Пинком через тернии к звездам
В далекие 80е, играя в Elite на Спектруме-48к, я поражался: как эти гении умудрились запихнуть целую Вселенную в несколько десятков килобайт. На Спеке были неплохие и отличные игры, но Элита смотрелась настоящим титаном. Огромный открытый мир, 3D-графика, свобода перемещений, бой в полноценных трех измерениях. Казалось, в этой игре можно жить! Я фантазировал о том, какую Игру можно было бы сделать, будь у компьютера память аж в целый Мегабайт!
Элита действительно породила жанр космических симуляторов в открытом мире, но прошли годы и (страшно сказать) десятилетия, память компьютеров стала измеряться гигабайтами, но те мечты так и маячат лишь на горизонте. Frontier: First Encounter уже на PC поставила новую планку, но была кривовата, а остальные игры пошли как-то не вширь, не вглубь, а в толщину. Вселенные скукожились, стали игрушечными, а то и вовсе превратились в квадратно-гнездовые садоводства с секторами-сотками. Нет, все это по большей части хорошие игры: X, Freelancer, Evochron и все прочее по списку. Я даже понимаю, почему так сделали, и в чем-то это оправдано. Но в погоне за грамотным геймдизайном потерялось нечто важное — Вселенная! Без колпака заданных границ и фоновых декораций. Неохватные просторы симулятора космооперы, который невозможно, да и не нужно пройти, выполнив все по перечню. Конечно, наполнить такую вселенную содержанием — сложная задача. К тому же, сама концепция плохо сочетается с высокими рейтингами и хорошими продажами — ведь большинству игроков нужен блокбастер на несколько вечеров.
Но вот, вроде бы, забрезжил свет в конце гиперпространственного туннеля. Современные технологии процедурного генерирования дают возможность создавать миры и вселенные подобно природе. А финансирование от игроков позволяет получить карт-бланш от тех, кто действительно заинтересован в проекте, без оглядки на издательский маркетинг. Поэтому хочу напомнить о некоторых привлекших мое внимание космосим-проектах, чье рождение и судьба зависят от игроков...
-= Elite: Dangerous =-
David Braben — автор оригинальной Elite и F:FE, наконец-то решился на новую игру своей мечты, несмотря на все опасности, подстерегающие такие масштабные проекты.
Со своей небольшой командой обещает сделать все как положено: свобода исследования, космические бои, торговля, пиратство, мультиплеер. И все это на новом уровне в огромной процедурно-сгенерированной вселенной. Однако, в обещания всего-на-свете не скатывается. Игра рассчитывается на вырост с возможностью добавления новых фич после релиза. Например, посадка на планеты и прогулки по космическим станциям, по словам Брабена, будут добавлены тогда, когда уровень реализации будет достойный. Ничего не будет включаться для галочки, чтобы «спросят, а у нас есть!». Деньги собирает на Кикстартере и на своем сайте. Проект на грани — осталась неделя, и набор заявленной суммы не гарантирован. Возможно, преальфа-ролик не впечатлил избалованную аудиторию, а может быть, мало кто помнит, откуда есть пошла вся семья открытых космосимов.
-= Limit Theory =-
Молодые и злые не отстают от ветеранов. Некий калифорнийский студент Josh Parnell проверяет пределы своих возможностей, в одиночку ваяя проект, по масштабу не уступающий Брабеновскому, да еще и с элементами стратегии.
Не знаю, что из этого выйдет, но промо-ролик уже выглядит лучше, чем у новой Элиты. Сборы на Кикстартере уже давно многократно превысили смешную заявленную сумму. Терзает сомнение: а не загуляет ли студент на свалившиеся «лишние» баксы?
-= Infinity =-
Эпический космический долгострой, заявивший о себе еще в 2008. Сгенерированная бесконечная вселенная, бесшовные посадки на полноразмерные планеты с процедурными ландшафтами, реалистичный рендеринг, подключение к ММО серверам. Видеоролики поражали воображение. Но к 2010 с видео последней технодемки все заглохло.
Неожиданно, труп красавицы, уже положенный в гроб и оплаканный, начал помаргивать... Что же, вы думаете, сообщили нам разработчики? Ждите и встречайте нас на Кикстартере в начале 2013 года! Кто бы сомневался...
-= Star Citizen =-
Chris Roberts — автор Wing Commander и (в какой-то мере) Freelancer, объявил себя флагманом PC-игростроя и первым звездным гражданином, выдав впечатляющий видеоролик.
Не знаю, стоит ли принимать этот проект в компанию предыдущих — из пояснений не ясно, насколько масштабной там будет вселенная. Понятно только, что помимо сюжетной кампании в духе Wing Commander будет свободное исследование открытого мира.
Смутило, что разработчик в рассказе об игре излишне напирает на графику, полигоны, текстуры, физику, детализацию и т.п., а о мире, возможностях — все как-то вскользь. Плюс PC-фанбойство. Если это сознательный расчет на выманивание денег из ньюфагов, то он полностью оправдался. Только на Кикстартере проект собрал 2 млн. долларов, а всего — рекордные 7 млн.!
