Gaminator 22. Продление (продление будет!)
Похоже, тут снова развернулась война по поводу продления или не-продления творческого этапа конкурса. В общем-то, это ожидалось. И сейчас точно уже время выйти мне со своими мыслями. Высказать есть много чего, так что готовьтесь.
Раз тут зашел разговор о моих чувствах, выскажу их по отношению к обоим идеям.
Итак, почему я за продление.
Наверное, самое важное здесь то, что я смотрю на конкурс, как написали некоторые, как к «празднику игр». Может, я дамочка, и мне не хватает этого жесткого «мужского» духа соперничества, где важнее победить и доказать, насколько ты силен и прекрасен. (и я совсем не против таких схваток!) Но мой подход к конкурсу — это очень мягкий и «ласковый» пинок под зад (в самом хорошем смысле этого слова) для тех, кому хочется игры делать, но чего-то не хватает. Судя по всему, такие «пинки» народу тут нравятся, потому, что в моем случае не я изначально предлагаю гаминцам конкурс, а они заводят разговор об этом. И да, мне не близка идея жесткой борьбы в данном случае и погони за призами. Хотя особые значки в профилях красят пользователя, несомненно. (хотелось бы себе что-то такого, но за организаторство ;Р).
Следующее тут — погоня за позитивом. Действительно, мне лично (и судя по всему далеко не только мне) все этапы конкурса дают огромное количество радости и приятных ощущений. А чем больше их, тем лучше, и это факт. Так что если вдруг случается, что людям явно не хватает времени что-то довести до нужного состояния (нужного в плане хороших эмоций), то я за то, чтобы дать им желаемое. В плане каких-то эмоций думаю, что это выгодно многим. Но есть и кое-что обратное, об этом отдельно. На самом деле есть тут и что-то, связанное только со мной, но опять же, скажу об этом позже.
Насчет ощущений игроков ничего точно сказать не могу. Мне, несомненно, очень приятно проводить время на стримах, и чем больше деталей в играх можно обсудить и подметить, тем приятнее. Так что вопрос о готовности проекта к самому представлению другим для меня сложен, хотя я склоняюсь к тому, что более качественные игры интереснее. Но, как немного лох в этом, я бы была за то, чтобы игры были не просто вылизанными до блеска (я преувеличиваю, если что), а более наполнены всякими интересностями. Однако в этом каждый сам себе хозяин, и у каждого свой стиль.
Теперь о том, почему я против. (хотела написать так, но потом поняла, что скорее, это размышления о проблемах с продлением).
Целесообразность продления — это весьма опасная штука. Вот почему я всегда тяну до конца, чтобы поднять этот вопрос. Так как я — далеко не идеал организатора, и могу промахнутся и в сроках (глобально, в смысле), и в теме, и в каких-то условиях — то заранее (а это даже за неделю до предполагаемого дедлайна), решать явно не стоит. Вот почему я поняла, что, кажется, всех надо пинать немного вылазить из своих разрабо-норок. Принимать решение о продлении надо исходя из конкретных причин. Мне всегда очень сложно, когда вопрос поднимается, а ощущение, что его надо решить вслепую. Понимаю, что вряд ли это будет так, но это чисто мои ощущения. :(Если окажется, что проектов и так будет мало, то для меня это будет неким провалом, тем более, если я понадеюсь на продление, а выйдет так, что его особо и не требовалось. Скорее всего сейчас во мне говорит моя неуверенность, простите уж.
Из последнего вытекает и вероятность продления. Можно сократить творческий этап и до 2-х недель, но тогда станет больше то, что конкурс продлится. А я, при всей своей доброте, считаю, что такая поблажка не очень хороша. Пусть уж лучше вероятность продления будет минимальной до конца, и только когда мы можем увидеть реально сколько может быть проектов и в каком они примерно состоянии, тогда и оценить необходимость можно будет правильно. Участники тогда не будут надеяться на продление больше, как мне кажется. Да, приятны случаи, как, например, проект Дрейка в прошлый раз, когда он сумел выкинуть игру буквально в последнее мгновение, и мы все этому порадовались. Но хоть какое-то более-менее четкое понимание, почему кто-то хочет продления, меня бы успокоило. Тем более, возможно, это бы снизило количество стычек о том, что чей-то проект не так готов, как полагается. Но опять же, правил по срокам деланья заявок нет, да и не нужны они (правила) особо.
Ну а теперь о себе любимой. Я уже сказала о том, какие чувства вызывает у меня сложность выбора, продлевать или нет. Может, я просто не люблю критику, потому мне хочется, чтобы на любого недовольного нашлось два довольных. :) И мне до сих пор очень сложно полноценно сказать, что мой конкурс — LucaNiator, основанный на правилах Gaminatora. (неофициально признано вроде, что это так. хотя бы в качестве шутки). Все время оглядываюсь на других организаторов и сравниваю себя с ними. И знаю, что многие не продлевали бы конкурс, сидя в моем кресле. Так что это мои чувства вообще на все проводимые мной конкурсы, и будут всегда актуальны.
Но не надо думать, что Лиса продлевает конкурсы под натиском кучи участников-«опаздунов», лишь бы не получать тухлые яйца и помидоры. Нет, нет, и еще раз нет! Я сама этого хочу. Но раз кое-кто заводил разговор об уважении участниками организатора, то немного поясню. Для меня нет ничего неуважительного в том, чтобы какие-то мои условия, оговоренные ранее, попросить поменять. Скорее, для меня было бы просто приятнее, если бы желающие что-то поменять проявили чуточку инициативы и дали бы больше причин что-то поменять сразу (в смысле, как только сами завели разговор об этом). Но это, конечно же, очень тонко все. :) Можно собственным постом поднять вопрос о продлении (я вот на это не обижусь, например), договориться с единомышленниками, четко описать собственные причины (не образно и обширно, а касательно именно проекта или вашей жизненной ситуации, из-за чего продление нужно). Это будет приятно и читать (я думаю, не только мне), а не просто огромные разглагольствования (простите за грубое слово!) на тему нужности/не-нужности продления. Они тоже вполне себе важны, но когда хочется знать важные детали для решения, трудно (лично мне) читать ваши споры. Если уж хочется поспорить, отойдите в сторонку, в отдельный постик, и там с наслаждением тусуйтесь. (простите за такое резкое замечание, но вот это для меня и есть капля уважения ко мне, как к организатору!).
Теперь прям жирный-жирный
Ну что же, а теперь к самому вопросу о продлении конкретно данного конкурса. Думаю, самым лучшим вариантом сейчас является старый добрый опрос. Полагаю, результаты станут ясны еще и до вечера 21-го числа. И уже можно предположить исход. Но для статистики наблюдения за вами, хочу все же опрос создать. Лучшей тактики я не вижу в данном случае. Решаем, господа и дамы!!!
Ну что ж, результаты опроса у нас уже есть. Как и ожидалось, за продление творческого этапа проголосовало больше. Потому у вас, дорогие участники, есть ещё одна неделя на то, чтобы доделать проект.
Но помните, второго продления не будет!!! ХD
- 19 ноября 2021, 15:12
- 09
Не знаю почему, но я представил разные воплощения Доктора Кто, сидящих в своих тардис.
Интересное сравнение!
Мне нравится эта формулировка =)
Авторские гаминаторы лисы своеобразны но хороши=)
Написал это в Гаминчате. Добавлю копипасту сюда.
это как какое-то наказание выглядит для тех кто успел. Ты можешь смотреть как другие допиливают игру, а сам ничего добавить не можешь. А что обиднее всего, отдыхать со спокойной душой тоже не можешь - все же скажут, ну как так, у тебя неделя была чтобы баги исправить. А тебя уже достали эти баги, ты смотреть на них не можешь. Уровней бы может добавил десяток, а не эту кучу написанных в спешке костылей ворошить. И все это ради каких-то абстрактных баллов. Причем, как в 19 гаминаторе, наверняка найдутся люди которые пересчитают результаты без учета этих баллов, и будут считать победителем того у кого игра получилась лучше, а не кто гонялся за баллами. Если уж делать, то не баллами а отдельной номинацией - те кто успел соревнуются с теми кто успел (как в LD).
Можно и в отдельную категорию, да. Но как тогда поступать? Начнётся выяснение и общие списки, а то успеют к сроку 2 игры, а к допнеделе 8. Не будут же победителя выбирать из 2? Скорее всего из 10-ти и будут.
А не проще ввести правило о продлении: к концу 2,5 недель при наличии необходимо числа заявок проводить опрос о продлении?
Пока так и получается, так почему бы не обговорить такую возможность заранее? Частично об этом написано было в посте об открытии, но не достаточно "прозрачно".
Баг-неделя? Это сколько же багов у вас в игре должно быть?
не много
Вопрос не ли багов в игре, а в том много ли игры в багах
вспоминая твои бани, да.
Идея неплоха, но всё равно не то. Есть что-то ламповое именно в том чтобы договариваться с организатором о дополнительной неделе. Это стало традицией уже да, и в этом как мне кажется у Гаминатора состоит некая изюминка. Это делает общение более человечным что ли. Лиса в этом плане радует, что в отличие от большинства организаторов она ведёт себя как человек, а не как бюрократическая машина.
А можно поподробнее о бюрократической машине?! Конечно, про себя любимую и хорошую приятно слышать, это раз. А так хочется и тонкости таких вот оценок слышать, чтоб точнее понимать все.
Бюрократическая машина - это примерно так как ведёт себя моя идейная противница по продлению гаминатора. Например чтоб всё было сдано точно в срок, на секунду позже - работа снимается. Нет лого - работа снимается. Нет ридми файла - работа снимается. И вообще всё что хоть как-то нарушает правила - работа снимается без разговоров и обсуждений. Всё это может сопровождаться дополнительными трбеованиями к участию как на одном из прошлых гаминаторов, когда требовали описание проекта и скриншоты во время творческого этапа, иначе проект получал штраф или не допускался до голосования... Я точно не помню уже.
Ок. Спасибо.
