Мысли о Гаминаторе, нынешнем и последующих
Приветствую!
За последнее время, начиная с 19-го Гаминатора, во мне бродили некоторые мысли, которые всё никак не могли вылиться в пост. Но похоже для части из них наконец-то пришло время. Я долго думал, стоит ли написать несколько постов и/или микропостов, по идее на пост, либо закинуть всё в одну кучу, добавив туда ещё и несколько опросов. В итоге решил, что всё-таки всё в одном месте лучше, а объём не сможет сбить никого с толка.
Итак, несколько тем и моих по ним предложений. В целом, мне кажется, что это всё можно было бы воплотить уже в нынешнем Гаминаторе, но я совершенно на этом не настаиваю, поэтом если предложения дельные, но не будут использованы сейчас, то я предлагаю реализовать их в будущем.
Голосование
Недавно прошли третьи Звуки Гамина и в них использовался относительно новый способ голосования: у голосующего было столько монет, сколько работ участвовало в конкурсе и он эти монеты распределял между участниками на своё усмотрение. Не знаю, использовалась ли такая голосовалка в каких-то других конкурсах (не подборках игр), но я ей воспользовался впервые. И это определённо любовь с первого взгляда! Всегда, когда я голосовал традиционным для гаминских конкурсов способом за одного, троих или даже пятерых лучших, оставались те работы, которые мне очень-очень хотелось отметить, но в топ они никак не влезали. Но в Звуках у меня почти не было ощущения, что я не додал кому-то голосов и это чувствовалось абсолютно волшебно! Да, были несколько работ, которым я бы мог дать по половине монетки (или по одной, если округлить и реально дать), но мне пришлось этого не делать, чтобы несколько самых лучших работ именно за счёт этих нескольких монет оказались чуть выше. Также я хотел, чтобы самые лучшие на мой взгляд произведения получили на монетку больше, но посчитал более важным отдать эти две-три монеты, чтобы отметить хоть и не вышедшие в мой топ, но чем-то зацепившие работы. В общем, небольшой недостаток монет я и тут ощутил, но в целом выбор был очень приятным и подконтрольным моим желаниям. Так что я предлагаю сделать гаминаторское голосование именно таким. Что думаете?
Но меня волнует один параметр этого голосования — максимальное число монеток, которые один голосующий может отдать за одну работу. Он не должен оказаться слишком большим или слишком маленьким. К сожалению, во время Звуков я был немного пельменем, ускакавшим под тумбочку, так что ползунок не тягал и его пределов не видел. Судя по тому, что никто не отдал ни одной работе больше 4-х монет, то ограничение было именно 4. Хотя лично я, совсем не зная об ограничении, отсыпал именно 4 монетки своему лидеру. Может и у всех просто не хватило монет, отданных на остальные работы, чтобы своему победителю выдать, например, 5? В общем, пока из статистики (жаль, что из неё, а не из прямо написанного где-то указания) я делаю вывод, что ограничение было установлено в размере 1/5 от количества работ, округлённое либо по правилам округления, либо в большую сторону, или в размере ¼, округлённой в меньшую сторону. Склоняюсь к первому варианту. Кроме того, при подготовке этого поста, я залез на страницу подборок, где весьма не часто появляюсь, и попробовал изучить ограничение там. Оказывается, оно везде разное, а особенно разнится в больших и маленьких по размеру подборках. В итоге я не очень понимаю, как это ограничение высчитывается сейчас, но на мой взгляд для конкурса это должно быть заранее оговорено и подчиняться какой-то формуле, зависящей от максимального и минимального числа участников. Например, «максимальное число монет, которые один голосующий может отдать за одну работу составляет 1/5 (или ¼) часть от всего количества участников, округлённую по правилам округления, но не меньше 2-х монет.» В идеале бы конечно взять какую-то нелинейную формулу, потому что для большого количества участников (например, 100), даже 1/5 часть — это что-то слишком дофига, а вот для малого количества приходится делать оговорку, чтобы не раздавать им по одной монетке. А может быть именно такая нелинейная формула действует в Подборках и сейчас? В любом случае, во время конкурса эта информация должна быть описана и прозрачна.