Наверняка я что-то упустил, но за этими проектами я буду следить. Главное, чтобы и разработчики и игроки понимали: разработку таких игр невозможно закончить, можно только прекратить на какой-то стадии. Желательно играбельной.
Смотрите сами, стоит ли поддержать кого-то. Я сделал залог на Elite: Dangerous — из ностальгических чувств, скорее. Даже не знаю, буду ли играть, не вырос ли из детской мечты... Многие кривятся на Кикстартер, мол, и не инди уже это, раз деньги берут на разработку — то же издательство. Но, по-моему, разница существенная: за взятые деньги разработчик отвечает только перед игроками и только своей репутацией.
- 28 декабря 2012, 20:38
Поглядел скрины. Авторские игры не могут быть такими красивыми. Значит, тут игры коммерческие, подумал я.
Прочитал текст и понял, что не ошибся.
Есть много вещей, которые человек не в состоянии сделать один. Они это этого становятся хуже или что?..
Откуда предположение, что если человек участвует в проекте, то он делает ради денег и только ради денег? Это какая-то детская травма?
P.S. Дело именно в негативном оттенке поста, а не в его содержании.
А просто сайт о другом. Заходя на гамин, я хочу видеть новости об авторских играх.
В коммерческих играх плохого нет. Я сам в них иногда играю даже. Но зачем они тут?
Не пойму, какая связь между "авторской" и "коммерческой"? Это вообще понятия разных категорий. Ваша фраза это как: "хочу про синее, а не квадратное".
Все перечисленные игры - авторские, они имеют конкретных авторов.
Если вас смущают красивые движки - при чем здесь авторство? Есть упомянутый уже Space Engine - совершенно бесплатный, красивый и сделанный одним человеком. Есть Evochron: Mercenary - очень платный, красивый, сделанный одним человеком. А если вдруг автору, не дай бог, еще кто-то поможет с кодом или ресурсами - все, не авторская?
Не обижайтесь, но если платность или технологичный движок или соавторство противоречат вашим понятиям об "инди" или "авторской игре", то не смотрите эту ересь, заходя на гамин. А другие хотят видеть и такие проекты. Вот затем они тут!
Ханжество чистой воды просто. Добавлю только что, если игра стоит 2$, это уже не тру; а если 5$ или (только не это) больше, то инди данное творение можно вообще не именовать. И думаю, начинать извечный спор о термине "инди-игра" тут не стоит, так как "синее,а не квадратное". )
По поводу космических симуляторов: никогда не понимал и не любил данный жанр. В космосе же холодно и тихо) А звук стрельбы лазера "Пьюу-пьюу" с допотопных времен означал для меня только нудный геймплей.
Всё просто: коммерция очень сильно влияет на игру. На гамине я хочу видеть те игры, на которые не повлияла коммерция.
Что тут непонятно?
Сергей, игроки никогда не поймут эту разницу. Для них же не существует такого термина как "повлияла коммерция" =)
Тупее игроков, как известно, только кузнецы.
Ну а что ты меня минусешь, Хейзер? Или по-твоему, невозможно даже представить, что коммерция может повлиять на разработку игры, если ты сам никогда не разрабатывал игру!
Кстати, какую игру надо разрабатывать, чтобы это понять? Коммерческую или инди? Вы с Сергеем вроде коммерческих игр не делали никогда.
Вот приведёшь пример игры на которую повлияла именно коммерческая составляющая, а не желание угодить игрокам, то я тебе поверю. Только чур не читерить и приводить игры без микро.
P.S. Надо разделять эти вещи - желание, чтобы твоя игра понравилась большому количеству игроков и желание срубить побольше баблица. Второе приводит к микро в почти 100% случаев.
P.P.S. VVVVVV, SMB, WoG, Braid - вполне себе коммерческие проекты. Их выкинуть с гамина, да?..
Это ж одно и то же...
Авторские игры делаются не для игроков. А потому что авторам их интересно делать.
Игроки поймут эту разницу по своему: "эта игра сделанное на коленке говно, а эта вполне годная". Вот как видят игроки разницу между авторскими и коммерческими играми.
Пустая болтовня опять.
Эти два предложения не противоречат друг другу.
Про то, что коммерция влияет на игру — согласен.
Ты знаешь, я не люблю давить авторитетом. Но "пустая болтовня"? Какого чёрта, позвольте? Я 20 грёбаных лет пишу игры. Наверное, я кое что могу сказать про то, зачем и как?
А вообще да. Что это я. Тут кроме Сайнта нет никого, с кем бы я мог поговорить о написании игр. Вы все просто не в теме, господа. Краем уха что-то слышали, не более.
Ты сделай одну играбельную, тогда я тебя буду слушать.
А если хочешь поговорить с такими же горе-разработчиками, иди на форум разработчиков. А здесь никого "давить авторитетом" не надо, тем более что нельзя раздавить тем, чего нет. Авторитет он зарабатывается делами, если ты не знал, а не самомнением.
А ты не слушай.