Соглашусь, что в таком подарке в виде дополнительной недели есть что-то особенное. Вроде уже заранее знаешь, что если будет обсуждение о продлении, то продлят, но вдруг нет! Поэтому всё равно есть мотивация успеть к сроку.
Вот тут я Лису понимаю прекрасно. Две недели вообще никакого движняка по конкурсу не происходило, чего я, кстати не припомню в прошлых гаминаторах. Обычно вся лента пестрит конкурсными постами, а тут прям глухо. И непонятно было сколько людей делает проекты к конкурсу. Если всего три участника будет то в продлении смысла нет конечно же. Если будет 20 участников, но продления хотят двое, то тоже смысла продлевать нет никакого. А если пара человек сделала в срок, а остальные 20 просят продлить чтоб довести проекты, то почему бы и нет. Поэтому важно формировать заявку заранее чтобы был понятен масштаб конкурса. Но и разработчиков понять можно. Никто не знает как сложится две или три недели и имеет ли им смысл создавать заявку. Для КОДА или LD гораздо проще время спланировать и выделить пару-тройку дней на активную разработку.
О-хо-хо, столько эмоций и драм. И, казалось бы, из-за чего? Из-за продления конкурса! Напомните мне, когда в последний раз «Гаминатор» не продлевали ещё на неделю? Я такого не припомню. «+ ещё одна неделя» уже стало доброй традицией конкурса. Я не голосовал, поскольку сам сошёл с дистанции и не имею на это морального права. Но, даже когда я участвовал в «Гаминаторе» и успевал сделать игру в отведённый срок, я всегда был за продление. И честь-хвала тем организаторам, которые идут навстречу пожеланиям участников (коих, как видно по голосованию, сейчас большинство). Лиса, ты всё делаешь правильно.
Спасибо большое! Да, я чувствую, что делаю правильно. просто не хочется негативных сравнений! :)
в целом подписываюсь под словами Лисы. мне очень хочется услышать противоположенную точку зрения. объясню сейчас по порядку.
1. некоторое количество людей, решило высказать свое МНЕНИЕ, которое заключалось о продлении
2. я и еще пару людей высказало свое МНЕНИЕ против продления
итого получаем вполне себе равноценную ситуацию, где два МНЕНИЯ являются противоположностью друг друга.
1. противостоящее мнение, которое выражает мысль о продлении, почему-то решило, что можно направо и налево агриться и говорить какие-то не очень культурные вещи.
2. люди с позицией против весьма холодно отвечали на это сумасшествие, хотя честно, было трудно.
3. т.к. людей "за" больше, чем "против", они пытаются давить большинством, но по мне так абсолютно неприятным стилем. типа "вы эгоисты" и т.д., то есть окрашивая каким-то образом противоположенное МНЕНИЕ.
честно, попала в мир животных. если бы вы сами изначально отписали бы причину продления, возможно, ситуация развернулась бы по другому вектору.
но зачем вот я эти пункты писала?
проталкивая свое мнение, вы чморите противоположенное с помощью противопоставлений и характерных окрашиваний. эт очень низко.
постарайтесь говорить только за свою позицию, за свои принципы, за свои цели.
постарайтесь выразить мнение, где вы рассказываете как именно обстоят дела у вас, а не у врага на огороде.
опять же. для этого предлагаю выразить свое мнение, не используя цитат, обид и прочего лишнего момента.
"Я Василий Пупкин. Я хочу продлить конкурс, потому что...."- и серия аргументов, чтобы вас стало понятно.
Говорю в свою очередь СВОЮ ПОЗИЦИЮ, мнение и право голоса.
Все очень просто. Я трудилась со своей командой. Собралось 3 художника. Каждый силен в своей стороне, со своими убеждениями и своими ПРОБЛЕМАМИ. О да, их у нас было хоть жопой жри. Но мы шли и решали их. Этот конкурс для нас был распланированным развлечением, работой, как угодно называйте. Но суть не меняет. Мы выслушали тему, пару дней думали что можно сделать. И как только пришла мысль, сели и распланировали все свои действия и шаги. Мы хотели получить результат N, поэтому весьма ответственно подошли к делу.
И дело в том, что мы не хотим мучиться дальше, ждать еще неделю, мы хотим завершить конкурс со всеми, провести весьма ровный праздник. Чтобы все было честно.
Но ведь "честно" у всех свое, не так ли? Хотелось бы и у вас услышать вашу формулировку честности.
Честно для меня в рамках этого конкурса было то, что всем выделили один срок на разработку. Повторюсь, мы 3 художника, не прогера. Но даже это я считаю честным. Если бы мы хотели бы найти прогера, мы бы нашли. Это наш выбор и наше решение.
А нечестно, это соответственно создание условий, где людям даются дополнительные дни, где голосование исходит относительно личных предпочтений, а не исходя из игры.
Не надо так же упоминать, что прошлые, позапрошлые гамины были с продлениями. Ребят, вот я писала кому-то из вас ответ, где написала, про то, что нужно чувствовать себя "лучше". Тут такой же принцип. Мы можем начать новую главу. И можем начинать ее каждый день, стоит только поверить в свои силы.
Выражу так же свое мнение по поводу противоположенное позиции.
Пока вы сами не будете считать проект готовым, классным, завершенным, продуманным и т.д. Никто не даст вам этого чувства. Лично у меня сложилось впечатление (лишь оно, т.к. никто не описывал причин реальных), что люди хотят дошлифовать проект из любви к искусству. Т.е. если бы давалось больше времени на продление, они бы и больше времени шлифовали. Опять же, я в этом не вижу смысла, то что актуально было 5 лет назад, сейчас выглядит как "проститешто?". Мы никогда не придем к идеалу, пока сами того не посчитаем.
Мнения не являются субъектами (личностями), поэтому конструкция не валидна и слишком всё обобщает. Некультурные вещи говорил конкретно Хейзер, за что я ему лично погрожу пальцем, потому что это распугивает новичков (в смысле недавних примкнувших к Гаминатору). Его давно пора за это пнуть, но я не модератор, да и этот этап мы с ним уже проходили, это так не работает.
Всё так, осталось только учесть что выделенное время никак не влияет на наличие у потенциальных участников: старых больных родителей/детей/животных, работы, и прочих колодцев внимания и обязанностей, не следование которым заходит в область серой морали.
При этом нет никакой честности и с другой стороны - в одном месте собираются игры от творцов с очень разным количеством опыта - к примеру, мн. ув. г-н ШпильКрафтВеркМейстер Хейзер делает мелкие инди-игры уже 15 лет, поэтому он такой старый пердун которому много прощается.
Ни о какой достоверной, истинной честности, речи идти не может. Любой конкурс заканчивается в момент начатия, потому что у кого на момент его начала нет всего необходимого опыта, тот не может соревноваться, а просто набирает опыт участвуя по фану. Таких участников на Гамине всегда (с 2012 года, когда я сюда пришёл) порядка половины.
Хотите настоящего соревнования - участвуйте в Ludum Dare, правда предыдущий совсем недавно закончился, и следующий будет аж через 132 дня. Не пытаюсь этим задеть, обидеть или ещё как-то сыронизировать. Просто, когда речь заходит об успеваторстве-за-срок, невозможно не упомянуть крупнейший международный джем, в котором за отведенные двое суток узнаёшь много нового о своих возможностях.
А что до Гаминатора, то есть отдельное предложение, в отдельном комментарии к этому же посту.
в целом все понятно, не вижу здесь задевательств или обид каких-то. в лудуме участвовали, некий успех имели, но мне кажется, что игра за 2 дня и игра за 2-3 нед. это разный уровень.
на самом деле я не сторонник работы на скорость.
повторюсь, мотивация не продления для меня - начать заниматься другими делами. думаю, я вложила некоторое кол-во ресурсов в проект и могу отдохнуть, вместо того, чтобы думать "блин, надо исправить это..."
я не хочу такой нервотрепки, для меня ожидание - весьма неприятный фактор.
Этот аргумент довольно новый в среде наших местных конкурсов, и при этом удивительно понятен, если вдуматься. Отныне он будет приниматься во внимание.
Если принимаешь участие в конкурсе - значит ты уже решил что у тебя достаточно сил и времени сделать то, что ты задумал. Любые возникающие доп. факторы, из-за которых ты не успеваешь доделать игру или воспользоваться доп. неделей - твоя проблема, вынуждающая вас внести коррективы в ранее построенные планы.
В конце-концов, мы тут не на деньги соревнуемся и вас никто не расстреляет за то что не успели. Главное что вы получите - опыт разработки, оценки времени и собственных сил, принятие решений что убрать/оставить когда надо СРОЧНО.
За этим и нужны сроки. Иначе любую работу можно растянуть на любое кол-во времени.
И потом игру всегда можно исправить/доделать после окончания конкурса, превратив кокашку в конфетку. Ну или в кокашку с оберткой от конфетки.
Хотите, я заявлю приз какой-нибудь, тогда будет за деньги. Но дело не в этом совершенно, и даже при деньгах речь должна идти не об этом. Просто нужны более явственные правила, и, ИМХО, таки два вида значков.
На деньги не надо. Как только организовали приз, то началось - "а вот он нарушает правила, нет у меня все норм, это у вас игра нарушает правила".
оноб всё равно началось...
Это неправда
Ладно, попытаюсь ещё раз объяснить свою позицию, с минимумом негатива. Вы решили, будто я осуждаю желание победить, но это не так. Я бы и сам был бы рад победе. И да, я хотел бы доделать игру, как вы выразились, "из любви к искусству". Дело в том, что я люблю свою игру. По крайней мере в период работы над ней она мне очень нравится, и... Я уже писал, что отношусь к гаминатору, как к самодельному празднику с добровольным участием, где артисты выступают для зрителей и сами при этом являются такими же зрителями. По этому я хотел бы украсить это мероприятие, тоже попасть на стримы. Для меня это в первую очередь — общение, шутки, дружба-жвачка, на других посмотреть, и по возможности себя показать. Моя игра — тоже моё таинство.
Никаких особых причин для продления у меня нет, если не брать в расчёт вышеназванные. Инициатива поднятия этого вопроса исходила только из того, что, как я понял, многие участники так же не успевали, да и продления тут — не редкость. ДаркДес, например, сразу говорил, что не успеет без продления.
