Первое, что вырвалось из груди после просмотра страницы гринлайта - боже мой, куда вы лезете? Но с другой стороны, если система позволяет, а пользователям нравится, то почему бы нет. Желаю удачи.

Ну так я вам это же и написал.

Но с другой стороны, если система позволяет, а пользователям нравится, то почему бы нет

Говорят, некто Кситилон может отсудить 12.5% за то что его не позвали участвовать в проекте. Причём не с нулевого дохода проекта, который не прошёл, а со старых. С Лорда Картошки там например.

Убыток есть - с тобой было прикольно, когда ты делал игры альтруистически, прикольно было даже когда первый раз лез в Гринлайт - была в этом какая-то доля шутки, веселья, сейчас же твоя установка "делать игры для себя" приобрела какой-то не очень приятный смысл.

Я уважаю ваше с Кситилоном решение стать профессиональными разработчиками, но это другой род деятельности, другие ставки, другие методы, другие отношения между людьми. Раньше сами игры были целью, теперь - ваша прибыль. Не надо делать Гамин еще одной торговой площадкой - такое мое скромное мнение.

-

Наболело, ну, вроде всё уже сказал, извини, если ошибся.

-

Хейзеровские сообщения выпилены из-за оскорблений.

Ребят, это вы меня извините.

Хер вас знает, что вы пришли и напердели.

Sb3d. Ну как так-то? Начал с одного, перешел совершенно на другое?

______________

Я напомню, что этот сайт создан игроком Гитом в виде блога игрока в инди-игры. Он прежде всего для людей, интересующихся инди-играми.

Да, сюда приходят игроделы. Подчас именно для пиара, продвижения своих игр. Но привечают из них кого? Тех, кто интересно пишет о своей игре. Большинство этого просто не могут или же им лень. И они получают соответствующую реакцию местного сообщества.

Для sb3d сайт превратился исключительно в место пиара и не более того. Ему лень даже 2 слова полностью написать, не то, что целую статью. И когда-нибудь это будет восприниматься, как и говеные пиар-посты новичков - плохо. Хорошее отношение людей - штука непостоянная. Тем более, если оно больше ничем не подкрепляется.

станет ли болтающийся здесь, распятый СБ поводом к оформлению/изменению правил, или все на суд пользователей?
и второй вопрос - если бы СБ поместил свою просьбу гринлайта в конце прошлого поста, это ОК или неОК?

у Хейзера вроде неплохо вышло, но свойственная ему манера легкости и непринужденности решает

Зависть?

отвратительность поста и отсутствие игры, но за второе не ручаюсь

Но это же микропост-объявление. Ну разве что Вонни-стайл.

пффф, а я при чем? Хейзер молчит, я за него рассказал, что именно он объяснил. И то, только из-за провокации Ксита. Будь моя воля, яб за слово "гринлайт" бы банил, но воля не моя и не очень внятна. А пока этот пост в купе с двумя предыдущими считаю достаточным. В отличии от игры которой нет и в данном виде только портит стим. Вот

все не так. Мне хотелось бы видеть статьи уровня лучших статей гамасутры. Но гамин - прекрасно работающий сайт, с мудрым управлением и замечательной семьей и ему лучше, если он не станет ко мне прислушиваться.
Авторская игра - замечательно, но вот в данном, конкретном случае, данный, конкретный я игру не вижу. Вижу, ну не знаю, бенчмарк.
Предыдущий коммент был первым моим хейтением, ответом на предположение о моей позиции.
Не уверен что на гамине есть смысл упоминания выхода в грин. 20 вотов не стоят теребения болезненности комерциализации. Он сейчас никакой как рекламная площадка и замечателен как сообщество игроделов, которым чей-то выход в грин не интересен

20 вотов не стоят теребения болезненности комерциализации. Он сейчас никакой как рекламная площадка и замечателен как сообщество игроделов, которым чей-то выход в грин не интересен

1) Вот я тоже постил о выходе Замка Невозврата 2 в Гринлайт. И запощу о выходе третьей части. И о четвёртой. И о любой. И кроме замка. Гог нас будет называть нишевыми, 0сд продажными, а мечи-то всё равно приходят. Было бы больше лопат - никто бы не приходил. А тут смотри - и этому микропосту тоже 7 мечей дали. А нам так и по 20-30 летит.

2) 20 вотов или всё же не 20 - у Гамина так-то около 500 хитов в день реальная аудитория читателей. Это активно пишущих двадцатка. Голосов 50-100 можно сорвать, а для игры на волоске это уже да.

