На злобу дня
Привет всем.
Так вышло, что вчера я лишился обязанностей и прав модератора после 2 с половиной лет (с перерывами) активного участия в жизни сайта. Это произошло после того, как Gyt'у не понравилось то, что я удалил комментарии yeo по той простой причине, что yeo меня достал :) Но пост будет не совсем об этом и совсем не об этом, хотя гамма пережитых чувств вчерашнего дня и отсутствие связей с администрацией безусловно подтолкнула меня к его написанию.
Наверное, стоит начать с открытого обращения. Gyt, мы с тобой в общем-то прекрасно ладили последние 3 года, потому мне не очень понятно, почему ты всё сделал молча, более того, проигнорировав мои замечания по поводу работы сайта. Вследствие этого я вынужден обращаться к тебе здесь.
Я не буду говорить, какой Gyt плохой, потому что в целом это неправда, но конечно не могу не отметить, что Олег по какой-то причине достаточно безынициативный, причём эта черта за последние пару лет стала хронической.
В конце лета 2009 я предложил идею проведения конкурсов, которые теперь известны как Гаминаторы. Олег сразу сказал, что проводить ничего не будет, потому за дело взялся я сам. Качество проведения обсуждать не буду, было весело и не очень, но моя активность привела к тому, что всё чаще мне в личку стали стучаться люди с вопросами. Обычно я не мог им помочь, кроме как отослать к Gyt'у, ведь у меня не было никакого доступа к админке или технической части сайта (и слава богу). В конце концов дошло до того, что один засранец вообще обвинил меня в том, что я нихрена не делаю на сайте. Очень интересно, что же я мог сделать. Взломать его и править код на php? Кстати, до сих пор люди время от времени задают мне вопросы в личке, обычно предваряя их словами «Привет! Ты вроде тут один из главных». Я не знаю, как часто пишут в личку Олегу, но вообще интересен тот факт, что часто про то, что он может как-то помочь, люди и не задумываются.
Кстати, вы когда-то видели новости про обновления на сайте? Может, всё это валится в твиттер, я за ним не слежу, но в 99 процентах случаев узнать, что на сайте появилась или исчезла какая-то фишка можно лишь опытным путём.
Вообще, новая фишка на сайте это что-то из ряда вон выходящее. Олег, я понимаю, что у всех есть околосайтовая жизнь, но какого хрена любая просьба сравнима с попыткой открыть нефтеперерабатывающий завод в курортной зоне? Я год ждал, чтобы комментарии в микроблогах можно было отправить с клавиатуры, неужели нельзя было сделать это быстрее?
Зато у нас есть поиск от гугла, который не нашёл мне ничего полезного, зато выдал пару странных редиректов на сайт на юкозе.
На Геймине парадокс. Диссонанс. Нонсенс. Представим себе ситуацию: вы приходите на сайт, посвящённый баскетболу и начинаете стрелять комментариями вроде «Какой тупой цвет мяча», «Сколько негров на площадке!», «Тупой вид спорта, нельзя играть ногами» и в конце выдаёте: «Ну вообще я 5 лет интересуюсь футболом, посматривал на баскетбол, но он же такое говно», после чего на следующий день повторяете процедуру заново. Давайте посчитаем, сколько дней вы продержитесь, прежде чем все ваши аккаунты и адреса посты добавят в чёрный список? Немного, не правда ли.
А на Геймине в похожей ситуации человек спокойно сидит с самого 2008-го года. Цирк. Может, он и хронический мазохист, но я точно нет. Ник человека угадайте сами.
Кстати, он же недавно заявил мне: «Мы коммьюнити и мы хотим знать, за что забанили СейнтХейзера». Так вот по поводу, кхе-кхе, коммьюнити.
Начнём с малого. До Козинаки никто почему-то не соглашался провести конкурс за меня. Почему-то у людей не хватало духу даже модерировать группу в контакте. Это минусы молча все гаразд ставить, а малейшая ответственность вгоняет людей в ступор. Да, это советское коммьюнити.