Поощрение хорошего оформления заявок
Эксперимент Мурки с приятными бонусами за оформление заявок в 19-м Гаминаторе мне понравился. Эксперимент с дополнительными баллами за оформление, приплюсовываемыми к Основному голосованию — нет. Как минимум, баллов должно было быть раза в два или три меньше, чтобы они так сильно не обесценивали голоса людей. Но сама суть затеи была годная, потому что хоть с первого раза получилось не идеально, но её плюсы можно подчеркнуть, а минусы убрать. Мне кажется, плюс эксперимента был в том, что многие проекты разрабатывались более организованно и дошли до финала — это видно по итогу и в сравнении с предыдущими конкурсами. Завершённых работ было много как в абсолютном, так и в относительном измерении. Причём многие из них не просто обзавелись галочками и назывались завершёнными, а оказывались действительно таковыми, имея начало, конец, существенную продолжительность и являясь абсолютно цельными играми. И это я ещё не говорю просто о том, что заявки было интересно читать и изучать. Минус же заключался в том, что подключившиеся поздно просто не получили дополнительных баллов к основному голосованию и оказались значительно ниже, чем могли бы быть, а некоторые просто не решились участвовать под давлением от ощущения, что они уже безнадёжно отстали, не подключившись с самого начала. Самый яркий пример — победитель голосования, который в итоге даже не оказался на одном из пяти призовых мест.
Моё предложение заключается в том, чтобы убрать плохое — влияние оформления на голосование, но оставить хорошее — некоторые пожелания к оформлению, за выполнение которых участник получит приятную награду. Тут надо вспомнить, что несколько раз уже были голосования за оформление конкурсных постов, но… это не идеальный вариант, т.к. посты меняются и редактируются в процессе, что усложняет их итоговую оценку, а уже после начала голосования интересны становятся игры, а не посты. Однако кое-что я и из тех времён предлагаю взять.
И что же конкретно получается? У нас есть пожелания от организатора к оформлению заявок с конкретными пунктами и сроками — это список наподобие того, что составлял Мурка. У нас есть баллы, которые выдаются за выполнение пожеланий в установленный срок. У нас имеется отсечка в баллах, которую должен набрать формально хорошо оформленная заявка. И вот те заявки, которые наберут определённое число баллов и окажутся хорошо оформленными, получают значок «За хорошее оформление заявки на Гаминатор». Возможно, стоит сделать дополнительный значок за идеальное оформление, если набран максимальный балл — это детали. По-моему, значок — это довольно ценная и приятная штука, чтобы мотивировать подойти к отчётам о своей работе в рамках конкурса чуть более серьёзно. Даже если не нужен значок — всё равно хорошее оформление будет замечено и отмечено, что тоже является поощрением. Это честная награда, потому что значок Гамина выдаётся на сайте именно за хорошее оформление поста для этого сайта. Ну и никакого влияния на оценку непосредственно игр, а голосующие при этом не обременены лишней и не самой актуальной голосовалкой. Ну что, как вам?
За рождение этой идеи хочу поблагодарить Дрейка — именно в разговоре с ним ещё тогда, после 19-го, во время нашего обсуждения плюсов, минусов и разных сторон этого эксперимента, идея родилась из множества кусочков в наших головах и приобрела окончательную форму.
Главный пост правил Гаминатора
Эта идея возникла у меня в связи с новой стрктурой в разделе конкурсов. Там все посты организатора, относящиеся к конкурсу выделены и могут быть легко найдены. Однако один весьма важный пост обычно найти довольно сложно — это Правила Гаминатора. Казалось бы, штука важная, но для того, чтобы её отрыть, нужно ещё в один из главных постов зайти, не во всякий к тому же, и искать ссылку там. Я понимаю, что традиция и мы тут все привыкли. Но вам не кажется, что это несколько корявая реализация?
Но кроме первого соображения у меня сложилось и второе. Звучит оно просто: «Хватит мучить старика!» Ну, серьёзно, есть ли на Гамине пост, который редактировался больше раз, чем этот несчастный пост правил, созданный ещё для первого Гаминатора. Постоянные добавления, изменения, удаления. Были и полные переписывания. Регулярно меняется имя организатора, а как-то даже менялся автор поста для технического удобства редактирования текущим организатором. За что это всё ему? Я бы, например, очень хотел увидеть, какими были правила первого конкурса. По каким проходил моя первая любовь — седьмой. Что изменилось к девятому и так далее. Но сейчас там всё перемешано и будет мешаться дальше. От первоначального текста если чего и осталось, то очень мало. Грустно это. И зачастую весьма неудобно с этими постоянными редактированиями туда-сюда.
