцами! Причем еще надо успеть выжать из аркадного зала максимум до того, как портируешь на консоль - и это с учетом отчисления дистрибьюторам и прочим промежуточным звеньям. Но в отличие от большого количества мобилкоигр, "пей ту вин" не во главе угла, когда как скиллованные ребята которые на одну монетку проходят все лупы гулс енд гоблинс - чевствуются в журналах типа фамитцу и вообще устраиваются региональные турниры.
Эх, мечты-мечты.
Кстати, если кто помнит Ikari Warriors на денди, аркадная версия ее или ее предшественника была одной из первых игр с коопом.. а причина добавления коопа оказалась весьма меркантильной :o В Японии тогда ввели закон, ограничивающий часы работы игровых залов. И SNK, задумавшись об объеме потенциально упущенной прибыли, решила, что деньги можно брать не с одного игрока, а сразу с двух. Вот так вот бывает.
(´・ω・`)
Гениально! К счастью, сейчас для коопа достаточно продать две цифровые копии, и не арендовать помещений.
Реклама dft?
В целом согласен, но многие участники и не делают игры, "способные делать деньги и удерживать игрокам месяцами". Многих, я думаю, уже тошнит от растянутых жвачных игр с открытым миром, призванных на тоненькую удерживать игроков месяцами, и они просто хотят разово попробовать что-то оригинальное, проглотив сразу, не жуя одну игру целую неделю-другую.
Время жизни - невосполнимый ресурс. Сейчас многие не могут позволить себе с головой на несколько месяцев погружаться в игру, это от игроков больше нужно издателям больших игр чтобы создать сообщество и аудиторию для мультиплеерных игр, без которой они все загнутся. Вместо этого эффективнее разово, в сжатой, наиболее концентрированной форме получить удовольствие от игры, не растянутое по времени.
Да и игры тут делают для себя и самовыражения, а не чтобы делать деньги. Хорошо если любимое дело можно на хлеб намазать - это приятный бонус, но не сама цель.
Если бы хотели денег - пошли бы пилить зомбифермы-товердефенс на мобилки. А не какие-то двухмерные симулятор ходьбы/гребли или псевдотрехмерные хорроры на самописном движке.
Те, кто пробуют заработать - сразу публикуются в Стиме. И, как можно, заметить - не загребают при этом деньги лопатой.
И, кстати, в езду на машинке я 3 раза сыграл - прошел до конца и бесконечный режим попробовал.
НюНю и Кристальное тоже по два раза запускал, чтобы до конца пройти.
ZzzZzzZzz дофига раз запускал.
Смолу уже не помню сколько раз прошел, конкурсную версию - раз 5 точно. Так что не надо про "запустил и забыл".
Вот кстати, бывает проходишь пару игр по 100+ часов которые, это тянется на месяцы, если не года (когда ты "уже не студент" и все такое) - и после такого одолевает желание или в чисто геймплейные резаться (паззлы, гонки ,файтинги, что угодно) или что-нибудь такое "ламповое, на один-пару вечеров", что даст приятные ощущения-впечатления и будет чем-то законченным. Ну вот например Contrast мне был ок, там и паззлы с тенями, и историю семейной драмы рассказали. (ну мож не оч пример, сорри. Тогда Lugaru - основная кампания не особо долгая, если механика зайдет, а потом можно и фанатские адд-оны качать при желании).
DTF, к слову, после редизайна n лет назад перестал быть "чисто местом для разработчиков", каким он был раньше, и стал просто общим блогом-тусовкой на любые игроиндустри-темы - и возможно, самым популярным, так как всякие переводы статей с разрабами и прочее на него в первую очередь все льют.
Именно поэтому DTF - сборник хлама. Контекст при написании статей ваще не учитывается. Мой последний разбор Целесты как раз и родился из статьи на DTF, которую я прочёл и не согласился с содержанием.
>Там будет профессиональное жюри
>CEO Playgendary, Art Director Playgendary, Head UA Creative Playgendary, Chief Brand Officer Playgendary,
>https://www.playgendary.com/games/
Ну как бы если профессионалы в такой отрасли имеются ввиду, то спасибо, не надо) Лучше уж в пятиминутные "симуляторы хождения" и "тайны третьей планеты в «авторской™» ретро-нуар стилистике" поиграть. Для меня бОльшая загадка что за игроки играют вот в те казуальные штуки по ссылке, чем в "симуляторы хождения" и проч. И я даже не знаю кого можно назвать ОБЫЧНЫМ ИГРОКОМ из этих двух категорий.
Ну и так далее, можно много писанины привести, только нет смысла друг другу что-то доказывать.