Второй пункт касается... Как бы это назвать... Вашего стиля общения. Вобщем, описываю, как это выглядело с моей точки зрения:
Вроде бы совсем нормальный вопрос о продлении. И, это естественно, будут те, кто против, и те, кто за (как минимум те, кто успевает, и те, кто — нет). Но вы вдруг начинаете с особым пылом активизироваться, отвечая каждому в каждой ветке, почему он не прав. И если поначалу это вполне валидные вещи, то со временем это переходит в агрессию и начинаются странные натягивание совы на глобус по части аргументации. Например, про неуважение к организатору. Точно так же можно сказать, что Лиса позовёт кучу сторонних стримеров (пост с голосованием за стримеров был где-то на этапе анонса), а у нас игр меньше чем номинаций, и в половину из них тяжело играть — это ли не такое же неуважение? А в чём заключался тезис касательно "продлевать конкурс с темой "важные даты" — иронично" я вообще не понял, если вы его взаправду выдвигали на серьёзных щах. Ну иронично и игронично. Про эпохальный пост я вообще молчу. "Человечно ли это?!" — это вообще шедевр, но я уже про это всё сказал. Достаточно было пары комментариев, понять друг друга и ждать поста с голосованием, а не создавать себе такую репутацию.
А теперь представьте себе — даже если конкурс не продлят, и вы на нём победите, это будет победа без чести, потому что еще на этапе обсуждения вы так перепугались этого чертового продления, что всех, кто с добрыми намерениями просил форы, сразу начали громко обвинять в аморальности. С чего началось-то? Вы говорили, что сроки важны. Мы говорили, что сроки не так уж и важны. Доя вас — ипытание, для нас — праздник, мы получаем разное удовольствие. Но я всё равно не думаю, что продление лишит вас его. Вы увидите те же стримы. Вы получите то же самое голосование. Только игр будет больше. Всего неделя ожидания. Да и выкатить игру можно в любое время, так что зрители смогут начать играть заранее, и может даже дадут отзыв, найдут баги (которые можно тут же исправить).
говорю сейчас за себя. под каждой веткой я не подписывалась. и люди с команды не подписывались.
я почитала вашу позицию, поняла ее.
расскажу как видела ситуацию я:
мы с командой решили, что закончить надо в определенный день. у нас была цель после тяжелых проектов по работе отдохнуть на гамине. по итогу поднимается тема о продлении. то есть отдых откладывается на неделю. выставить проект и ждать неделю не хочется, потому что игра делается на эффект неожиданности, чтобы ни спойлеров, ничего из подсказок не было.
тут решила почитать комментарии за продление. мои товарисчи выразили свое мнение. и начался обстрел говном по нам. первыми, кто начал агриться, по моему мнению, стал многоуважаемый дед противник бюрократии.
как бы сказать. возможно, терпение у меня не очень отличное, но я хочу защищать свои границы от людей, которые пытаются выражаться неприятно для меня. я не считаю также, что мне стоило держать мое мнение при себе, ради вас или кого-нибудь еще, чтобы все успели и обрадовались. почему?
вы выражаете свой комфорт в плане продления, у вас свои важные причины.
я выражаю свой комфорт в плане не продления, у меня свои важные причины.
весьма равноценное уравнение. если мне не комфортно, то я могу выразить это, если вам не комфортно- выразите тоже. но пытаться макать противоположенное мнение по мне так некультурно, неграмотно. оч много синонимов можно подобрать, но в целом не очень одобряю.
и также не согласна с тем, что кто-то перепугался, если так, то лучше про свои эмоции скажите, это будет более интереснее послушать.
я была недовольна продлением, потому что у меня есть свои планы на дальнейшую жизнь. хочу двигаться вперед, хочу развиваться, а не править проект или чего-то ожидать. мне не нравится ждать. не люблю это. кто-то не любит собак, молоко или дождь, а я не люблю ждать.
могу лишь предположить, что дед повел себя агрессивно, возможно, зарядил людей "боевым" духом. и я приняла вас и его за друзьяшек, которые любят агрессировать. вы же, увидев, наше неспокойное отношение к оскорблениям деда, подумали, что это как-то относится и к вам. затем решили и сами нанести удар, т.к. наша позиция конфликтующая с вашей.
не хочу перекидывать всю ответственность на деда. но думаю он стал ключевой фигурой для агрессии, т.к. больше всего ее и выражал.
могу так же предположить, если бы все сказали бы свою причину за продление (мало ли что бывает) все было бы окей. но по началу аргумент "я не успеваю" для меня лично звучал не убедительно.
но честно, не очень хочется сраться. просто очень хочется отстоять свои границы, когда их нарушают
Кто не дает выложить игру на неделю раньше, отдохнуть и доделать потом?
☝️
Классная фраза, серьёзно.
Йеее, теперь дедом называют не меня! (это наш крайне местный мем) Хотя я начинал в то же самое время.
История набрасывания на вентилятор многоуважаемым господином Хейзером насчитывает много веков - ещё когда Гамина не было, я был глобальным модератором фан-форума по Мегаменам, с коей должности меня выпнули когда я недостаточно решительно банил оного самого субъекта за удаление своих постов, по которым приходили репорты. Это он сейчас ещё прилично себя ведёт. XD Раньше тут были скандалисты покруче.
Ну а с ситуацией всё понятно в общем.
Не понятно. Многие не любят ждать, и мало кто умеет это делать. Но что конкретно вы собираетесь ждать? И как продление конкурса на неделю повлияет на ваши дальнейшие планы двигаться вперёд? Вы точно так же закончили работу по проекту и начинаете реализовывать свои планы на дальнейшую жизнь, пока опоздуны ещё неделю копошатся. Или ваших планах было вместо недели продления всю неделю играть в проекты других участников?
А "дед" - это я, видимо. Приведите, пожалуйста, конкретные цитаты где я оскорблял кого-то из вашей команды и где я кидал "говна". Если это так, то я извинюсь. Я специально прочитал свои последние комментарии и ничего такого не увидел. Я только спрашивал и приводил свои аргументы, пытался разобраться какие аргументы были у вас, потому что они мне видятся весьма бредовыми и слишком субъективными. Зато участники вашей команды называли всех "опоздунами", что не очень приятно, если честно. И как-то слишком агрессивно-категорично пытались продавить свою позицию. Даже пост отдельный создали(не очень приятный для чтения), чего никто больше не делал, если что =)
Я примерно 10-15 лет жил по планам. Делая всё чётко в сроки и раньше я был сторонником вашей позиции "уложиться в сроки любой ценой". Я как и вы считал, что можно отрезать от проекта лишнее - главное его выложить хотя бы в сыром виде. Я делал ТАКИЕ проекты и за 2 недели и за 2 дня, что теперь некоторые господа готовы считать меня легендой. У меня этих сырых недоделок валяются десятки уже.
Но я такой же живой человек, а не робот и со временем я понял, что не могу больше жить по планам. Потому что планы часто (почти всегда) идут под откос и это меня очень расстраивало. Финалом стала моя работа в компании, где были все эти роадмапы, дейлики, кикофы и прочая мишура для планирования работ. У нас был agile, что ещё не самая жёсткая методология планирования, но кранчи тоже бывали, да, бывало я ночами с работы уезжал. Я с этой работы уволился потому что это всё не работало. Планы всё время срывались, никто ничего не делал, проекты стояли и было очень грустно на это смотреть. А если вдруг план доходил до своего завершения, то качество оставляло желать лучшего.
Со временем я понял, что срыв сроков и планов ничего фатального не несёт. Никто не умрёт, а голову мне не отрубят. Я стал гораздо спокойнее и стал больше удовольствия получать от процесса разработки, зная, что меня никто не торопит, что я могу подумать над проектом и сделать его лучше.
Теперь я стараюсь не планировать чётко в даты. У меня дома живёт 8 кошек и любая из них может заболеть в любой момент и я вынужден буду бросить все дела и планы, и ехать с ними в ветклинику (час езды в одну сторону). Чем я и занимался, честно говоря, добрую треть этого гаминатора. Потому что здоровье моих кошек для меня важнее участия в конкурсе. Вроде разобрался и готов следующую неделю более активно посвятить доработке своего проекта.
P.S. А ждать я научился, когда сломал спину и полгода провёл лёжа в постели, но это уже совсем другая история =)
Собрала сборку перлов для легендарного деда. Готова поделиться еще одним пирожком за его великие и мудрые истории из жизни. Он всё еще на полке, можете забрать когда захотите.
Вот у вас два аргумента против соблюдения сроков:
1) Я уже поступал так, планировал как вы. В итоге я делал игры в сроки и выставлял их сырыми. У меня таких наработок дофига.
2) Я понял, что планы идут под откос. Это меня расстраивает. Я работал в компании, где было дофига мишуры с планированием, но в итоге это все не работало и я уволился с работы. В итоге же ведь все равно получались проекты хренового качества.
Насчёт первого аргумента. Вот вы сделали какой-то сырой проект в сроки конкурса. Вы его выставили. Получили фидбек. Окей, классно. Конкурс закончился и вы решили оставить проект сырым. И снова начался новый конкурс, где вы сделали то же самое. В итоге у вас накопилось много сырых проектов. Но прикол в том, что вам никто не мешал их дорабатывать вне конкурса. Ведь вы же говорите, что удовольствие получите от того, что сделаете качественную игрушку. Рамки конкурса для вас не проблема, потому что у вас пипец какой жизненный опыт и прочее прочее. Так чего же вы лишили себя удовольствия доделывать свои игры вне конкурса? Тут планирование вообще не при чём.
Насчёт второго аргумента. Проблема не в том, что само явление планирования какое-то суперужасное и вообще шайтан-машина какая-то. Проблема в том, что в вашей компании было хреновое планирование. И поэтому результат хреновый получался.
Будет грамотное планирование, будет грамотный результат.
А планы действительно могут сорваться по неожиданным причинам. Что тоже стоит учесть в планировании.