Так что вот моё предложение. На каждый Гаминатор организатор делает свой собственный пост правил. Этот пост создаётся на основе предыдущего аналогичного поста. Он прекрасно виден и без проблем находится всеми участниками в разделе конкурса. Его без костылей может редактировать сам организатор, а правки, которые, он вносит, гарантированно не сломают ранее сделанные наработки — всегда можно вернуться к истокам, убрав какие-то предыдущие нововведения или не бояться кардинально изменить какие-то части текста. Правила не размазаны на основные, которые описаны в главном посте, и дополнительные от конкретного организатора, которые обычно можно узнать только из его постов. Ну и конечно же след в истории — всегда можно точно узнать, по каким правилам проводился Гаминатор пять или десять лет назад. Есть ли тут минусы? Серьёзных я не вижу. Касательно сайта — это плюс один лишний пост на Гаминатор. Касательно работы организатора — это некоторое незначительное, но непривычное изменение в работе с правилами для него. Касательно остальных пользователей — вопрос к вам: это может быть не удобно по какой-то причине или ещё как-то плохо? Я такого случая не придумал.
Стримы
Это не идея, а конкретный вопрос вам к нынешнему 20-му Гаминатору. До кучи, мак сказать. Идея пригласить стримеров на 19-й мне в целом понравилась. Однако, как мне показалось, их было немножко слишком много и не все стримеры зашли мне и вам (и каждому по-своему) одинаково хорошо. В итоге, что мы имеем сейчас. Скорее всего по предыдущему опыту нас ждут три стрима: от нас с Луканией, от Хлоры и от Дрейка. Оговорюсь, что это только мои предположения и эти люди никому ничего не обещали и публично о намерениях не объявляли, так что какие-то из этих стримов могут и не состояться. Вопрос вам — хотели бы вы пригласить кого-то из тех стримеров, которые обозревали работы 19-го или хватит и того, что есть? Если хотели, то кого? Может, кого-то ещё нового? В первую очередь мне интересны мнения потенциальных участников, т.к. стримеры именно их работы препарировать будут.
Номинации: общий Стиль или Графика + Звукомузыка отдельно
Этот пункт я писать не планировал, но тут разгорелась бурная дискуссия, так что не могу не коснуться и этой темы. Вообще мне кажется, что номинация, объединяющая в себе всю неигровую составляющую игры и предлагающая оценить её в совокупности — это прекрасная идея. Да, графика и музыка со звуками — штуки разные, но именно сплетаясь воедино, зачастую очень тесно переплетаясь, они вместе рождают атмосферу и настроение игры. Попробуйте сыграть в графонистую (в хорошем смысле) игру в тишине. Вам очень не будет хватать возможности услышать происходящее — это определённо испортит игру. Или возьмите игру, которая идеально звучит, но выглядит нелепо, некрасиво и неприятно. Да, собственно, мимо этой игры вы скорее всего пройдёте ещё на этапе разглядывания скриншотов и даже не дадите себе шанса услышать всё её великолепие. И вот что получается. Да, музыка и графика — очень разные штуки и они ярки и самоценны, когда мы пользуемся ими отдельно: например, слушаем саундтрек в плеере или смотрим на красивую картинку. Когда же мы добираемся до игры, то ценность звука без графики и графики без звука сильно снижается, а вот их совместное, комплексное воздействие сильно возрастает. Вот, как мне кажется, о чём эта номинация и в чём её прелесть.
И надо сказать, что эти мысли я не держал в себе, а высказывал в личных разговорах, в том числе и с нынешним организатором. Не знаю, в какой степени именно мои идеи повлияли на её решение использовать именно эту номинацию вместо тех двух, но чувствую, что ответственность за него я всё равно в определённой степени несу. Так что доставайте ваши тапки, господа, я готов ловить.
И в качестве акта поимки первого летящего тапка я выскажусь относительно аргументов, представленных Коттоном, черепахой и остальными. В целом я с ними согласен. Внезапно?
Ещё один аргумент: до 19-го Гаминатора эти номинации были разделены и раз так было раньше, то должно быть и сейчас — традиционалистский подход справедливо имеет место быть, тем более есть повод — юбилей. Во многом как консерватор, этот аргумент я тоже понимаю и принимаю.
Совмещённая номинация демотивирует — тоже ценный аргумент, хотя лично мне не очень понятный. Однако я не слышал, чтобы кого-то демотивировало разделение номинаций, так что даже если их слияние демотивирует одного участника — это уже много.