Слушай, Polysphere по этой ссылке взяла механику из Hellblade Senua's Sacrifice, хотя нет, она ее взяла из https://gamin.me/games/memory-of-a-broken-dimension А Golfmasters напоминает мне старый добрый Yeti Sports, но это не точно... Впрочем, я бы не стал так заочно атаковать "те штуки по ссылке", даже если они кому-то вдруг выкалывают глаза и уши, тем более там могут быть в штате "ветераны индустрии", многие из которых теперь ушли в мобилки, казуалки, онлайнки, фритуплейки, и прочее. Ну это я так, для баланса)
"тайны третьей планеты в «авторской™» ретро-нуар стилистике" вот кстати уже который раз читаю и интересно становится какой могла-бы быть такая игра и какой была-бы еслиб её сделал я )
Конкурс кроссоверов/замен чего-то на что-то/Алиса 2100 нужно! А ведь Jazz что-то такое думал!
Прошла по ссылке и мне аж поплохело
Страшна вырубай
О, вот это профессионалы так профессионалы.
Инди это в первую очередь игра, созданная без финансовой поддержки издателя игр. Это не означает что у них не может быть бюджета, команды, контент-плана и бизнес-стратегий. Смотря на успешные инди игры, сколько из них проходятся за 5 минут? Сколько из них делались просто так, без какого либо смысла и задней мысли об игроке, но внезапно обрели огромный фолловинг?
Потому что участники в первую очередь - разработчики и они способны спустить с рук (и спускают) те моменты, которые рядового игрока заставили бы сразу же закрыть игру.
Ключевое слово "играют". С какой вероятностью эти "все" будут играть хоть во что-то из представленного на конкурсах гамина? Даже если очень хорошо пройтись по ним напильником? Проблема большинства проектов зачастую кроется в очень слабых кор-элементах, которые никак не собираются в полноценную игру, а существуют по-отдельности и без какого либо смысла.
Лишь делюсь наблюдениями.
Ничего не имею против авторской задумки, когда она грамотно и целостно реализована. Рекомендую брать пример с "Капитан фотон и планета хаоса", "μη" и "Max Madness" - это в первую очередь хорошо структурированные, качественно проработанные и рабочие игры, у которых есть реальные шансы понравиться игрокам.
Фотон - это контра по большому счету. А Макс Мэднесс - гоночная аркада с препятствиями. Игры очень типичные для золотого века видеоигр. Естественно они рабочие. 30 лет работают уже. (Это если что не в обиду фотону и мэднесу, особенно учитывая тему гаминатора)
Гаминатор это не курс молодого бойца из которого все выходят в Стим сразу после голосования, и никто его так не позиционировал. Причём любые конкурсы на любых ДТФах тоже ничем подобным не являются.
Не, я не спрашивал что такое инди-игры. Я сам делаю и издаю игры себя, своих команд и знакомых. Инди-игры это одно, "настоящие игры" - другое. Я уж думал тут какую-то вселенскую истину узнать. А оно всё как всегда...
Кстати, раз уж речь о мобилках - у перечисленных игр 0 (ноль, нисколько) шансов понравиться типичным пользователям (хотя, скорее, -льницам) онлайн-ферм, кофеен, ресторанов, и прочих симов. Игроков много разных развелось, это мы тут старожилы.
макс мог бы норм в сторах продаться (хотя вероятно ему тонна маркетинга будет нужна и куча изменений)
Капитан фотон и планета хаоса не смотря на то что в нём вполне добротная графика, но вот гемплейно он мне совершенно не подошёл в основном из-за управления.
μη хоть и имеет странности в управлении, по большей степени отпугнул графикой и жанром. хотя игра достойная спору нет.
Max Madness к сожалению для меня лично обладает слишком скучным гемплеем и дико однообразна. что конечно не отменяет того что это графически достойный и хорошо проработанный проект.
собственно я бы сказал. Вот те игры которые заслужили чтобы с них брали пример! "Добро пожаловать в Мелководье" "UNtitled" "Движение"! - это в первую очередь хорошо структурированные, качественно проработанные и рабочие игры, у которых есть реальные шансы понравиться игрокам! Но... нет... потому что все игры имеют право на то что-бы они кому-то понравились, и как минимум по этой причине я, хоть и озвучил что-то подобное не собираюсь настаивать на этом... ведь что я понимаю в ваших вкусах... или во вкусах других людей... которым например понравился "GnommmTD" или "Sarga Paraloka"...
более того из своей практики хочу заметить что "разработчики" дают куда более точный и обширный "фид бек" нежели "обычные игроки" от которых чаще всего исходит только "хорошо" или "плохо" на основе которых если и можно что-то изменить то не столь многое...