Если вы не разобрались в том, как расставлять свои приоритеты в сроки и грамотно планировать и имеете негативный опыт основываясь на работе в одной компании и на том, как вы сами свое время распределяли до работы в компании - не стоит говорить о том, что планирование - вещь хреновая.
Скажите про то, что планирование зло архитекторам и градостроителям, которым нужно возвести здания и проложить коммуникации точно в срок. Которым нужно возвести госпитали к следующей неделе, чтобы больные короновирусом люди имели возможность поместиться туда и иметь хоть какое-то лечение.
Я как архитектор уважаю планирование, так как в процессе своей основной работы разбираюсь в огромном количестве документации, которая затрагивает разные моменты человеческой жизни. Без планирования и расставления приоритетов в этом копаться бесполезно. В результате получится гомно на палочке и мартышкин труд, за который уважать никто тебя не будет. Ни ты сам, ни заказчик. Если бы я сидела у себя дома спокойно и изучала топографическую карту в течение недели, потому что хочу наслаждаться удовольствием от рассматривания цифер и линий, я бы выполняла проект какого-нибудь коттеджа в течение нескольких лет. Потому что на самом то деле топокарта - это всего лишь одна единица предпроектного анализа. А сам проект уже начинается с того, как ты изучишь около нескольких десятков таких единиц и взвесишь все минусы и плюсы данной тебе ситуации.
жаль, что так вышло с вами.
однако если рассматривать опыт с работой, у меня наоборот противоположенный опыт на этот счет.
в фирме конект с заказчиками был на менеджерах. соответственно это в их интересах было узнать что хочет и как хочет клиент. и как это бывает, клиент не знает что хочет, поэтому выразить мысль в специализированной сфере не может.
менеджер же не старался узнать ровным счетом ничего у клиента.
по итогу тз были составлены типа "вот лекарство, сделайте баннер, шобы красиво было".
ну и как опять же это бывает, у каждого свое чувство прекрасного. приходилось делать множество правок, причем по кругу. например, дизайнер 1 выполнил макет, он не понравился заказчику, дизайнер 2 выполнил макет по этой заявке и он тоже не понравился заказчику. и так проект ходил по рукам 6 дизайнеров. в общей сложности набиралось около 30+ наработок. и самое для меня ужасное было то, что дизайнерам не давали общаться с клиентом. это обязан был делать только менеджер.
нам могли не скинуть половину тз, а потом предъявляли что-то.
в общем. я тоже не любитель жестких рамок, но когда есть некие абстрактные условия, в которых можно сориентироваться- мне удобно.
если переносить это на дизайнерскую тему, то я лучше потрачу часа 2 на обсуждение проекта с клиентом, чем буду часа 2 на свой вкус собирать макеты. не потому что не доверяю своему вкусу, а потому что цель макета всегда несет разные особенности и обстоятельства, всегда разная ца и т.д.
поэтому вот так.
и да. я хотела бы конечно поиграть в игры других людей. в прошлый раз колорит игр меня очень порадовал. столько необычных подходов, столько атмосфер, идей, призм, через которые автор хочет что-то донести. это весьма интересно.
мне частично обидно, что проект "под маской" был недоработан, на то были свои причины. и мне бы хотелось бы чтобы в этот раз проект "волк, сова и заяц" имел бы большую "успешность". потому что мы постарались сделать более завершенный проект, нежели прошлый.
лично мне было бы приятно знать, что люди поиграли и получили что-то с этой игры.
и мне также хочется что-то получить от игр других участников.
И да, тут мне следует пояснить, потому что скорее всего вы не понимаете разницу между мнением/позицией и аргументацией. Вы можете иметь любую позицию что не любите ждать, что сроки важны и всё такое прочее.
Аргументация должна защищать интересы объекта дискуссии. А это в нашем случае не ваша команда, не отдельный участник конкурса, и даже не организатор. А сам конкурс, всё вместе. То есть аргументы "что будет лучше для конкурса", оценка плюсов и минусов того или иного решения. И то что я слышал от вашей команды пока что на аргументы не тянуло, кроме одного =)
"мы работали ночами" - это не аргумент в интересах конкурса
"я не люблю ждать" - это не аргумент в интересах конкурса
"я не успеваю доделать проект в силу любых причин" - это как ни странно, тоже не аргумент в интересах конкурса
"я только что пришёл и буду делать игру два дня или неделю" - это тоже не аргумент в интересах конкурса
Это всё личные хотелки и субъективщина, направленные на интересы конкретных команд или людей. Нет ничего плохого в этих позициях. Но это не относится к дискуссии.
А вот:
"продление конкурса повысит количество завершённых заявок" - это аргумент
"продление конкурса сделает невозможным для организатора его нормально завершить" - это тоже аргумент
"продление конкурса даст возможность игрокам сыграть в более качественные игры" - это тоже аргумент
"через неделю после дедлайна во всём мире отключат интернет, поэтому нам нужно успеть провести голосование" - это тоже аргумент
"в правилах конкурса прописаны конкретные сроки" - это как ни странно тоже аргумент (но в нашем конкретном случае в правилах текущего конкурса прописано, что срок может быть изменён).
"если сдвинуть конкурс на неделю, то у игроков не будет времени сыграть и проголосовать" - это тоже аругмент
Надеюсь, мысль понятна.
Ну это уже вы не понимаете что такое аргументация. Аргументация поясняет позицию и мысль человека, который до этого ее выразил. Аргументы "мы работали ночами, я не люблю ждать и прочее" ровно такие же сильные аргументы, как и ваше "я хочу сделать качественную игру, поэтому продлите конкурс".
Держите маленькую вырезку.
подписываюсь под словами зилота тоже.
думаю, вы, дед, не результативно оцениваете мысль. она у вас не очень завершена в плане формулировки. предполагаю, что вы имеете ввиду, что мы все должны крутить свою позицию за и против только в целях улучшения самого конкурса. но если позиция никак не влияет на пользу, то ее лучше не выражать, т.к. она является "эгоистичной". видимо, это вы хотели донести.
но нет. позиция каждого этого своеобразный эгоистичный поступок все-таки. каждый цепляется за свою истину, мировоззрение. и каждая позиция влияет на конкурс как положительно, так и отрицательно.
даже ваша позиция имеет не только положительные моменты для конкурса, но и отрицательные.
аргумент- это все же просто обоснование позиции.
и своим аргументом я не обязана защищать какие-то более выгодные позиции для самого конкурса.
ну опять же повторю свою позицию. чтобы сделать классную игру важно сформировать цель и оценить свои возможности. есть же классная игра и за 2 дня, и за 2 года сделанная.
конкурс это как тест для самого себя "смогу ли я сделать классную игру за 1-2-3-4 нед. или нет".
потому что у конкурса есть все же свои лимиты, правила и т.д.
хотите сделать классную игру, но понимаете, что на оооочень классный проект нужно больше времени, чем есть в рамках данного конкурса. попробуйте сделать такую игру вне конкурса, а потом воткнуть в какую-то тему и т.д.
у меня тоже есть пару идей в голове касаемо игр. но я уверена, что классными я их не сделаю за 2-3 нед.
тут нужно еще больше "мяса" нарастить на все это. поэтому если проекты когда-нибудь оживут, они не будут участвовать в конкурсах, не хочу видеть их сырыми.
Нет. Очень даже результативно. И всё у меня завершено.
Обсуждение было бы более продуктивно, если бы оно из "я хочу/нехочу продления потому что " превратилось в "все выиграют/потеряют от продления конкурса потому что". Если каждый начнёт высказывать позицию исключительно в своих интересах то это верный путь ни о чём не договориться (я кстати в этом не раз убеждался на практике). Умный человек отличается тем, что он способен анализировать и уступить свою позицию (особенно если увидит сильную аргументацию). В противном случае все упрутся в своё "хочу" и разойдутся. И конкурс вообще не состоится.
Вы можете выразить личную позицию. Как это сделал Кситилон, например, да и многие из нас. Соглашусь, что это неплохо, для начала дискуссии знать кто с чем пришёл. Но вы же не просто выразили свою позицию, вы начали с упорством последнего героя сопротивления доказывать, что ваша позиция единственно верная а все остальные - лохи, для чего один из ваших участников команды создал пост, напоминаю. Именно в таком контексте ваша позиция эгоистичная. Вы превратили свою личную позицию в аргументацию почему не нужно продлевать конкурс.
Давайте более реально смотреть на вещи без гиперболизации. 2 дня и 2 года - разница есть. 2 дня или 3 дня - уже не так сильно, верно? 3 недели или 4 недели - тоже разница небольшая. Никто не предлагал полировать проекты год и оттягивать срок на этот период.
Если конкурс в вашем понимании - это "тест для самого себя", то причём тогда другие участники? Зачем начинать рассказывать про неравные условия если это "для себя"? Вот вы потратили 3 недели на конкурс и сделали игру. Молодцы, можете отдохнуть, если это для вас был "тест".
Насчёт сроков, я согласен, что они нужны обязательно. Это мотивация. Как я уже говорил, я участвую в этом конкурсе ради мотивации. Если сроки не ставить, то работа над проектом может и не начаться вовсе. Но ставить сроки - это не означает что при их нарушении нужно посыпать голову пеплом. Если к сроку было не готово - нужно понять почему и установить новый срок с учётом этого. Я думаю, что сейчас многие участники понимают где они пролетели и используют новую неделю более эффективно.
чего же вы сами не уступили? раз вы такой умный, я полагаю вы себя таким мните.
Всё с вами понятно, вы так и не поняли разницу между личным мнением и аргументацией.
Я не знаю что она написала, т.к. со вчерашнего дня она в моём игнор-листе. Я не желаю тратить время на собеседника, который не умеет слушать. А у вас есть все шансы тоже туда попасть, если продолжите писать глупости. Я, например, пока не увидел от вас цитат, в которых я якобы оскорбляю и набрасываю говна.