Ну и главный аргумент в оба конца — мнение общественности и участников конкурса в первую очередь. Я думал, что идея Стилевой номинации хорошая и она найдёт положительный отклик у большинства. Но сейчас видно, вариант с раздельными номинациями также находит немалую поддержку. Так что раз уж у меня тут тонна тем для обсуждения и несколько опросов, то пусть будет ещё один — выскажите числами своё отношение к теме. Оговорюсь, что это мой опрос: официальным он не является и организатора ни к чему не обязывает. Однако его результат может быть показательным и помочь ей принять решение об изменении своих первоначальных планов или их подтверждении. Только подумайте хорошо перед выбором: в обоих вариантах есть свои плюсы и минусы и они определённо достойны рассмотрения.
И, пожалуйста, не ругайтесь и не доводите до абсурда любой из вариантов номинаций по типу «отменяем всё и оставляем только победителя основного голосования». Разделение ведь тоже можно утрировать до бесконечности: разделять музыку и звуки в две номинации, поделить своё и чужое, отдельно оценивать 2D и 3D и так далее. Ни к чему хорошему утрирование не приведёт. Ну и вообще — перебрасывание неприятными субстанциями неконструктивно, а мы все вроде как тут хотим шикарный конкурс замутить, ведь так? Всего хорошего и да прибудет с вами чай.
Спасибо за внимание!
- 08 октября 2019, 07:14
Когда-то давно, на Гаминаторе 15, уже выдавали значки именно за оформление постов. У меня такой есть в профиле, например. Считаю это хорошей идеей.
Потому что бонус за это должен быть процентным, а не абсолютным. То есть таким чтоб за все возможные плюшки нельзя было повысить свой уже полученный голосами балл больше чем на, например, 25%.
Номинации, ИМХО, идеальные были в Гаминаторе 9 у Козинаки - ничего про игру, всё про тему конкурса. При теме "Белое безмолвие" номинации звучали так:
«Светлая сторона», «Тёмная сторона», «Самый белый снег», «Звучание безмолвия» и «Одиночество»
Если же говорить о "запчастях" игры, то говорить нужно обо всём отдельно - о музыке, о звуке, о визуальном оформлении, а "Стиль" - какая-то совсем непонятная номинация, у меня больше ассоциируется с категорией голосования "Mood", то есть "Настроение" на Ludum Dare.
Ещё конечно должно быть жёсткое разделение "что своё, а что готовое чужое". Но это грозит расколом на "тру инди авторов" и всех остальных, что чревато социальными флуктуациями и уменьшением количества участников. Когда-то на полную "тру индёвость" претендовали конкурсы Коленки, но я слишком занят, собственно, инди-геймдевом, чтобы её вести. Да и надо ли.
По остальным вопросам не вижу сейчас предпочтительного варианта, надо думать.
Когда-то давно, на прошлой версии движка Гамина, можно было смотреть все редакции поста, это можно было делать без того чтобы создавать новые посты. Вот это было бы здорово конечно, если б сейчас можно было включить эту историю, но задача может быть не такой простой, или не настолько интересной самому админу.
Отличная идея для тех организаторов, которые захотят ввести это влияние. Прямо гениальная! Где ж ты раньше с ней был, во времена 19-го. Но это суть – при конкретном применении её ещё можно дорабатывать.
По-моему, это и хорошо, и плохо одновременно. Круто, что есть какое-то разнообразие, это всё и правда было интересно. И я ни в коем случае не жалею, что оно было и хочу как-нибудь повторения. Но в тоже время это и правда номинации про тему, а не про игру. Зачем нужна игра, если мы оцениваем не её аспекты, а какие-то абстрактные атмосферные штуки, каждая из которых навеяна темой, без исключения. Короче, я за разнообразие, которое и так прекрасно поддерживают разные организаторы.
Да, возможно ей и стоило бы сменить название. Если вообще использовать.
Я вот думаю. Идея всего своего не такая плохая. Но распространять её на всех даже инди-игроделов неправильно, по-моему. Поэтому я против этого в Гаминаторах и КОДах. Может, тому, кому это идея близка, стоит зародить на Гамине свой Джем или конкурс? Типа джем "Всё своё!": в правилах чётко написано, что чужое использовать нельзя. Те, кому это интересно – подтянутся. Да и часть из тех, кому до этого это могло быть не интересно могут поучаствовать из любопытства, особенно если джем не очень продолжительный и не перегружен правилами.
Да, мне тоже это очень и очень нравилось. Но предполагаю, что в этой версии сайта такого не будет.
Значит половина номинаций должна быть про тему, а половина - про игру!
(по итогам дискуссии на Гаминаторе 21 людям пришлось голосовать в 10 номинациях, в каждой из которых распределять монетки по 125 столбцам)
Если можно поспособствовать проведению, приму участие в организации.