3) Не знаю что думает СБ, но почему-то мне кажется, что то же что и я. А я думаю, что никакого "теребения болезненности коммерциализации" не происходит. (это я на момент написания ещё не прочитал коммент СБ рядом - оказывается, я был прав) Что у кого болит, и за кого? За вырастающее поколение, которое не сможет сыграть в игру %рандомного гаминовца-Стимворкера% бесплатно+прямо? (потому что огромнейшая масса народу играет бесплатно+хитро) Что лично ты не сможешь сыграть в эту игру? Так сможешь же! Напиши любому, он тебе даст ключ! Изнемогает душа от засилья говно-инди в Стиме? Считаешь себя указателем качества? Становись куратором, чё! Советуй и выделяй ХОРОШИЕ по твоему мнению игры. Какой толк внушать СБ что его распинают? Он ведь в натуре так и почувствует, хотя это неправда, а если правда, то несправедливость. На обиженных балконы падают. Что неконструктивно. Вот.

4) Вообще третий пункт должен был быть про то, что эти посты создаются чисто для своих как объявления. Они ничего не должны приносить, они просто есть. Большая часть голосующих - англоязычные. Ну как СБ или я могут этого не знать, уже не первый проект будучи там.

1)"надо денег" - так запостишь или создашь клевый пост содержащий другую информацию?

2)этот пункт нормален для СБ, но от тебя как от человека старающегося серьезно заниматься продвижением продуктов, это выглядит странно. Неужто все так плохо в датском королевстве, что просто описать продукт нельзя, нужно обязательно зазывать

3) да тут уже несколько прямых гневных комментов было в стиле продались, прямо в этом посте и очевидно за что заминусованный СБ, как не происходит? Ну и вроде бы этот пункт не ко мне, потому как дело в общем было так:
я сидел, вникал в гамак,
отгоняя монитором
наступивший полумрак.
и гаминово окошко
я просматривал немножко
как вдруг увидел в вкладке новых
микропост и вскл знак

пост тянувший не читать,
а идти голосовать,
выглядел как толстый троллинг,
по манере продвигать.
а внутри творилась буря
кто-то хвалит, кто-то журит
Хейзер жжет глаза прищуря
любо-дорого листать

и даже с моего окна
лента минусов видна

пишут что СБ - мастак
делать игры и за так,
и нафига пихать в гринлайты
что не гамает никак.
и что работать надо больше,
что на друзьях не въедешь (в Польшу?)
и классик шутер это круто.
и желают-разных благ.
музыкиб еще добавить
и можно с выходом поздравить.

и обождав еще чуть-чуть,
дав скандалу утонуть.
я спросил "быть может стоит
в правилах чего тиснуть?"
кто за то чтоб с "новых"ленты
выкинуть гринлайт-контенты
потому что, в самом деле,
иногда их много - жуть

АКТ II
Я - Висит измученное тело
СБ - И не понять за что совсем
Я - Там Хейзер молвил, было дело,
но мысль его чрезмерно смела,
для чопорных и нежных масс.
и с нами нет её сейчас.
СБ - Мне непонятен был посыл.
Ксит - Быть может завистью заплыл?
Я - Он лишь в посте разочарован,
такой геймдев ему постыл.
СБ - Тогда давай тебя повесим!
от микропОста жадет песен.
Я - Воу-воу, полегче. Мое мненье
я не выкладывал в общенье.
я лишь послом был главной мысли
от, в алом, рыцаря, плаще
(хотя понять могу, вообще)
СБ - То Гейб - мудак, он все испортил...
Я - Ну я то с этим и не спорил...
СБ - Растеризацию гейдеву....
Ксит - Все это зависти напевы...

Чего ваще?
Да ну вас люди
мы так к согласью не придем,
коль будем спорить день за днем,
но слушать мы других не будем

Не бил я по спине лопатой,
Я лишь пытался передать,
Что есть такая точка зренья,
и обоснована вполне,
Что можно утонуть в волне
Постов мобильного печенья.
Где просят проголосовать
Чтоб одноглазый Гейб горбатый
Пустил к себе поторговать
"- Что за игра?"
"- Да наплевать"


4) Это как хотите, но свои явно неоднозначно реагируют, на пустые посты

1) Это да, но речь шла что Гамин - так себе для рекламы.
2) Смотря насколько датское королевство ты подаёшь в Гринлайт. Думаю, многие согласятся что нынешний проект имеет датские корни, да и сам автор того не отрицает.
3) Если бы это было 6 дней назад, это был бы Комментарий Года 2016 на Гамине. Отлично!
4) Ага.
6) Пятого пункта нет.