Апофеоз случился летом 2010. В июле того года мы побеседовали, а потом и встретились с Сашей Максоном, чтобы обсудить, что же, кроме конкурсов, может помочь сайту не скатываться в унылое говно. Решили сделать flash-баннер с игрой, типа как на Jay is Game. Поскольку познаний в Action Script у нас было ну совсем немного, то решили позвать на помощь кого-то из Гейминской тусовки. Всё это вылилось в пост «Геймин Стройбат» и в комментарии (цитирую): «Для тендера нужны выгодные условия для того, кто хочет взять работу.
А у вас получается тендер на то, кто убьет больше времени и лучше сделает нам игру-рекламу за просто так.
Бред.», «К чему был этот призыв вообще? Не проще (и честнее) было написать "я хочу сделать игру и мне нужны кодер и художник, а я буду идейным вдохновителем, автором идеи, менеджером проекта" и так далее. Ты ведь изначально планировал руководить всем сам, это понятно было и прислушиваться к чужим мнениям не особенно собирался. К чему это заигрывание?», «1. 99% пользователей ленивы (да что уж там, все люди ленивы).
2. 99% пользователей ищут в инете развлечения, а не труд.
3. 99% пользователей не волнует дальнейшая судьба какого-либо отдельно взятого сайта.»
Авторство комментариев угадывается. Конечно же, никакой баннер мы не сделали. Не для кого.
Так что, ребята, сборище ленивых и алчных бездельников это ещё не коммьюнити. Это так, шайка потребителей. А тому, кто начнёт называть себя «коммьюнити», я отвечу просто: «Херня вы, а не коммьюнити».
Кстати, Саша Максон пилил дизайн этого сайта за идею. Да, не очень быстро, зато с душой. И уверен, что не в последний раз.
Вообще, кто-то собирается писать статьи на этом сайте? Nigmashumma, Kozinaka, Romson и Terzalo могут писать отличные статьи, но 4-х блоггеров с личной жизнью и заботами явно недостаточно для того, чтобы главная перестала походить на собрание некрофилов. Инди-пятницы состарились и умерли немного раньше предполагаемого, а других рубрик вроде не предвидится. Я? Я пока с писанием на этом сайте прекратил. В черновиках висит перевод очень хорошей статьи по гейм-дизайну, но на этом сайте она мало кому нужна, здесь ценят срачики, оффтоп и видео в стиле 8 бит. От касты потребителей материалов ждать не приходится. Кстати, не забываем, что из касты просто так не выберешься. Карма знаете ли ;)
Никоим образом не веря в то, что пост этот что-то изменит и к приведёт к чему-либо, кроме срача или даже его удаления, могу подытожить:
- людей на сайте стало больше, а качество материалов почти не улучшилось
- тролли ехидно подмигивают из-за баррикад с надписями «Депутатская неприкосновенность»
- голосования за лучшую игру 11-го года нет и похоже не предвидится
- я пишу пост в 3 часа ночи, мать моя женщина
Спасибо за внимание.
- 05 февраля 2012, 05:10
Вах-Вах, какие события...Прям драма. Если б ни один человек, я бы вооще сюда не зашёл. Поэтому извините, но не могу не высказаться по этому поводу:
Я согласен с постом на 99%. Как решить проблему я не знаю, сам уже год как ломаю над этим голову. Успокоителтьные речи и пропаганда добра не помогут. Нужно другое средство. Средство, которое изменит русский менталитет. Но вы понимаете же, что сиюминутный результат вы не получите, несмотря даже на то, что средство должно быть исключительно мощным.