Ты сиди дальше со своим вечно недоделанным битемапом, и жди художника.
А я и не слушаю.
И тебе самому предлагаю спуститься с небес на землю.
Пока ты в розовых очках. А вот твоё заблуждение: игрокам интересны наши поделки на коленке.
Я тебе открыто говорю: играют в коммерческие игры. Авторские игры считай что никому не нужны. Если игра не редкий крутой шедевр.
Ты же розовые очки снять не хочешь. И веришь, что инди игры делают для игрока. И веришь, что кому-нибудь будет нужен твой проект.
Ну, хочешь жить с таким вот наивным восприятием - дело твоё. Возможно, повзрослев, ты придёшь к моей точке зрения. Жизнь заставит.
Мда. От Доса заразился?
1.
Ваши не знаю, а инди-игры на коленке интересны игрокам. Вся "индустрия инди-игр" (сайты, форумы, конструкторы игр и так далее) говорит об этом.
То что конкретно ты не можешь сделать интересную игру — это правда. Но это лишь доказывает, что ты плохой разработчик игр.
2.
А ты прости кто? Чем твое мнение отличается от любого другого в этом вопросе? Я тебе тоже открыто говорю: играют в любые игры.
3.
Любые игры делают для игрока.
А мой "проект" (откуда он взялся вообще? какой проект? я сделал игру на конкурс и на там закончилось, ты считаешь меня инди-разработчиком что ли?), так вот, мой проект, как и любой другой проект, всегда найдет двух-трех поклонников. Блин, но вообще очень смешно )) У меня нет никакого проекта, sb3d, поэтому и "вера про нужность проекта" твоя личная выдумка.
4.
Это просто пафосная и ненужная чушь. Тебе сколько лет-то, кстати? 35? 40? Больше?
А, ну так о чём мне с тобой говорить тогда? Ты просто не в теме, без обид.
Обычный игрок, который вдруг возомнил, что разбирается в битемапах.
Слился. Понятно )
Я просто рассказал про свой опыт и мысли после многих лет разработки игр. Думаю, ты за свою жизнь такого долгого опыта не получишь, как и большинство читающих это. Поэтому мне казалось, это будет вам интересно.
Ты уж ткни меня, пожалуйста, в тот коммент, где ты делился своим опытом и мыслями.
Ключевые слова "делился", "многих лет разработки". То есть чем таким ты "поделился", что можно было понять, только после многих лет разработки.
Вот этот коммент: http://gamin.me/blog/previews/9703#comment-84531
Ты хотел сказать, видимо: что инди-игры делают ради фана изначально (от скуки там, ради идеи, не важно), а коммерческие игры это работа прежде всего. С этим, думаю, никто бы и не спорил.
Последний абзац спорный.
При все при том, весь твой коммент не требует опыта разработки игры для его написания.
Я говорю, что игры всегда делаются для игроков, потому что игры делаются для того, чтобы в них ИГРАЛИ.
А ты под фразой "делаются для игроков" подразумеваешь, что их делают, чтобы каким-то абстрактным людям было во что играть и себя развлечь. Типа не ради процесса создания, или ради самой игры, а чтобы сбыть ее в том или ином качестве игрокам.
Правильно я тебя понял?
Ну и еще клевая манера высокомерия у вас. Вы (в данном случае ты и Хейзер) пришли на сайт ЛЮБИТЕЛЕЙ инди-игр. То есть ИГРОКОВ.
При этом в ЛЮБОМ диалоге тычете тем, что вы разработчики и поэтому "всем молчать! ноги на стол!".
Каких реакций на свои комменты в подобном духе ты ждешь?
Это просто в сети так принято, что все тут равны.
А на самом деле люди ни в коем случае не равны. У одного много опыта, а у другого ноль.
Поэтому моё поведение отражает скорее образец классических отношений: опытный человек говорит, остальные слушают.
А всеобщее возмущение в этой теме отражает новомодное сетевое поведение: все на равных.
Ну, про авторитет твой я уже сказал.
Ну так и я об этом. Ты считаешь, что мы с тобой на равных. Но в жизни это не так. Опыт у нас с тобой совсем разный.
А считать всех за равного себе - вот такая особенность сетевого общения.
Есть такая штука - неуважение к собеседнику. Это как раз то, что ты тут демонстрируешь. В жизни с такими не спорят обычно. Чаще всего их больно бьют в лицо, невзирая на их опыт XD
Уважение к тебе?
Может быть, ты замечательный парень. Но я о тебе знаю ноль. Ни дел, ни истории, ни фотографии, ни даже имени.
Единственное, что я вижу - это твою кличку лолчег и дату регистрации. Что именно из этих двух пунктов ты хочешь, чтобы я уважал? :))
Т.е. если ты о человеке ничего не знаешь, ты его по-умолчанию считаешь говном?
Если ничего не знаю, то по умолчанию считаю никем.
Мне тебя даже немного жаль. Ты дурак и даже не понимаешь почему. И не поймёшь уже никогда. Поэтому и жаль. БЗСХОДНСТЬ
Если жаль, помоги материально. :))
Знаешь притчу про рыбу и умение рыбачить? Вот тут тоже самое.