Там у нее цитаты, где ты называешь ее позицию эгоистичной, а саму ее сравниваешь с бюрократической машиной. Правда там всего четыре прецедента. Если так докапываться, то у нее через каждое сообщение кто-то полит говном. Но есть разница между тем, когда сравнение используют, чтобы донести мысль и тем, когда это используется, чтобы высмеять на ровном месте человека, типа: "дед, возьми с полки пирожок и вообще хавальник затки". Я поражаюсь твоему терпению, как ты еще столько времени распинаешься перед человеком, который с самого начала отказался проявлять какое-либо уважение. Римский Папа еще пытается какое-то понимание найти, это несомненно плюс, а эта главная у них просто шлет нахер в завуалированном виде. Я правда в чс не добавил, читаю все. Мне интересно понаблюдать. Пока там стратегия поведения не эволюционировала ни на грамм, сообщения строятся по одной и той же схеме. В отличии, кстати, от того же Римского Папы.
А я вообще попросила тут не спорить так. :( Уже есть целый отдельный пост для этого! Но никто этого не заметил, видимо.
Прости :(
Да ты-то за что извиняешься! :) Я сказала вообще обо всем этом споре! Это просто жалобка на всех!
Лишнем не будет :)
Во во! Развели тут! =)
Пора отдельную тему создавать: "Жалобы и предложения" для излития и облития :)
dc`hfdyj nelf ybrnj yt gjql`n [L
Перевод - все равно туда никто не пойдёт ХД
Спасибо. Я как раз хотел его запросить =D
Я не могу там спорить, потому что уже не вижу его =(
мы буквально стараемся выводить диалог на нейтральную и ровную сторону. но, к сожалению, механизм заведен. думаю, стоит дать какую-то остановку нам, чтобы агрессия спала на нет. знаю, что каждая сторона как пострадала, так и покалечила. но сейчас я не в силах остановить эту бурю. т.к. "противник" имеет контраргументы "я вас в чс запихну", и, видимо, слушать противоположенное мнение не хочет, чтобы прийти к компромиссу.
мне бы конкретно хотелось от вас покровительства и знака примирения, судебного вмешательства.
хоть убейте, я не вижу ничего плохо в том, что некоторое кол-во людей имело желание не продлевать конкурс, а некоторое кол-во хотело.
приведите нас к компромиссу, т.к. являетесь здесь авторитетным и, думаю, последним словом.
Насколько я помню, про бюрократическую машину я писал Лисе без всяких сравнений, при чём тут эти девушки вообще, лол =) Если она это воспринимает на свой счёт - это уже её личные загоны. А про эгоистическую позицию - это с каких-то пор оскорбление? Вот если бы я её шлюхой обозвал - тогда да. Но я же не обзывал. А так детский сад какой-то. Видимо, девушкам не очень много лет, а я действительно дед по сравнению с ними XD
ну вот опять. я не знаю как на вас реагировать адекватно. следите за своим языком. скоро и от меня пирожки полетят.
серьезно, просто что за прикол? вы так со всеми общаетесь?
Со всеми, кто имеет наглость выражать несогласие с ним.
очень замечательно, что в контексте с бюр. машиной вы почему-то не увидели оскорбления. а за пирожок стало вот обидно. у каждого свои боли и грани дозволенного. не стоит обесценивать слова человека, который говорит "вот тут мне неприятно".
конкретно за бюр. машину. хайзербуйзер решил сделать противопоставление "хорошо-плохо".
лично я не считаю, что есть здесь хорошая или плохая сторона вовсе. мне не нравится позиция оценки, она все очерняет. а там конкретно звучало "вы хорошая Лиса, не то что Зилот", если убрать, конечно, детали.
Прежде чем делать какие-то выводы о том, как кто и зачем поступил, постарайтесь понять человека и как минимум поставить себя на его место.
хайзербуйзер решил высказать свою политику, зилот высказал свою политику. в чем проблема называть кого-то бюр. машиной?
я смысла не вижу в слепом поливании говна того, кто не нравится.
опять же говорю за зилота. там причина есть. какая причина у хайзербуйзер? вот какая? то что мы не хотим продления? из-за этого нужно агриться?
я лично считаю так, если человек не может выражать свое мнение корректно, то лучше пусть его не выражает, цитатка из Бэмби кстати.
мне несомненно обидно, что вы признаете лишь одну позицию и то человека, который кричит громче, посмотрите, пожалуйста, внимательнее на обстановку, которую конкретно нам пришлось испытать. без этого вы неполноценно оцениваете ситуацию.
Вообще-то я восприняла тот комментарий господина Herzenrg на счет того, что некоторые организаторы (пускай он меня поправит, если я не правильно поняла его), действительно могут очень жестко себя вести. И в этом их фишка, которая кому-то заходит, кому-то нет. Возможно, это бы и относилось и к 3eal0t, если бы она была на моем месте в качестве организатора.
"идейная противница по продлению гаминатора"- кто это? вырвана цитата из его того сообщения.
Поправляю. В том комментарии я ссылался на поведение одной из участниц их команды, которая в каждом втором комментарии рассказывала про важность сроков. Но я ссылался исключительно в контексте демонстрации уже свершившегося факта. Если бы кто-то другой активно ссылался на сроки, указанные в правилах конкурса, то я бы привёл поведение этого пользователя в качестве примера. Это вовсе не означает, что я считаю кого-то бюрократической машиной. Ну разве что они сами так считают, раз завелись на пустом месте с этого комментария.
У меня за спиной довольно много участий в разных конкурсах (не только гаминатор) и я видел разных организаторов с разной манерой поведения. Это правда. Больше всего мне запомнилось участие в Yo-Yo Competition 3. Это был 2008 год, призовой фонд 1000 баксов. Тогда бакс был по 30 но всё равно деньги были неплохие, особенно для студента, который толком нигде не работал. Я сделал игру со своим знакомым и наша игра долгое время висела в топах даже несмотря на активность даунрейтеров (те кто регали мульты чтобы сбивать рейтинг конкурентов). ВСЕ знали что наша игра победит. Но организаторы конкурса сказали так:
Так что я всяких организаторов видел. И про "честность" много знаю.
P.S. Вы ещё yeo не видели с его манерой поведения и, особенно, с его конкурсами, в которых он главным призом выставлял бан любого пользователя этого сайта.
Скажу только по поводу конкурсов yeo, в которых мне довелось учавствовать несколько раз. Он хотя бы дает реальные призы. Но да, каждый организатор со своим прибабахом ))) Ничего плохого не имею в виду про текущий Гаминатор и его организацию. На самом деле нет идеальных людей, так что и спорить тут не о чем. Попробуйте сами провести конкурс - тогда поймете ;) Это я не в качестве упрека или спора, а просто к слову. Я также не защищаю ничью точку зрения. Я вообще в конкурсе даже не планировал участвовать. Но в последний момент решил. Т. к. все равно как раз делал игру и конкурс послужил для меня своеобразным катализатором наверное. Так что давайте будем более ПОЗИТИВНЫМИ и перестанем устраивать ссоры и ругань ))) Всем удачи и хорошего настроения ))))
Болеешь той же болезнью, что и твоя подруга - не умеешь находить смысл в прочитанном, что конкретно имелось ввиду. Есть разница между тем, когда слова используются для того, чтобы донести конструктивный смысл, и тем, когда они используются для того, чтобы впустую спровоцировать собеседника. В первом случае ты поддерживаешь диалог, а во втором показываешь свое призрение. Вот эти твои "хайзербуйзер" это детский сад штаны на лямках. Так не общаются.
Так же, вы с девочками упорно пытаетесь выдать агрессивное навязывание за невинное выражение мнения. Когда выражают мнение, после этого не лезут с целью переубедить всех вокруг и что-то доказать. Если вы просто хотите выразить мнение, то можете защищать его, в случае, если обсуждение идет касательно вашего мнения, но если предметом обсуждения является не ваша позиция, а конкретный вопрос, по которому любой другой человек точно так же имеет свое мнение, как и вы, то тут вы уже не защищаете свою позицию, а нападаете на чужую позицию. Иными словами, выразить мнение - не значит что-то доказывать. Выразил и чилишь дальше.
Так же, было не красиво, в самом начале, указывать другим, кто что должен делать и учить как в конкурсах участвовать или как со своими играми обращаться. Во первых, каждый с этим в состоянии сам разобраться. А во вторых, я по вашему с подругами стилю речи вижу, что жизненного опыта у вас не так много, чтобы кого-то чему-то учить.
Пишу все это только потому, что ты, в отличии от своих подруг, реально пытаешься держать диалог, путь и в меру своих сил, но все же лучше некоторых, даже местных. Однако, почти в каждом сообщении вашей бригады, невооруженным глазом видны подмены понятий. У кого-то их больше, у кого-то меньше. Но я хочу сказать, что это очень хорошо заметно.
Что конкретно вам непонятно в фразе "у каждого свои боли и грани дозволенного"? Доносить конструктивный смысл можно спокойным языком. Его в сообщениях того чела я не увидела.
И тут есть противоречие в ваших словах "но если предметом обсуждения является не ваша позиция, а конкретный вопрос, по которому любой другой человек точно так же имеет свое мнение, как и вы, то тут вы уже не защищаете свою позицию, а нападаете на чужую позицию"- человек толсто сказал что продление является благом для всех. Это конкретно его вывод, а не единая коллективная мысль. Возможно, вывод еще нескольких людей, но уж точно не всех.
И я погляжу и у вас и у него присутствует такая мысль, что мало жиз. опыта. Опыт в чем? Конкретизируйте свою мысль, а то сейчас выглядит как ни о чем.
Предположим, вас может оскорбить то, что я скажу "язык в жопу засунули" и для вас это будет обидно. А кто-то скажет "ну ок". Разные оценки и разное мнение. Нет и не будет общего комфорта. Вы же пытаетесь сказать "он вас не оскорблял", в то время, как я говорю то, что чувствую. А чувствую оч просто "эгоистичное поведение" для меня это заставлять всех делать так, как хочу этого Я. Конкретно у меня такого поведения не прослеживалось. Я говорила лишь о том, чего хочу, но не заставляла всех скопом резко прекратить желать чего-то из-за меня. Для него, возможно, эгоистичное поведение-это, по всей видимости, буря восторга, вы так считаете? Он же наоборот пытается топить, что "продлить" надо потому что так надо, так хочет он, так будет хорошо для всех. Его собственная мысль в голове, которую он возводит в ранг эталона.