совсем не по теме, но не мог не отметить - сначала звезда давида на обложке, теперь пятый пункт отменяют. Еще и цифра 6 повторяется три раза, а это целый - хам-элек-израэль. Ксит, имеет смысл у тебя поинтересоваться о получении гражданства?

Я говорил Эсдиру, что это плохая идея. Не, весь D.E.X. Team находится на пост-советском пространстве. Таки да.

Это хорошая идея, но жалко что без мирового заговора

И ведь так никто и не объяснил, защо такая напасть. Да, внесите уже в правила что вешать нельзя. Да и распинать не стоит.

Как вам не стындно вообще!

Жаль и мои потерты.

Они на месте.

Я уважаю ваше с Кситилоном решение стать профессиональными разработчиками

На самом деле такого решения не выносилось, это исторически так вышло, и ещё не факт что продолжится. Если бы мы не прошли Гринлайт, мы бы на это всё и забили. Но публика показала, что мы ей интересны. Геймерам это интересно. Значит, им интересна наша игра. И короче получается что ты считаешь их недостойными или что. Слишком мейнстримными? Прикол в том, что большинство из НИХ слишком мейнстримно для нас и нашей игры, которую GOG назвал не иначе как нишевой. Какие профессиональные разработчики?! Аналогично про СБ или Хейзера или Ринберда.

Вот про торговую площадку согласен. Но в отличие от рандомных анонов "вотмояиграголосуйте", СБ тут почётный старожил. И он, как и я, раздаёт ключи потом, тем кто имеет отношение. Так что - вполне логично поступил.

Прибыль - это вторая цель, параллельно с "сделать хорошую игру". Сейчас, после полутора недель продаж, я не могу сказать что мы особо достигли ни той, ни другой. Мы устали. Мы много испортили отношения между собой в команде, потому что цель-то выпуститься в Стиме была лично моя, а работать предполагалось каждому. Но знаете что? Прибыльная игра - не всегда хороша. А вот хорошая игра - вызывает признание/уважение, и, если её продавать - прибыль. Так почему бы не продавать в меру хорошую игру, которую в меру покупают? Где леденцы под мобилки, а где мы? Какая коммерция?

Я был бы рад ничего не продавать, нигде не работать, исключительно обмениваться необходимыми товарами и услугами, а не резаной бумагой или резаными байтами - "деньгами". Вполне вероятно что и многие, читающие это, тоже так считают. Только социум так не работает. Не здесь. Не сейчас.

Профессионалы - те, кто зарабатывает тем, чем они занимаются, остальные - любители. Предположу, что торганули вы отнюдь не играми, а своей репутацией, что будете продавать дальше - я не знаю.

Ты конечно ловко припечатал, но "зарабатывает" по отношению к игре, разработка которой длилась два года, и своими продажами не окупит банально еду/одежду/услуги, что мы трое ели/носили/получали за эти два года - это подмена понятий. Зарабатывают те кто как минимум само-окупается. А это так, для души, но раздавать задаром - значит лишить себя возможности подняться на уровень выше и лучше в дальнейшем.

Так что - торганули мы отнюдь одной конкретной игрой с инструкцией к ней, на 4 языках, по канонам олдскула, ровно как нам и хотелось. Какая репутация у кого была? Эсдир не делал игр. Дрейк, как и я, делал мелкие поделки на Гаминаторы и ЛД. Нет, правда, я тут понял не больше чем СБ понял почему на него накинулись.

Игра бы изменилась если бы не было идеи идти в стим? тогда нафиг слово торганули. Будто вы пожертвовали вечным, добрым, индюшачьим ради бабла. Вы просто игру в стиме разместили. Торгануть это отдельный перк, русскому человеку, к сожалению не доступный

Ну, справедливости ради, надо заметить, что в Стиме Эсдир и Дрейк (но не я) играли в игры до того, поэтому "попасть в Стим" это был буст ЧСВ, и соответственно такая цель немного ускоряла процесс. Впрочем, не столь сильно и не столь долго.

Но ачивменты в игре существуют в основном потому что в Стиме есть встраиваемая система ачивментов. Не то чтобы мы не знали что такие системы есть (ранее Дрейк делал такую для конкурсного проекта, например), просто делать её нам было бы влом, как и ещё 9000 крутых штук которые приходят в голову. Мы её сделали сначала в игре - она работает в игре сама по себе, а понятия "купленной" или "лицензионной" игры в Замке Невозврата 2 просто нет - она от всего отвязана, точнее ни к чему не привязана. Если есть Стим - пожалуйста, интеграция со Стимом. А нет - так нет.