Знаешь, я вначале пожалел, что ответил тебе резко сразу, про 20 гребаных лет, а теперь думаю, что нормально.
Не надо жалеть. Если считаешь мои игры говном - так и говори. В этом нет ничего плохого: я тоже считаю говном почти все авторские игры.
А вот доказывать мне, как я должен делать, вот это ты зря. Ну в самом деле, не понимаешь ты ничего в создании игр, не лезь с советами.
С какими советами?
Ты вкладкой ошибся, sb3d, gamedev на соседней.
Был твой совет. Про "ритм" в битемапах. Именно тут.
Что такое этот "ритм" и с чем его едят, думаю, ты и сам не знаешь.
Я-то знаю, так как сделал игру с рабочей механикой. А твои экшен игры говно, поэтому и посоветовал тебе, как старший товарищ.
Но тебе нравится неиграбельные игры делать, тут уж извини, помочь ничем не могу.
Эх, ео. Сколько же негатива в этом разговоре.
Про твою "рабочую механику".
Ты на гд.ру зарегистрирован. Выложи демку и почитай отзывы. Уверен, после этого ты не будешь так гордо заявлять про "я вот сделал, а у вас одно говно"
Ник пишется "йео".
Ага. 20 лет делать игры и ничего с этого не поиметь (ни денег, ни признания, ни фанатов). Это определённо успех, которым можно гордиться!
Откуда ты знаешь, что я ничего не имею?
На самом деле даже простая логика говорит обратное. Смотри: если ничего не имеешь, то забрасываешь это дело. Если же 20 лет пишет человек игры, то просто по логике можно понять: он с этого не просто имеет, а имеет очень многое.
Раз за 20 лет не бросил.
Склонен предполагать исходя из.
Ну и к тому же. Кое-что ты всё таки поимел с этого.
Неимоверно раздутое ЧСВ, к примеру. XD
Если есть годы опыта, то я с гордостью говорю об этом. Так в любом деле, в любой области. Опытом все гордятся. В этом нет ничего дурного.
А если бы ты 20 лет кушал, извиняюсь за выражение, говно? Тоже бы с гордостью говорил об этом? И ещё, потраченное время != опыт.
Моя гордость основана на моих успехах.
Успехи эти в той отдаче, что даёт творчество. Эти двадцать лет создания игр - это непередаваемый полёт души. И уж чем, а этим я точно горжусь.
удалено
В конце концов, интересное творческое дело - это почти всё, что можно взять от жизни. Не считая друзей и семьи.
Поэтому да, тут успех.
Ван Гог за всю жизнь не продал ни одной картины. Так что как знать! Вдруг у него будет какая-ниубдь особенная судьба, и лет через 20 ванильные девочки будут вешать его постеры на стену?
[sarcazm]Я 7 лет пишу фанфики по Гарри Поттеру! Наверное я кое-что могу сказать про то, зачем и как![/sarcazm]
И кстати, все игры делаются для игроков. Не надо лукавить.
Ну, вот Булгаков дописывал "Мастера и Маргариту" уже на смертном одре. Издана она была спустя несколько десятилетий. А Рената Литвинова в интервью Познеру говорила, что снимала свой последний фильм для себя и даже не надеялась, что эту картину кто-нибудь увидит. Неужели нет гейм-дизайнеров, которые делают что-то просто потому, что душа просит, а не для того чтобы угодить публике? В Indie Game: The Movie авторы Super Meat Boy говорили, что им пофиг на оценки на метакритике и на тираж, потому что они делают игру для 13-летних самих себя.
Да и я вот ща пилю свою игру - там сченария на 15 минут геймплея, никаких врагов, никаких ачивок. Я крепко сомневаюсь в ее успехе. Но я делаю е, потому что считаю, что такая игра должна существовать во вселенной. И я, например, не буду делать мобильную версию, потому что хочу, чтобы в нее играли в спокойной обстановке, а не по 10 минут между станциями метро.
Конечно, автор хочет, чтобы у произведения был свой потребитель. Но порой это далеко не в первую очередь.
Таких людей вообще нету. Есть те кто лукавят, и есть те, кто не лукавят.
P.S. Если им было так пофиг на оценки и отзывы, то с чего бы им так радоваться хорошим?
Вставлю свои пять копеек. Сильно не бейте. Есть такие люди, безусловно.
Я учился в школе, классе в восьмом или девятом; тогда мама купила книжку по Ворду, в которой первые главы были о том, как печатать десятью пальцами. Стоило мне посмотреть на название той главы, как во мне загорелось огромное желание "научиться делать так же". Это желание сравнится, пожалуй, только с тем чувством, которое я испытал, когда впервые увидел, как мой дядя играет на Денди. Настоящий восторг. Откуда я взял клавиатуру? У меня её не было. Брат перекинул изображение клавиш из книги на гофрированный картон (не знаю, зачем), вырезал в нём углубления под кнопки и подписал. Мне оставалось заюзать эту штуку. Сейчас это выглядит глупо, но мне как-то пофиг. Заметьте, я не делал это для того, чтобы "быть крутым" или чтобы "стать стенографистом" или "потому что прогеры много получают, а прогеру это пригодится". Было только занятие, которым до жути интересно заниматься, просто до невозможности, и ничего больше. Оно поглощало. Это были одни из лучших недель (я говорю без преувеличения), одни из самых приятных. К тому же я приобрёл довольно полезный навык, хотя это уже вторично.