короче я к тому что не стоит сравнивать китов и дельфинов, или зелёное с красным... (да киты и дльфины оба своего рода "рыбы" но думают они по разному, и да зелёный и красный оба "цвета" вот только свет они отражают по разному)
Днем снаружи дельфина бывает светло
именно!
Если контент качественный то хотя бы 5 минут геймплея - это очень даже норм. А вот эти резинки с ёмкостями, покупками, кулдаунами и прочим хламом, которые тот же контент размазывают на часы геймлея - это типа хорошо для игрока? Это тупо вариации на тему казино. Clash Royale, Archero и прочий мобильный популярный высер - тупо доилка. Допустим не мобильный гейминг. Микротранзакций в AAA проектах типа For Honor и Deus EX MD - этого мало? Тогда вот недавно новость - Диабло 4 будут делать в виде ММО игры. Охуенно, да? Коммерческие игры сейчас на 98% состоят из доилок лохов.
Или о каких успешных играх идёт речь, я не понимаю.
Это вкусовщина. Но могу сказать что точно заставляет игрока закрывать игру: встраиваемая реклама, а потом ещё попрошайничество чтобы её отключить. Именно поэтому весь мобильный гейминг идёт нахуй.
А так я бы вспомнил тот же Dark Souls в котором каждая механика заставляет игрока закрыть игру, потому что в ней кривое управление, кривая камера и ебейшие хитбоксы. Но игра зашла многим людям, кому-то очень понравилось.
Делать нужно не для "рядовых игроков", а для ЦА. Здесь своя ЦА, в стиме своя, на мобилках своя. К слову, если приглашать каких-то судей, то ЦА будет - эти судьи.
Оценивать коллективно - наиболее правильно, причём чем больше оценят тем лучше, т.к. получается наиболее средняя оценка от игроков, у которых разные взгляды на гейминг/визуал/сеттинг/философию и т.д.
Проблема большинства популярных игр кроется в том, что они - говно. В том что в них маркетинг преобладает над авторством. И делаются они, в основном, для лохов. Взять тот же Death Stranding. Блевать хочется с того как маркетингово-социальная составляющие убили всю игру. Вместо крутого полноценного игрового мира имеем картонных персонажей, которые половину игру повторяют очевидные вещи. Зато для игроков блядь сделано. Зато сыграют даже те, кто думать не может, ведь им игра всё вдолбит в мозг постоянным повторением.
Поясняю - здесь, на Гамине речь даже не про инди-игры, а про авторские. Где игра рождается из желания сделать что-то своё, что-то крутое, игру мечты. А не из желания заработать на лохах.
Инди-хит INSIDE проходится за 3 часа. Куда ему до гениев гемблинга с дтф, в наркоманию которых игрок возвращается месяцами...
И вообще, рядовая пользовательница Светлана Прокофьевна недовольна, что на Гаминатор делают игры не про пасьянс-косынку. Зачем её обижаете! Она зайдёт на этот сайт и испугается быстрее, чем за 5 минут :'(
Никогда не понимал подхода "разработчик - не игрок". Как можно делать хорошие игры, если не любишь игры?
А когда это стало критерием плохой игры? Некоторым играм не надо держать игрока 50 часов, их цель далеко не в этом. Или на гамин прокрались адепты игр-сервисов?
Кстати да, в одном из стримов Chlora_Virgo обсуждали это :) про "игрок ли разработчик, разработчик ли игрок, понимает ли игрок в геймдизе если не разработчик и т.д."
Может я фигню скажу, но приведу такой аргумент-аналогию:
Середина прошлого века. Писатели и всякая интеллигенция находится под давлением репрессий, но в их локальных, весьма узких кругах ходят такие вещи, как например "Доктор Живаго" Пастернака, творчество Булгакова, и многие другие отличнейшие книги. И по сути их оценивали одни только те же самые писатели, а не ординарные читатели. Более того, попытки публикации и предоставления этих работ обычным читателям вызывали на авторов кучи хулы.
На мой взгляд, не совсем корректная аналогия, тут скорее вопрос политики и что пропагандируют писатели. Если я правильно понял вашу мысль, тут ближе аналогия про квадрат Малевича, как объект искусства, который не будет правильно понят неподготовленным зрителем, но тут тоже, по-моему, не наш случай… Лично я участвую в подобных конкурсах чтобы развлечься и покачать скилл, и на этом этапе фидбек от других авторов для меня, ценнее, чем мнение потенциальных игроков. А вот если соберусь в стим, там уже будет обратная ситуация.