Так я к чему это всё. Существование Стима с его приблудами, Гринлайтом и сообществами игроков - помогло, как ориентир, сделать нам игру такой, какая она есть, а никак не помешало. А про деньги вообще никто не думал особо. Игру тотчас же спиратили на смоллгеймсы и торренты, поэтому выбор "выходить в Стим или нет" толком не влияет на количество поигравших и доступность игры. Хорошая игра - будут играть. Можно не платить - будут не платить. Ещё в Стиме автоматическая система апдейтов. Я написал свою на коленке, но её влом администрировать. Если я буду делать это, кто будет делать третью часть? Не, я так не договаривался.

как назвать хай-левельного специалиста не ставящего рабскую необходимость зарабатывать опорным камнем своего дела?

Да просто "спец" и всё.

ну тоже ведь профессионал?

как назвать хай-левельного специалиста не ставящего рабскую необходимость зарабатывать опорным камнем своего дела?

Бездельник? Тунеядец? Васисуалий Лоханкин?

я не говорил что не делает. Делает профессионально, но не заработка ради

Я шучу.

"Научный эксперимент доказал, что точки в конце сообщений признак неискренности".

А, может, это признак грамотности?

грамотность - костыль и атавизм

Какая глупость.

100500 правил, исключений, нелогичностей регулярно меняемых, противоречащих логике и позволяющих одним людям чувствовать превосходство над другими, все это только из-за неспособности придумать и внедрить простую стройную систему, и для поддержания патриотического духа это не глупость, это издевательство

Это как до Петра 1 духовные лица разговаривали на их местном духовном языке (словянском кажется), с высоким званием люди разговаривали на французском, а простые смертные на русском.

(Но точку в конце вы у меня не отберете!)

Это как до Петра 1 духовные лица разговаривали на их местном духовном языке (словянском кажется), с высоким званием люди разговаривали на французском, а простые смертные на русском.

О, да тут целых 2 "знатока" истории нашлось. Кто-то мечик поставил)

это мечик коментарию, а не исторической достоверности, очень уж эпично выглядит. И отчего-то "Кысем" попахивает

Не знаю, для меня "спец" более однозначное "шарит, и ещё просто так не купишь/не убедишь". А что такое "профессионал", не знаю, хотя в ШпильКрафтВерке 2.0 я использовал именно критерий получения денег для приставки "профессиональный", что некоторым пригорело.

1) Вор в Ангбанде, 2) Вор, сокровище и кое-что во тьме, 3) Долго и трудно, 4) Ад, демоны и рокетланчер, 5) Автобус.

Их в Стим не стоит, а на itch.io можно закинуть (кроме автобуса, наверное, его лучше не закидывать никуда, эксперимент же ж).

А старые платформеры надо в Стим. Во время их разработки ты еще не совсем съехал с катушек и игры без музыки не оставлял.

обмениваться необходимыми товарами и услугами, а не резаной бумагой или резаными байтами - "деньгами".

Да, жалко только, что те времена давно прошли.

Я был бы рад ничего не продавать, нигде не работать, исключительно обмениваться необходимыми товарами и услугами

Утопией попахивает.

в детском саду вечно не проживешь

Шутку смешная, но я о другом.

Раньше-то люди буквально обменивались товарами (в принципе в деревнях это по прежнему нормально), но вроде-бы жить можно? Но вот пример:

Вот ты охотник, и ловишь разных животных, и вот тебе захотелось мешок соли, ради этого мешка, тебе придется принести пару зайцев, чтобы обменять зайцев на мешок соли.

Но представь, вдруг ты захотел десяток мешков соли? То ты пойдешь менять десяток соли, на пару десятков зайцев, которые будут весить ого-го, и тем более зачем человеку, у которого ты хочешь выменять соль, столько зайцев? Это-ж все испортиться, он конечно может у других, что нибудь еще выменять на полученных зайцев, но это-ж будет долго.

По этому и появилась валюта, благодаря валюте, можно дать продавцу соли деньги, а он за деньги даст тебе соль, а эти деньги он уже сможет потратить на свои нужды.

Но я не советую вам быть Бобби

Это устаревшее понимание денег в современном мире.

Как будто что-то плохое :)

Я, кстати, этот мультик в кино смотрел. Наверное, вскоре после его выхода.

Повезло. Он хорош, я видел только по ящику.

Бобби Котик?

Бобби Принц.