Как-то раз я зашёл в кабинет информатики. Там сидел чел из параллельного класса, видимо, проштрафившийся, потому что препод усадил его за машину и дал печатать текст. Это было письмо счастья, распечатанное на А4, которое необходимо было отекстовать. Fine Reader? Авотхрен. Use your hands. (Да и в каком году стали выходить эти ваши Файн Ридеры?) Я смотрел-смотрел, а потом говорю: "Ну-ка, давай я попробую." Парень с радостью вылез из-за компа, а я уселся на его место и погрузился в дело с головой. Это был первый раз, когда я набивал текст не впустую, а для дела - настоящее рабочее задание. Ей-богу, я тогда подумал про Тома Сойера, красившего забор. Только всё было как-то наоборот.
Я не успел просидеть и пяти минут (хотя, может, мне показалось), препод увидел это безобразие и вернул всё на свои места. Пичалько. Мораль истории? А вот: если тебе не нравится делать игры, то это не значит, что не существует человека, которому делать игры нравится. Он будет делать игры даже забесплатно, как я в своё время набирал текст, не прося ничего взамен и требуя добавки. В чём ещё здесь аналогия: думаю, мало кто из здесь присутствующих сможет разделить мой энтузиазм по поводу тупого набора текста (скорее всего, вы назовёте отекстовку как раз-таки "тупым" и неинтересным занятием), но я-то знаю, что это не так, по-крайней мере, для меня. Точно таким же образом люди посмотрят и на человека, которому до грёбаного сумашествия нравится делать игры. Они попросту не поймут его энтузиазма. Будут обращать своё внимание на внешние проявления успеха: деньги, славу (это прикладывается, да, но только прикладывается к успеху, а не является его источником). Когда я слушал МакМиллана, я его прекрасно понимал. Хотя сам не являюсь успешным и занимаюсь, похоже, не тем.
Вот, как-то так.
Не путай успех у массового потребителя и наличие игроков вообще. Ты можешь отвергать большинство, но хочешь, чтобы хоть кто-то оценил плоды твоих трудов и услышал твою мысль.
Когда автор заявляет, что делает игру для себя, то он как минимум подразумевает: "и для таких как я".
Это совсем не одно и то же. Более того, такое желание может присутствовать даже при изготовлении бесплатной игры. Где ни о какой коммерции и речи быть не может.
P.S. Любое произведение искусства делается в первую очередь для того, кто будет смотреть. И ещё раз повторюсь - не путайте произведения искусства и графоманию. Второе действительно делается для себя.
Согласен, если бы не было бессмысленных терминов "произведение искусства" и "графомания".
Ну для красного словца же!
P.S. И чем уж графомания такое плохое слово?..
Отлично. То есть, авторские игры — это только сварганенное на коленке говно?
Такую позицию приходится занимать, если 20 лет делаешь игры и до сих пор получается "сварганенное на коленке говно". Ведь альтернативный вариант - это признать, что так и не научился делать игры (а может и не хотел учиться вовсе?).
Не понял! Поясни эту фразу: что говно, а что годное? Или смысл: тупые игроки все равно ничего не понимают играх?
Ты уже сам запутался. Смешал не только "авторская" и "коммерческая", но еще и "годная" - другая самостоятельная категория.
Это уже какое-то "громкое, но синее, хоть и квадратное"...
Еще эта идея-фикс, что авторские игры делаются только для себя... Тогда зачем, для кого, ты выкладываешь свои игры? Но это твое право и мнение, я их не понимаю, но уважаю. Но другим-то зачем их диктовать? Возмущает сама постановка вопроса: "Я прихожу на гамин, чтобы... А это тут зачем?"
Понимать ты пока и не можешь. Потому как у тебя опыта создания игр нет. Ты можешь поверить человеку с опытом, или не поверить. Вот это можешь.
А при чем здесь опыт создания? У меня есть опыт игры. Не надо быть поваром, чтобы покритиковать пережаренный бифштекс или тухлый помидор. Но если кому-то нравится - ради бога!
А еще мне плевать: "авторская"/"тру-инди-арт-визионерская". Я играю в то, что мне понравилось, заинтересовало, удивило. И подозреваю, что у большинства также.
Твои игры, на мой взгляд, хороши лишь в художественном плане. Но мне в голову не придет бычить на тех, кому понравился геймплей.
Откуда у тебя такое самомнение? К возрасту, опыту, а тем более мудрости это не имеет никакого отношения!
Вообще, это сейчас так принято думать. Что "раз я играю в игры, то понимаю в них и могу советовать авторам игр".