Ошибки? Чепуха. Я ухожу с ресурсов и прекращаю общение не из-за лавровых венков. А из-за того, что меня начинают ущемлять и навязывать свою некомпетентность. А потом ещё под предогом "нарушения правил" банят. Кстати как правило, правил то обычно и нету. "Правила как и везде в интернете" - это жалкое оправдание своей лени. Поэтому Козинака, я надеюсь что пройдёт время, ты всё поймёшь и проблемы над которыми я ломаю голову перестанут казаться тебе надуманными. Что касается ругани - если не ругаться, то станет совсем плохо.
Как много раз я это слышал перед тем как ресурс умирал. В немного других вариантах правда, например: "Здесь так уютно, я прихожу сюда расслабиться".
Вот именно поэтому все форумы и перенасыщены русскими бездарями и ничтожествами. Потому что все видите-ли отдыхают, в то время как следовало бы работать. Чтобы получилось комьюнити - нужно работать. Вот и вторая проблема - в России никто ничего не делает за просто так. Опять же особенность менталитета. Много вы знаете хороших российских ресурсов на энтузиазме? Чтобы в России ресурс развивался - надо чтобы работали модераторы. Чтобы модераторы работали, нужно платить. Либо из собственного кармана, либо через рекламу.
За рубежом другой менталитет. Кто бы что ни говорил, а в той же Америке люди помогают друг другу. Например, в госпиталях добровольцев работает больше, чем персонала. Возможно такое сейчас в России? Нет.
Насколько я знаю, все толкове бывшие владельцы и основатели русских ресурсов (gmakers.ru, offtop.ru, vl.ucoz.ru) давно тусуются на зарубежных ресурсов. Как ни странно, многие толковые ребята с этого сайта, там же в основном и тусят. Видят, видимо, что корабль тонет. Как обстоит дело за рубежом я проверю в ближайшем будущем.
Итого две проблемы:
1) На Российских форумах куча бездарей и ничтожеств. Исходя из этого я считаю что русское ГД комьюнити - исключительно некомпетентыне говнюки.
2) При этом, в России почти никто ничего не делает просто так. Только "тролли подмигивают из-за баррикад".
Возможно, первое - следствие второго.
Капитан капитаном, а многие не видят даже очевидного.
Ни этот коммент, ни пост Джаза ничего не изменят. Все только качнут головами либо "ну да, так и есть", либо "нет, Джаз - ты слабак надо пост удалить" или "нет, Хейзер, ты несёшь чушь". При этом никто ничего больше не сделает. А серьёзно? Тех кто хоть что-то делает - по пальцам пересчитать можно.
Смысл моего коммента - поддержать Джаза в правильном думательном направлении. Показать что он далеко не одинок в своих размышлениях. Джаз, этот пост показывает (по крайней мере для меня) что ты вышел на новый, более высокий уровень.
Насрать на мелких ничтожеств. Пущай загнивают в собственном безделье.
Всего доброго.
нет, Хейзер, ты несёшь чушь
На самом деле причины вымирания ресурса указаны верно. Однако в большинстве случаев все ресурсы держатся на нескольких людях, которые развивают и привносят в него новое, остальные пользователи являются лишь потребителями (и это не оскорбление, это могло бы быть извинительным для сайта, посвященного обычным играм, где аудитория такова, что ищет лишь чего-бы поиграть, да повеселее но так как гамин посвящен независимым играм, то и потребитель его должен быть к этому готов).
С этим я согласен, просто не вижу смысла во всех этих драмах, ибо:
Причины может верно и указаны, но для какого-то другого ресурса. Гамин живее всех живых. На конкурс пиксель арта набилось столько участников, что я еле их работы по полочкам разложил. Аудитория растёт, приходят новые активно постящие участники. Боюсь запах тления издает нечто другое.
Свято место пусто не бывает. Гамин не утонет, даже если вдруг исчезнет половина активной тусовки. Просто главная постоит месяцок без дела, пока не активизируется часть пассивных участников и баланс снова не восстановится.
Да господа, но вы только что выгнали человека который делал львиную долю того на чём ресурс держался, который привносил в ресурс новое. Вы променяли 15% опоры на людей, которые действительно ничего не делают.