Что же это?
И да. Стоит все же признать, что за языком человек не следит. Напомню вновь ситуацию с монеткой.
Я действительно в растерянности и ощущение, что мы наматываем говно на вентилятор. Пока каждый из сторон не признает своих ошибок и не прекратит деструктивное поведение-конфликт будет продолжаться, расширяться и уплотняться. И пока каждый вовлеченный в этот конфликт не поймет "блет, вот ему неприятно это, потому что...., а ему неприятно то, потому что..." конфликт также будет разрастаться.
Ваше право выдерживать определенную сторону, возможно, она вам близка по духу. Но лично я не хочу читать, что кто-то эгоист, кто-то мог быть шлюхой, кто-то ноги должен поломать. Это для меня пиздец. Поставьте себя в шкуру каждого и почувствуйте так, как это чувствует человек.
Я думаю нет смысла с ними адекватно вести диалог и пытаться все привести в более менее нейтральное русло. К сожалению эта токсичность у них находится на базовом уровне и мозг попросту не воспринимает конструктивную речь.
Все понятно. Прочел.
я предлагаю лишь оставить эту тему вовсе. забыть. каждый прав по своему. этот конфликт просто портит отношение к конкурсу. каждый из ВСЕХ нас старается чета делать. но пытается утопить противоположенное мнение.
у меня была цель быть услышанной и понятой, ровно также, как и ему. если все агряться на позицию "не хочу продлевать, потому что хочу другим заниматься"-это глупо. я же агрюсь на ФОРМУЛИРОВКУ и ход мыслей. хотите продления- окей, не хотите- окей. моя позиция есть-да, ваша позиция есть-да.
продление есть-да. все.
я на 10000% уверена, что как только закончится продление, которое в принципе началось со стрессом, никто из ВСЕХ не получит удовольствие от конкурса, за которым гнался КАЖДЫЙ. н х я гнаться за срачом? а срач вываливается не из-за конкретной позиции моей или его. а из-за каждой позиции. кто-то не был услышан- все пошли отрывать жопы и сажать на немецкий крест.
лично моя просьба. выражаете мнение-окей, но постарайтесь выразить его так, чтобы никого не задеть, без противопоставлений, что у дяди васи забор ниже, без оскорблений, шлюх и блекджека.
Ну это эмоции у тебя, а не ответ. Лучше так за всех не быть уверенной. Если бы ты так всех хорошо знала, жила бы в мире и гармонии.
Ну как сказать. Я хотел продления, и сейчас вместо обсуждения отлично им наслаждаюсь, вот только сегодня дошёл почитать, кто кого опять представил виноватым, и какие синтаксические конструкции из этого получились. И знаете, это тоже не страдание, людей наблюдать бывает любопытно.
Юрри, например, как обычно, строит из себя психолога, уличающего пороки инфантильных личностей, как будто не относится ровно к ним же. Хейзер бомбит, потрясая наградами - надо заметить что они у него есть, только это по идее не должно давать права говорить со всеми на полтона менее уважительно. Кукан оценивает ваш жизненный опыт по косвенным признакам, хотя мне не кажется что это ключевое - если совет не запрошен, то вне зависимости от внешнего мнения и его опытности, он остаётся непрошенным.
Уточню, чтобы не казалось что это заход на десятый круг одного и того же вброса - продление Гаминатора уже прочно входит в традицию, а жалоб на это ранее не наблюдалось, поэтому обоснованная (!) критика продления от целой команды - застала всех врасплох. Даже при правильности посыла "не будешь доволен собой - продлевать будешь вечно", потому что действительно стремление за идеалом - синоним бросания, не заканчивания дела, ибо идеал недостижим.
Занятно как посреди прочего веселья попадается сравнение Гаминатора с градостроением. Это мне напомнило в программистских дискуссиях переходы с разработки развлекательных программ (так называемых "компьютерных игр", наверное слышали?) ВНЕЗАПНО в тему космонавтики или медицины, мол, что ж ты так свою игру пишешь, с ней в космос не полетишь и аппарат искусственного дыхания даст сбой, а там всё ух как критично. Там - да. Здесь - нет. Расслабьтесь, кто сейчас это всё ещё может, вопреки уже произошедшей накрутке - в виртуальном пространстве, настоящих волнений, как будто от них зависит ваша жизнь.
Да.
Насчет градостроительства. Имелось в виду организация труда. С гаминатором я процесс проектирования архитектуры и я не сравнивала. Просто Хейзер решил обосновать своё мнение на базе жизненного опыта и единственной работы, на которой он побывал и которая ему не зашла по абстрактным причинам, которые он называет "планирование не сработало". Я решила выразить свой пример подхода к работе уже с использованием планирования. И попытаться открыть ему глаза на то, что его мировоззрение не единственное и приводить всем вокруг пример с "неудачной работой" глупо.
А еще мне нравится, как вы разобрали поведение людей. Все это лежит на поверхности, но написать про это - бесценно. Возможно кому-то вы откроете глаза.
Не, ну Хейзер бывал где-то на полдюжине разных работ, но посыл понятен, само по себе планирование не есть зло, и это важная мысль.
А для всего остального есть МастерКард? Гамин конечно уже не тот другой, чем раньше. Были у него свои взлёты и падения, был 2015 год когда Гамин считался безвозвратно утерянным, и возникла горстка сайтов, в том числе и моя Коленка, закрытая в начале этого года, потому что сообщества вести трудно, а нишевые - практически невозможно, если не отдаёшь этому делу половину себя, а то и больше. Волею судеб, я как-то больше занят изданием мелких инди-игр сейчас. Но вернёмся к теме. На Гамине всегда были скандалы побольше и поменьше (Хейзер прав, былые персоналии шутя могли бахнуть десяток комментариев с матом в несколько сторон одновременно), и совсем максимально мирные мероприятия типа Гаминатора 9 от Козинаки, на который в начале 2012 года на Гамин пришёл я.
Знаете почему я вообще пришёл на Гамин? Думаете за инди-играми, ага-щас. Думаете за конкурсами? Ну, не совсем. Я пришёл потому что меня позвал Эсдир, наш спрайтер-композитор с фан-сообщества по Мегаменам. А почему он был тут? Да потому что, помимо очевидного назначения конкурсов - испытания собственной собранности - ему было интересно, чем теперь промышляет наш уже тогда отличившийся скандалами "Край", в какой-то момент "умерший" и реинкарнировавшийся в Хейзера. То есть, он что-то вроде этакого талантливого перекатиполя-провокатора, за авантюрами которого наблюдаешь как за типичным политическим цирком по зомбоящику, только без постановки, всё вживую, насколько это слово применимо к интернету. Хотя, надо признаться, конструктивного в этом занятии мало, так просто, занять разум какой-то очередной жвачкой. Но исторически: почти 10 лет назад Хейзер явился первопричиной прихода на сайт Эсдира, Эсдир - меня, я - Дрейка, а Дрейк - Лукании.
Той самой, которая ведёт последние три Гаминатора.
Так что тут по-всякому забавно выходит. Каждого из перечисленных, включая меня, есть за что пнуть, а есть за что похвалить. И если уж я тут что-то прям "бесценное" мог написать, то скорее вот этот вотэтоповорот, ибо на поверхности он точно не лежит. XD
Хейз, без обид, это действительно всё со стороны выглядит именно так и протягивается сквозь годы и годы. Я не думаю что это как-то поменяется, да и должно ли меняться. Это просто ход событий, zeitgeist, назови как хочешь. Мы те, кто мы есть, таковы наши среды и четверги личности. Я уважаю тебя как геймдизайнера, и рад что мы держим связь, так как всеми этими инди-геймдев штуками каждый из нас фактически живёт. Но в текущем Гаминаторе этот флейм уже чё-т расползся, закопанный коммент это признак что народу уже прям значительно не зашло.
Ещё примечательно, что и Лукания когда-то руководила форумом, на котором предполагалось "осушить болото от троллей". И очень хорошо, что в текущей ситуации не была взята та старая тактика, которая ни к чему не привела. Жизнь сложная штука, и чем более человек незауряден, тем быстрее он перестаёт быть однозначно хорошим или однозначно плохим, с возрастом и новыми приключениями это только ещё более переплетается. И, коль с этим ничего нельзя сделать, остаётся признать - в жизни так и должно быть.
Да вы задрали уже. Дался вам этот комментарий со сломанной ногой вообще? Закопали и закопали. На то тут и сделали лопаты чтобы выражать своё мнение. Чёрный юмор не зашёл. Я удивляюсь, что вы так это обсуждаете, как будто я каждому лично написал что-то подобное. Это дело только между мной и АндрейДолжен19, который так же принадлежит к моим идейным противников, только в другой области. А то что этот комментарий всё время всплывает - означает ИМХО, что кроме него по сути я ничего такого не сделал и никого не оскорблял в дискуссии о продлении. То есть громкие вопли "об оскорблениях" с моей стороны - это всё девичьи фантазии.
Лопата - это просто чёрноюморный меч)))
ну здесь весьма просто. вы повели себя неприятно для нее. вы сами не видите ни одного косяка за своим поведением. и думаю она просто не собирается что-то доказывать вам, ровно так же, как вы не собираетесь что-то доказывать ей. по мне так, ваше поведение является причинно-следственной связью ее поведения. постарайтесь быть более компромиссным в высказывании своего мнения, без угроз, обзывательств и т.д. возможно, после этого пирожки уйдут.
а еще уберите свои угрозы) они вас не красят вовсе. я понимаю почему и зачем это делается с вашей стороны. но мы тут не убийцы и мошенники, которые пришли вас лупасить. и фраза "у вас все шансы туда попасть"- угроза. либо делайте, либо не угрожайте. что за 90-е ворвались в чат? зачем? вам тяжело слушать противоположенное мнение?
хочу привести в пример лишь один ваш комментарий, от чего у меня лично вы вызываете праведный негатив. не знаю раскопали ли его. постараюсь лишь напомнить.