А почему, когда человек слушает музыку, не появляется желание дописать там пару своих нот? Почему, ходя по выставке картин, не появляется желание поучить художников, как надо рисовать?
А с играми, я удивлён. Любой левый чел хочет поучить, как нужно их писать. :)
Раз ты игрок, то вполне в своём праве сказать: "эта игра нравится, а эта нет". Но советы от человека без опыта, в самом деле, довольно смешны.
Нет нет. Никто не хочет здесь тебя учить как их нужно писать. Тебе просто мягко намекают, что вкус у них - так себе.
Не нравится - не ешь. :) Игра на то и авторская, что не учитывает вкусы игроков. Не для того делается.
Если хочешь вкусные игры, то смотри на те игры, которые пытаются угодить игрокам. А именно на коммерческие.
ПОТОМУ ЧТО НА ВЫСТАВКАХ ХОРОШИЕ КАРТИНЫ.
У тебя капс залип. :)
Нет.
Я тебе ничего и не советовал. Так и пишу, что у каждого право на свое мнение.
Я лишь попросил не навязывать другим свои представления об авторских играх и того, чему на Гамине место, а чему нет.
После чего ты завел песню о том, что ты делаешь игры 20 лет, лучше всех все понимаешь, и начал поучать других. И еще это "не люблю давить авторететом"... Стыдно и смешно просто.
У дяди Васи тоже своё мнение о том, как должен Путин в стране политику проводить.
Давайте не будем переходить на политику. А то придёт люди в масках и позаимствуют сервера гамина. Вон с геймдевом уже так и получилось, окда?
Хм, такая мысль в голову пришла... Если бы не было коммерчески успешных игр (не сейчас, а давно), то "авторские игры" были бы совсем ни на что не похожи, так как им не от чего было бы отталкиваться ни технологически, ни в наполнении. И пока что инди — это только придаток основной индустрии.
Пусть причиной наличия тут упоминания коммерческих игр будет возможность прихода кому-то в голову мысли "Я хочу сделать такое же, но лучше.".
А мне вот подумалось, что когда-то давным-давно все игры были авторскими, так как было совсем неочевидно, что их будут покупать. Кто-то делал игрушку, распространял дискетами по цене, окупавшей почтовые затраты, и, если всё шло достаточно бойко, инвесторы приходили за ним. Покрайне мере некоторых мастадонтов индустрии, рождённых в этой порочной связи, всё ещё можно наблюдать, ассоциируя при этом с одним конкретным человеком.
Но это, конечно, всё логическая игра, не опирающаяся на достоверные факты.
Когда-то давным давно, игры появились на игровых автоматах. Никаких "некоммерческих" игр там не было и в помине, при этом все игры были вполне себе авторскими. Вот жеж парадокс?..
Исключительно ради уточнения: игры не "появились" на игровых автоматах. Игры "появились" на еще ламповых компьютерах. Первой была "OXO" - крестики-нолики, потом - "Tennis for Two" и "Spacewar!".
И да, эти игры были некоммерческие.
да, согласен, прогнал.
Бери выше, на осциллографах.
Бери выше, игры появились задолго до речи и письменности.
Ну мы же про видеоигры тут говорим?
Инди - это не только прочерк в пункте "Издатель"
Едва ли Мор.Утопию и Тургор нельзя назвать инди-проектами только из-за того, что они в своё время стоили не дешевле блокбастера ААА-категории.
Что индее, Турогор или Портал? :о))))
2 lolcheg: Действительно, негатива много в статье. Я не специально - так получилось. Видимо, боюсь разочароваться в результате - вот и ругаю заранее, чтобы потом можно было только приятно удивиться. :)
Плохая позиция. Как начинающий разработчик игр (и начинающая рок-звезда) говорю. У творца и так много трудностей, и моральная поддержка либо же неверие в него - важный фактор.
Мы же тут инди-игры обсуждаем! А инди-игра - это когда наивный дурак в пустой комнате на допотопном компьютере в одиночку пытается спасти мир. Тут должно быть поменьше негатива и скепсиса, ибо эти явления - яд для независимого искусства.
Может, ты и прав. Наверно, я стал чересчур циничен. Но как бы не превратить наивного дурака в дурака с самомнением...
Крылатый Мамонт, читаю твои посты в теме, и сразу вижу, что ты понимаешь. Вот, автора авторских игр видно сразу! (Это не ирония, искренне же)
Совсем я запутался... Сначала ты пишешь: "Авторские игры делаются не для игроков. А потому что авторам их интересно делать. ... Игра на то и авторская, что не учитывает вкусы игроков."
Затем соглашаешься комментарием: "моральная поддержка либо же неверие - важный фактор".
Так что имеется в виду? "Хвалите меня, хвалите! А что я делаю не трожьте!"?
А я уже ответил, ранее:
Если же хочешь по сути ответ, то вот он: автору игры всегда приятно, если в его работу играют. И не приятно, если ругают. Но при этом некоммерческие игры делаются не для того, чтобы получить славу и материальную прибыль. А в первую очередь потому, что их делать интересно.