Так было. Главная стояла месяцок без дела пока не приходил тот же Джаз или кто-то из старичков не начинал писать новые посты. Остальные при этом только начнут жаловаться "чё-то постов новых нету. скучно. пойду как я отсюда.". Оптимизм тоже не поможет.
Оптимизм не поможет.
1) Конкурс ничего практически не даёт. Как народ поучаствовал так практически весь и рассосался.
2) Опять же судя по постам и комментам участвовали ради трёпа, а не создания чего-то.
3) Вот если бы на роль ведущего конкурса откликнулся не ты один - тогда да, ресурс не умирал бы.
4) Чтобы конкурс дал плоды, нужно чтобы каждый участник ХОТЕЛ сделать игру в срок, а не думать что выложит столько сколько получится. Нужно чтобы ресурс тсал такой же частью учатника как его семья или рыбки которых он очень любит. Пока участники безраличны к ресурсу то и ситуация будет соответсвующая.
Чтобы продержать ресурс на плаву тебе придётся приложить не меньше усилий, чем Джаз. А у Джаза насколько я знаю семьи не было.
Я сейчас пытаюсь юзать самый простой но низкоэффективный способ. Знаешь как в армии. Если очень долго и часто повторять, то вскоре смысл доходит.
В данный момент я пытаюсь спасти то, что у вас осталось.
Кто "вы" то?
Не скромничай, это он про нас =)
Обобщать - последнее дело.
Не думаю, что d.trq имеет какие-то ко мне претензии. И многие не имеют. Так что не про нас, а про вас, да-да.
- блажен кто верует. Остаётся гадать, почему же никто не догадался перехватить инди-пятницы у Gyt'а, когда тот перестал про них писать.
А сам просил воздержаться от диагнозов. Вот из-за таких стычек и загибаются сообщества.
Я видал 5-6 раз, как сайты умирали. Нужные люди начинают уходить => сайт гибнет. Это не диагноз, а факт. Диагноз - это предположение. А факт - это факт.
То что сейчас происходит - первая стадия. Админ добывает уголь в Стиме. Главный модератор ушёл (кстати, своей грубостью и матами он разгонял школоту). Второй появляется пару раз в месяц. Остался Козинака, который помимо работы и семьи пытается что-то делать. С уходом Джаза и меня у вас не осталось никого, кто мог бы поставить других участников на место. Козинака даже нагрубить никому толком не может. При этом толковые люди давно ушли (Taugestu, Nigmashuma, Likantrop, Dimuron - слетаются только на гаминатор), а остались в основном некомпетентные тролли (не буду показывать пальцем) разводящие в любой теме бессмысленный спор. Сайт же периодически превращается в синюю страничку.
Что ж сказать, классное у вас "развивается" и "держится на плаву"=)
Более того конфликты, проблемы и успешное их разрешение как раз и являются прогрессом. Когда всё хорошо и все друг друга любят - это не прогресс, а болезнь со смертельным исходом.
сообществакучки бездельников я уже рассказал почему загибаются (как минимум в России).Ткните носом, кто сказал, что Jazz ушёл?
Правда, Сейнт, я ещё никуда не ушёл :-)
Внезапно подружились? )))
Тебя волнует этот вопрос? Может пойдёшь пару постов накатаешь для главной? Или чукча не писатель? Ах да, я забыл.
Ну может вы на пару с мелкопузом выдавите из себя что-то, две головы иногда лучше.
Нет-нет, [@Jazz]. Я тут посты никогда не писала, и писать не умею. Спасибо, что обратил на этот факт всеобщее внимание.
Не за что.
Я прекрасно помню пост про зомби-игру, который собрал кучу плюсов (в том числе мой), что никак не отменяет ничего из сказанного мной выше.
Боюсь, это был единичный выстрел творчества. На большее духу не хватит.