один пользователь здесь решил пошутить про подбрасывание монетки. шутка весьма безобидная, и не вела никаких оскорблений, угроз и прочих обидок. нейтральная простая шутка.
из-за того, что человек придерживался стороны "против продления", а может еще какой-то фактор сыграл роль, вы решили ему написать "а давайте подкинем (имя пользователя), если он упадет и сломает лицо, то продление будет, а если сломает ноги, то продление будет на месяц".
ну что за агрессия на пустом месте? зачем это надо было делать?
и вы действительно после такого считаете, что приколы про пирожок и прочее словоблудие не должны были звучать в ваш адрес?
и поверьте, я озвучила лишь одно самое жесткое. это для меня звучало очень неприятно. поэтому позицию зилота понимаю, она выражает агрессию весьма открыто и прямолинейно. честно, за дело.
держите себя в руках.
А можно уже закончить это, пожаааааааалууууйстаааа! :) Очень-очень прошу! Вопрос с продлением решен, так что тема закрыта, нет?!
тема не закрыта до тех пор, пока каждая сторона пытается друг друга оскорблять. это все еще происходит. конфликт будет исчерпан только тогда, когда каждый признает свои косяки и прекратит их воспроизводить при каждом удобном случае.
Я говорила исключительно про тему продления/не-продления конкурса. Про личные споры - это да. Просто давайте тогда я действительно попробую встать между вами в этом. Получиться может плохо. Но я распушу все свои хвосты и попрошу тогда меня не бить. :) Так как я не принимаю ничью сторону, они обе правы. Для удобства буду пользоваться спойлерами, прошу сделать и вас это, если писать будете много. Пока давайте вы и Herzenrg сделаете паузу, пока я пишу свои мысли. :)
хорошо, буду ждать ваши мысли
Ок.
Сначала я выскажусь про сам конкурс и причины изменений.
Мне кажется, что конкурс - очень физическое "нечто", трудно принимать решения по поводу чего-либо без этой "физической" основы. Поэтому, по моему мнению, начинать спорить об этом на фоне прав и уважения - нелогично. А именно это в основном и разожгло всю ситуацию. Правила конкурса (а сроки тоже в них входят) - это ведь обобщенный набор прав участников, и, увы, он неидеален. Так что здесь точно обе стороны (а я про группы "за" и "против") правы, так как идеально подстроиться правила не могут ни под кого, и у каждого будут неудобства. Но так же в идеале просто не стоило переходить на более обобщенные вещи. Это уже касаемо конкретного конфликта. Так как четкие "физические" причины что-то сделать в плане конкурса вполне просто понять, да и придумать, как подвинуть в чью-то сторону ситуацию, легче. Философские штуки (не в плохом смысле!) тут неэффективны, стоит признать. И могут сильно обижать, вызывая все новые слои спора, только подливая масло в огонь.
Следующее - обобщение в посте.
Вот это я считаю не очень хорошим поступком со стороны 3eal0t и ее команды - Пост Добра. И вовсе не потому, что она (да и вообще все) не должна испытывать таких ощущений, как описано там. Верю всем сердцем, что именно так у вас и было. И могу понять вас, сама в таких ситуациях была. Просто писать "за всех" очень неправильно. Не знаю, как другие, но я, прочитав этот пост, почувствовала себя именно тем, кто ждал праздник, а куча народа не смогла прийти, и я бы передвинула днюху так, чтобы смогли прийти все, ну или большинство. Так что здесь именно проблема подачи. Это действительно эмоции, и сильные, но в такой форме, которая вызывает негатив, так как похожа на какую-то агитацию, если честно. Тем более, да, не очень-то красиво было привязывать меня к нему, так как моя позиция была неизвестна.
Потому это только и пошло во вред команде, и я думаю, принесло еще больше неприятных эмоций. Хотите писать про свои ощущения - пишите от своего лица, и лично я (и не только, уверяю) смогут лучше понять, войти в положение и придумать что-то, чтобы поддержать любого в такой ситуации.
А насчет причин и отговорок - это уже совсем неправильно. Ведь это ощущается, что кто-то решил за другого, какая истинная причина его действий. Очень-очень неприятно! А так как мы тут можем знать возможные проблемы друг друга, мне лично становится тяжело от того, что под это попадают те, кого я знаю в плане того, почему они не успевают. Так что просто, без этой части было бы лучше. Менее конфликтно точно.
Теперь о том, как говорит Herzenrg.
Увы, тут водятся люди, которые могут так написать про других, что обидно будет до слез. Вон на меня на Открытии набросился этот же пользователь за то, что я неудачно пошутила, и даже не предполагала, что все воспримут это настолько всерьез. И тут ничего не остается, как просто не обращать внимания на такое. Потому что некоторые вещи цепляют жестко, но смысла их разбирать нет. Будет только еще больше обидных выражений. И все будет закручиваться все сильнее и сильнее. Тем более, то, что я учла в общении здесь - так такие стычки быстро забываются, если не выйдет что-то снова когда-нибудь. Потому все очень-очень неприятно, но, как получается, здесь сложно заставить кого-то говорить именно так, как хочется тебе. Горькая правда. Легче просто научиться не замечать грубых выражений, а смысл некоторых вещей фильтровать - является ли он полезным или нет, так как кое-где даже что-то правильное может быть написано грубо.
И, знаете, честно, я больше не знаю, что написать. В плане решения о продлении все ясно - обе стороны правы. А в плане деталей конкретного конфликта - тут уже нет настолько четкого деления. Это ведь уже больше стычка характеров. Ну не можем мы переделать некоторых личностей Гамина под добреньких и вежливых, как бы мы не хотели. И дождаться извинений за что-то от них тоже не получится. :( Зато самим можно быть более позитивными, не замечать таких неприятных штук, чтобы они не росли дальше. А все остальные ведь будут отвечать на этот позитив!
P.S. Прочитала написанное, и подумала, что говорю, как психолог. Но по-другому не получилось.
Так что да, девочки, 3eal0t и RimskyPapa, давайте я возьму большой нож и разорву все это?! Так пафосно им взмахну и все разлетится на клочки под хорошим ракурсом! В смысле, просто закроем эту ситуацию, она уже действительно изжила себя и решения не имеет. А из того, что я написала, если сможете, пожалуйста, заберите полезное! Буду рада, если помогу вам хоть чуть-чуть. Сама через такое прошла, так что знаю все это.
А по поводу награды за ваше усердие в работе над проектом, если это еще актуально - давайте выдумаем что-нибудь, чтобы потом все знали о том, какие вы молодцы?! Как думаете?! :)))
Молодец =)
хм?
хорошо написала как мне кажется =)
Да, действительно "Пост добра" не всем пришелся по душе и не все его правильно поняли. Но конкретно в этом посте выражался смысл, как ситуацию видит наша команда. Так как наше мнение было мнением меньшинства, мы решили сделать целый пост, где попытались объяснить важность планирования в абстрактной форме. А самое главное - важность ответственности. Если бы я попала в такую ситуацию, мне действительно было бы неприятно. А так как мы все люди разные и каждый выражает свою разность по своему, я не рассчитывала на то, что пост обидит людей, потому как думала, что ситуация раскроет мысль важности ответственности.
В силу того, что вы организатор конкурса, вас взяли как за действующее лицо, за именинника. Но если это вас обижает, то конечно же прошу прощения. Я предположила - я оказалась не права. Такое бывает с каждым, но не каждый может это признать.
А касаемо награды, мне бы не хотелось получать награду, которая ассоциировалась все-таки с этим конфликтом. Рассчитываю на то, что буду оценивать объективно и адекватно игры, которые выставятся в итоге конкурса, а также рассчитываю на адекватную оценку своего труда и труда команды, несмотря на личностный конфликт.
И все-таки повторюсь, не очень хотелось бы отдельную награду, так как это уже неравный исход.
По поводу Herzenrg ничего не могу сказать, так как этот человек не услышал мою позицию и решил перейти на личностный конфликт. Я не ожидала, что на этом сайте могут обитать персонажи, которые могут свободно выражать агрессию и не получать за это люлей. Именно из-за этого мне пришлось самой защищать свои границы, потому как я себя уважаю и уважаю труд своих людей.
Спасибо за то, что решили разобраться в этом вопросе! Ваша позиция как организатора для меня является авторитетной и я рада что вы рассмотрели две позиции равноценно.
Честно я не уверен насколько товарищ хез агрессивен, как мне кажется он просто резок на выражения, но это вполне вероятно не значит что он плохой(или агрессивный) человек, или имеет намерение кого-то оскорбить, возможно он просто привык к такому стилю общения, и в его окружении это норма, ну что тут поделаешь.. =)
Тогда не стоит и мой стиль общения критиковать, если вы придерживаетесь этого мнения
Да как хотите. Мне не сложно.
Насчет меня - не волнуйтесь, меня это не обидело вовсе, так как я понимаю все. :)
Помочь очень рада, наверное, стоило даже раньше это сделать. :) И даже не потому, что я организатор. А просто, потому что помочь в любой сложной ситуации - правильно.
Я уже закончил. Вся их команда отправляется в игнор-лист. Они не умеют вести диалог и признавать свою неправоту.
В сад! В сад всю семью!
Во-первых, это относилось не к вам. Во-вторых, я неплохо знаю (в рамках данного блога) человека, которому я это писал. Я не думаю, что для него это было обидно, более того он поддержал (как мне кажется) шутку и придумал остроумный ответ. Дурацкие шутки - это моя манера общения. Не нравится - ткните на мой никнейм и на открывшейся странице внизу есть кнопка "добавить в игнор-лист".
Разрешаю продлить конкурс на 1 неделю.
Вам - мой подарок с барского плеча.
Не понимаю смысла разводить столько эмоций, если в конечном итоге, все зависело от одного человека.
мало, давай больше =)
Можно ведь сделать так, чтобы и овцы сыты, и волки целы. Смотрите фокус. Только для начала не будем, как тут забавно выразились, "окрашивать" кого-то как неудачника-удачника, и "успевающих" наименуем "основными", а "не успевающих" - "продлёнными" участниками.