Эти два фактора существуют одновременно.
Но прямого-то противоречия нет! Сам же пишешь "в первую очередь". А что мешает потом продавать игру, если за нее готовы платить? Или попросить денег на разработку, если решил заниматься только этим. Почему надо выставить это так, что разработчик сразу продался, и непременно будет делать не то, что ему интересно?
Даже самые тру-авторы делают игры, как и все остальное, чтобы поделиться своими идеями, чувствами с другими людьми. А потому без зрителя/игрока не бывает произведения. Это не вещь в себе. Именно поэтому тебе приятно, когда в твою игру играют. Не надо притворяться, что тебе все равно, иначе ты бы не выкладывал их в интернете, не обсуждал и не защищал.
«Независимое искусство» © должно выдержать испытание этим ядом, иначе грош ему цена.
Есть семечко в земле. Если семечко поливать, удобрять, пропалывать - вырастет большое красивое дерево с вкусными плодами.
Если семечко бросить на произвол судьбы - тут как повезет.
А вот если семечко топтать систематически...
Я вот об чем говорю. Если вы как любители инди-игр заинтересованы в том, чтобы было больше проектов, хороших и разных, то надо беречь тех, кто эти проекты делает, и всячески содействовать.
Вот человек пилит себе игру по вечерам. Месяц пилит, год... А время-то идет. У его знакомых давно хорошая работа, деньги, жена красивая, дети, отпуск на море два раза в год... И как тут не плюнуть на всё? Особенно когда тебя даже на игровом форуме называют старым неудачником, который за 20 лет ни одной игры не сделал? (Хотя тут может сыграть азарт и желание всем всё доказать.)
А вот если тебе каждый день на форуме пишут "я джва года хочу такую игру" (с), то твой путь обретает смысл. Ты знаешь, что ты сидишь по выходным за компом вместо пива с друзьями не оттого, что дурак и асоциальный неудачник, а оттого, что делаешь что-то важное для мира, чего кроме тебя никто не сделает.
- и так бережём дальше некуда. Чего не хватает-то?
Если семечко поливать и удобрять - не факт, что вырастет что-то вкусное. Может здоровенный лопух вырасти, отняв почву и солнце у чего-то полезного.
А еще семечко может через асфальт пробиться, доказав свою жизнеспособность. Если автор не готов бороться и терпеть, если его можно поколебать критикой и непониманием, может, не такая уж важная у него идея, и не настолько он сам в нее верит? Если всех поддерживать - как потом в этой куче найти что-то годное. Не надо специально давить, но разумный скепсис необходим. Некоторые вообще считают, что настоящий художник должен быть голодным. )
и - две разные вещи. Есть, конечно, ломоносовы, которые безо всяких мотивационных книжек пешком в Москву - но их меньшинство. Остальным же надо дать то, чего им не хватает. Ну или не дать - и тогда получить ничего.
Есть только один способ выяснить. И по мне так уж лучше пусть вырастет сто лопухов и одна яблоня, чем не вырастет ничего. При том что в сфере творчества самый последний лопух может стать зерном для чужой яблони.
Я думаю, что давить надо на стадии играбельной версии. Но не на стадии идеи точно.
Хотел написать, но меня опередил Джаз. ^_^
Да, лолчег. Тебе яда явно девать некуда. Вот ты поможешь авторскому искусству!
Помогаю по мере сил, покупая игры которые мне нравятся, кидая деньги на кикстартер и т.д.
Так это ты про коммерческие игры.
Нет, это я про тех авторов, которые делают хорошие (по моему мнению) игры и которым хочется есть. Полу-богам инди-мира (это те которые делают гениальные проекты, не нуждаясь в еде, питье и сне) моя помощь не нужна.
Можно было ещё X:Rebirth упомянуть, но он на кикстартере единственный не засветился.
Из всего представленного больше всего информации о своём детище предоставил как раз таки Крис Робертс, об этом можно на той же элит-геймс почитать, а то, что в игре потрясающая графика только плюс. Вот решение основную песочницу сделать ММО, а оффлайновую составляющую а-ля Wing Commander мне не очень-то по душе, так как к MMO отношение априори скептическое.
А вообще у меня сейчас самые большие надежды именно на X:Rebirth, как оно сложится - вскоре увидим.
X делается Egosoft - весьма почтенной коммерческой компанией, имеет издателя (или издатель имеет их?). С чего бы ему светиться на Кикстартере... При всей моей непринципиальности в "инди-неинди" - тут уж очень сильная натяжка нужна. Игру тоже жду, но что-то ее уже второй раз переносят на будущий год... И там точно не будет большой вселенной - наоборот обещали сократить, но приблизить к структуре звездных систем.
Я читал, что "инди" - это когда делают то, что хотят, а не под диктовку издателя с опорой на маркетинговые исследования. Т.е. Valve и ее игры, например - это инди :о)
За споры "инди-неинди" уже банить пора. Нет никаких четких критериев. Это просто некая идея, витающая в головах. А что Valve? Вполне себе успешная коммерческая компания и сама себе издатель. Думаю, что и не без маркетологов. Ubisoft тоже свои команды разработчиков держит. Так что мы здесь как бы с двух концов идем: одиночка-энтузиаст --- крупный издатель, а в середине бодаемся.