Согласен. Но такой баланс обычно соблюсти сложно, не всегда именно в идеальном виде он нужен. Да и слишком много номинаций делать нельзя, а значит придётся какими-то из них жертвовать.
Предлагай идею, выдвигай основные моменты правил, сроки. Найдёшь поддержку – проводи. Думаю, никто, включая Гита, против не будет, но у него всегда можно спросить лично. Со сроками желательно не поступать в стиле Йео, а найти свободное от других активностей время на сайте, благо такого обычно полно.
Эх, это правда.
Ха-ха...
Учитывая что принцип "Всё своё", отсеивает даже Йео, то заинтересованы в таком конкурсе скорее всего будут только Хейзер и СБ. Кто же ещё на Гамине пишет музыку, рисует графику и программирует одновременно? И то я сам в графику весьма условно умею.
Ладно, чего болтать. Я предложу потом как-нибудь, но прогноз мой вряд ли поменяется.
AndreyMust19 точно будет за! А как же Эсдир? А вдруг sb3d придёт? Да на самом деле ещё много людей можно назвать. И в конце концов, никто ж не заставляет делать музыку – ну, будет игра без музыки у того, кто её не делает. Плюс, есть тут музыканты – скооперируются! Или это конкурс не "Всё своё", а "Человек-оркестр" и кооперация запрещена?
Ну и тут вопрос, сколько участников ты хочешь набрать в качестве условия проведения. Если никого не наберёшь – понятно. Но я уверен, что человек пять точно будут. Готов устроить движуху ради пятерых? А десятерых? А семерых, из которых трое отвалятся по дороге? Мне кажется, даже при очень маленьком числе участников оно уже стоит того.
Его я и упомянул под "СБ".
Да вот нет, тогда будет не всё своё.
И снова нет, тогда будет не всё своё.
Потому что если разрешать кооперацию, то это будет обычный Гаминатор или КОД в зависимости от длины, потому что на них ну практически никто на моей памяти не использовал готовые ассеты. Вот разве что фигурная резка Аилуруса это хитро обработанные ассеты, и в их компоновке подчас больше авторского почерка, чем в нелепых пикселях нарисованных полностью от себя. Но технологически всё же это не значит что там всё своё.
Наверное, такая строгость просто не нужна, но тогда пропадает и смысл джема. Или не пропадает. Надо подумать будет уже после Гаминатора.
Мы по-разному понимаем это слово. Под "всё" ты имеешь ввиду "всё, что обязано быть в игре по максимуму", исключая текстовые игры без музыки и звуков, игру Эсдира без графики и т.д. Я же подразумеваю "всё, что фактически есть в конкретной, сданной на конкурс игре".
Да-да, тут тоже. Ты под "своё" подразумеваешь "её" или "его" – т.е. что-то принадлежащее единственной личности и не отторгаемое от неё. Я подразумеваю "его" или "их" – т.е. принадлежащее некому субъекту, называемому "автор", который может быть представлен как одной так и несколькими личностями, непосредственно работавшими над игрой.
Кажется, из нашего диалога теперь можно родить два джема: один по жёстким правилам для человеков-оркестров, которые обязаны проработать все аспекты игры и второй для авторов, которые работают над аспектами игры по своему усмотрению, но обязаны всё делать самостоятельно, без заимствования ресурсов или кода.
Я понял это так, что в музыке могла бы быть игра, но раз автор её не делает, то её просто не будет. Если ты подразумевал "игры бывают без чего-то конкретного из всем знакомого списка графики, музыки, звуков и сюжета", это понятно. Да, получается два джема. Во второй легко подключаются Коттоны и Рс11ы.
Инди-разработчики.
Я очень даже за поучавствовать во все свое. Уровень, понятное дело, будет низкий ноооо зато все свое)))
Но только, если движки тоже будут своими, иначе не считается
Да, и наборы инструкций в процессоре тоже. А то какая же игра без проектирования интегральных схем.
А это кстати интересное направление мысли, тащемта. Игра, но не компьютерная; релиз = .pdf с правилами и необходимыми карточками/жетонами, опционально - дайсы.
А ещё можно сказать - играйте в прятки. Участвую в конкурсе с игрой в прятки! Попадание в тему? Ну, тема белое безмолвие, прятаться надо в снегу, зимой. А чё, не игра что ли? Игра! Ах да, надо сначала придумать своё другое человечество которое будет в неё играть, совсем забыл.
Я за "все свое". Хоть и не умею )