1) Продлённые участники хотят продолжить делать игру и поучаствовать в конкурсе (не вылететь с него). Надо им это позволить, только значок за участие у них должен быть другим - однозначно трактуемый как более простой, скажем, с дизерингом по краям, типа полупрозрачный, или пол-значка (но это как-то грубо).
2) Основные участники хотят сдать игру и начать получать оценки. Пускай так и будет, а так как баго-день для них теперь баго-неделя, то и правки к этому надо позволить, при этом запрещать обновления - не вижу смысла. Значок они получают основной, главный, в простонародье - лучший.
3) Чтобы уж точно было понятно, я предлагаю вплющить этап голосования ВНУТРЬ продлённой недели, таким образом в игры успевших основных участников будут играть неделю+багодень, а в игры не успевших продлённых - один лишь багодень, когда сыграли уже во все основные. Да, возможно это неудобно стримерам, но с другой стороны рассмотрение игр что с Гаминаторов, что с КОДов, редко вписывается в одну посиделку. Дополнительные игры просто добавят ещё одну.
Итого получается аналог того самого компо+джема, участник должен выбрать: вкладываться в первый срок и получать сложную награду, а после неё сразу много оценок, и иметь неделю про запас; либо вкладываться во второй срок, получать простую награду, сколько оценок успеет словить за сутки, и один багодень. Конец конкурса объявляется один раз и всегда им остаётся.
Раз пошла такая жара, я ещё лет 5 назад жалел что не успел поучаствовать в Гаминаторе "Человек на Луне", и хотел предложить ввести "фантомные", или "призрачные" значки за создание игры по теме одного из предыдущих конкурсов, просто по фану без всяких голосований. Сейчас эта идея ни к чему, просто я уверен что, коль все тут так активно читают, это не произошедшее предложение тоже будет любопытно узнать.
Слушай, а ведь идея про "фантомные значки" - огонь. Можно организовать что-то вроде "призрачного Гаминатора", темой которого станет любая из прошлых тем. Делать подобную игру просто так - невыгодно (в том плане, что внимания к ней будет 0,1 процента. А вот в рамках конкурса - великолепно (фидбэк, стримы, атмосфера).
Вот и я об этом же. Но что-то пока никто больше не плюсует, лол.
Плюсовать можно за любую движуху, только кто это всё будет организовывать? Даже участники сомневаются в необходимости проведения ещё Гаминатора в феврале. Имхо, участников не наберётся на большое количество мероприятий. А просто сделать отдельный "призрачный", то чем он отличался от темы про ностальгию?
Я не предполагал это как конкурс, скорее как режим принятия игр постоянно действующей комиссией, с немного варьирующимся составом. Теперь спорить о соответствии темы можно круглый год! :yak:
Ну, ты загнул. Готов встать во главе такой комиссии или кого-то подписать под это хочешь?
Это буквально те слова что я написал в предыдущий комментарий, но стёр, потому что усомнился в популярности этой затеи. Конкурс имеет рамки, на него пришёл - его видно. А такой вот "онгоинг" надо будет как-то информационно поддерживать, даже не знаю пока с какой стороны за это ухватываться.
Опять что ли голосование собирать.
Возможно, стоит уже отдельный пост для таких рассуждений вести. А по теме: я правильно понимаю, что ты хочешь создать некий «постоянный процесс», в котором любой желающий может создать игру по теме с прошедших Гаминаторов, есть «комиссия», которая оценивает эти игры и выдаёт «фантомные значки прошлых Гаминаторов»?
А если сделал игры на все темы прошедших конкурсов можно получить платиновый значок? =)
Это напоминает уже ачивки.
Платинового значка не будет, так как Гаминаторы постоянно будут новые, не будем же каждый раз его на время выдавать и отбирать если пропускаешь. Или пусть этим бы автоматическая система какая-то занималась, только не вижу чтоб это было прям важно. Важно - догнать предыдущую тему, закрыть гештальт, у кого он есть.
Думаю отдельный пост для этого не нужен, это скорее вопрос к Гиту, заморочит ли его эта выдача. Если мне дадут админку по выдаче таковых фантомных значков, я этим буду заниматься, а соответствие теме будет спрашиваться у организаторов тех Гаминаторов если они где-то ещё есть онлайн, если нет - то у организаторов других Гаминаторов, таким образом в комиссии никогда не будет 1 человек.
Про платиновый значок - это шутка. )
С одной стороны, появляется мотивация, что-нибудь сделать и ради чего-то. С другой, конкурсного духа нет: тема есть, а ресурсы безграничны. То есть получается ты "фармишь/гриндишь" значки. Ещё много номинаций в каждом конкурсе, а фантомных значков столько же будет?
Я не против, просто звучит пока немного странно для меня.
В каждой шутке есть доля шутки...
Не, ну за номинации были значки только победные. А фантомные значки будут только за участие - победить можно только в том в чём участвуешь в срок.
Хех, в связи с модным нынче трендом переименовывать слова, которые кого-то оскорбляют, давайте будем называть их master и slave:) А чё, основной и дополнительный, как раньше с жёсткими дисками было:)
А ещё одной доброй (?) "Гаминаторской" традицией стало наличие в каждом конкурсе какой-то перчинки, скандала, "интересной личности". В прошлый раз это вне всякого сомнения был Леший. Вижу, что и на этот раз свято место пусто не осталось :)
З.Ы. Странно, что в голосовалке голосуют те, кто разработкой игр в данный момент не занимается.
А чего странного то?
Игроки, не имеют право выбора играть в сырые проекты или более законченные?
Или занимается, но ещё не подал заявку
Решение принято. :))) Получите, распишитесь!
Так а что насчёт начать голосование уже сейчас, для тех кто успел в первый срок? Это вообще что ли не рассматривалось в моём предложении? Вроде как надо было сделать чтоб Римская Команда не ждала опоздунов... или не надо было, мне сложно следить за этим всем парламентом, когда сам еле успеваю участвовать в продлённое время. Я прихожу на Гамин отдохнуть, а не устать, такое ощущение что у большинства в последние дни тут наоборот.
Кстати, шутка про монетку и правда дебильноватая вышла, за что закономерно и была закопана лопатами, для того и существующими на сайте.
извините мне не совсем понятно, так продление есть? ведь так?
Есть! В посте и в его названии уже все сказано!
Вы чот не на то дополнительную неделю тратите. Марш делать игру!
Так еще эта не кончилась, товарищ начальник :)
> Зашел посмотреть когда начало.
> Уже все закончилось.
> Бухаю дальше.
Жаль...
так ещё неделя же!
А не бухал бы - может и не пропустил бы начало.
Заинтриговали. Тема: новый год?
Ну ты чего-то совсем, уж по постам посмотрел. Тема: Важные даты =)
Почти
по ряду причин, ни я, ни мой соавтор по ЩЁСу не могли поучаствовать. Но удачи тем, кто смог... доделывайте там, аха!
^_^
Алё, кишмиш, у вас ещё ТРИ ДНЯ. За них можно и с нуля поучаствовать. Этот случай будет запомнен! :yak:
да я бы и рад, но в итоге так вышло что конкурс оч невовремя по таймингу, в тч эта неделя...
А можно преодоление после продления?
А ты спи сначала нормально, тогда продлевать хотя бы продление не придётся. (надо и себе это тоже сказать...)
От меня в этот раз тока графика зависит. она в общих чертах вроде готова... А вот успеет ли её обработать господин "кодер" вопрос отдельный =)
Может, вам уже отдельный пост для нытья создать?
Ну что, вот и считай, остались только выходные для завершения игр! Ну еще и один багодень, который не входит в Творческий Этап, а потому имеет особые правила, как им пользоваться.
Желаю всем не только плодотворных, но и приятных выходных!!! ;)))
Не знаю как у остальных - скажу за себя. Изначально я не планировал вообще участвовать. И к текущему моменту конечно многое не успел. Просто проект у меня никогда не умещался ни в какие рамки ))) И даже багодень не поможет. В выходные предполагаю просто отдохнуть. Не потому что нет сил доделывать, а потому что там работы еще море. Однако то что сделано - уже играбельно. Просто рамки будут позже немного расширяться (постепенно). Сама суть идеи и её основа - реализованы. Остается только дополнять подробностями и деталями. А в деталях как известно и кроется много интересного. Одним словом присоединяюсь к этим словам !!! Приятных и плодотворных. )))
За себя - ну, в теперешнем виде мне более-менее интересно гонять по уровням. Правда телепортация время от времени ломает игру, ну и хотя шаблоны нарисованы от балды, большинство в итоге работает как "поиздевайся над игроком" - платформы до которых совсем чуть-чуть нельзя допрыгнуть, лифт который норовит уронить тебя да еще прижать сверху, серия платформ от которых бомбит даже у автора игры, ну и рампы которые когда надо наверх сделаны изо льда, ни подпрыгнуть ни затормозить, а когда надо быстро свалить от призраков - наоборот тормозят тебя как могут. И всё это так и останется, потому что за выходные надо сделать механику победы и сюжет\туториал. Ну может в багодень разберусь с телепортацией.
Да, удачи всем кто еще пилит.
А у меня так было: первые 2-3 дня этой недели я отдохнул от разработки и, на свежую голову, проанализировав состояние игры и отзывы, решил исправить те проблемы, которые меня больше всего волнуют, это прежде всего обучение игрока, баланс и громкость звуков и музыки. И по-моему я решил эти проблемы даже лучше, чем думал: для баланса добавил уровни сложности, кому где будет комфортно играть. Также и с громкостью звуков и музыки, все же это неотъемлемая часть игры, добавляющая атмосферы, можно настраивать на свой вкус. Насчет обучения, пока не стал делать обучение в процессе игры, написав все в туториале, так как в игре много всего, поэтому не факт, что успел бы и было бы без багов. Я хочу зафиксировать то стабильное состояние игры, которое есть сейчас, чтобы в конкурсном архиве, спустя несколько лет, мне не было стыдно за себя.
Присоединяюсь к вышесказанным словам, желаю всем хороших игр!
Чем хороши продления - опоздунов мало.