Ну да. Я кстати про Valve читал в Игромании (или в Стране Игр - оба журнала покупаю). У них ни одного менеджера нет. каждый что-то делает руками, идеи придумывают, тестируют и отбирают сообща. И все столы-стулья у них в офисе с колесиками, чтобы каждый мог работать там, где ему сегодня по душе.
Оффтоп: купил свежую "Страну Игр", а там интервью с Дэвидом Кейджем! Ня-ня-ня-ня-ня!
Space Engine делающейся одним человеком. Тоже строит в будущем планы на возможность бороздить космические просторы на спейс-шипах, с высаживанием на планеты, и гуляя по ним на своих двоих.
Кстати, игра делается игра одним человеком.... Русскоязычным при чем )
http://youtu.be/iyGHBC0I3tw
О да, отличный симулятор космоса. В нем не только генерируются, но и записана огромная часть известных космических объектов. Даже нашёл Пандору, дом На’ви из известного фильма. Оказалось она настоящая :)
Во-первых, Space Engine не заявлен пока на Кикстартере, а я писал именно в ключе "Пинка к звездам". Во-вторых, я давно слежу за этим проектом и вижу, что, собственно, игра там в о-о-очень призрачных планах. Автор, мало того, что русский, так еще и астроном по профессии. Желаю ему успехов, но пока что это астрономический симулятор, а не игра.
А что такое "игра"? Разве это в общем смысле не симулятор чего-то, что недоступно обычному смертному? Кто-то ловит кайф от убивания толп зомби, а кто-то от исследования звёзд.
Можно и так посмотреть, но игра - это некий процесс достижения целей, развлекающий, доставляющий удовлетворение. В чем заключается "исследование звезд" в SE? В посещении? Можно, конечно, прикрутить по-быстрому к SE какую-нибуть систему очков за количество посещенных планет или за поиск артефактов. Но, скорее всего, это будет плохая и скучная игра на хорошем движке. Пока что это чисто арт-научный проект и геймплейные претензии к нему не применимы.
Никто не мешает цели ставить самому, так то. Игра в самом широком смысле слова - симуляция чего-либо, для получения новых навыков/информации. Что симулировать не так важно по сути.
Значит кто-то мысль мою всё же уловил =)
Но с поправочкой, что не только для получения новых навыков, но и для использования старых.
Интересно, симулятором чего являются всякие тетрисы и зумы.
Симулятором тетрисов и зум, очевидно же. Не для любого мысленного процесса искать его аналог в реальном мире.
Это не симуляторы, а стимуляторы каких-то глубинных нейронных процессов. Что-то вроде психомастурбации. В более сложных играх эксплуатируются бзики порядком повыше: самоутверждение силой, прокачка параметров, сбор лута, захват территорий. В пазлах переходим на интеллектуальное самоутверждение ("я догадался!"). В сюжетных играх отвлекаемся от реальности, чтобы получить недоступный опыт. Страшно даже: неужто мы - одна сплошная электрохимия?..
Да одна сплошная электрохимия + информация накопленная мозгом в течении жизни + немножко ДНК.
Так это все электрохимия! )
Да, на 90% мы электрохимия и 10% не доказанной электрохимии, которая является все таки частью островка свободы в принятие своих собственных решений.
Читал, что крупнейший специалист по человеческому мозгу (не помню фамилию) говорила, что всю жизнь копается в мозгу и так и не разгадала его. Мозг - чудо. Во всяком случае, на текущий момент человеческая сущность не объясняется известными нам знаниями о мозге.
Но они уже многое о нем знают. ) и тут в кратце о разном в двух частях.
Симулятором страдания фигней :о)
Какой-то смешной холивар идёт выше. Какие-то сравнения, то - коммерческая, это авторская игра, это лучше, а это - в топку.
Так и представляется, запускаешь ты какой-нибудь гениальнейший Braid, начинаешь играть, проходишь весь и идешь ставить заслуженную 10. Рука тянется к отметке, но вот ты краем глаза замечаешь, что игру-то издавали и она успешно продается в коварном Стиме. Лицо резко сковывает плаксивая гримаса, в слезах и истерике ты удаляешь игру с жесткого диска, дрожащими руками форматируешь сам хард и, сев в углу комнаты, протяжно ревешь:
"Игра-то ком-мерчес-ская!". Всхлип.
Ну холивар-то, по большому счету, начался не со сравнения, а с того, что этот пост не совсем уместен на этом сайте. для EG он бы подошел намного лучше.
Поскольку EG я читаю не намного реже гамина - лично мне по барабану.
Вот так вот пиратство наносит неисправимый урон психике :)
Тоже считаю холивар "коммерческая-авторская" безсмысленным.
Важено что получится в конце.
Подлые корпорации зарабатывают деньги на наших чувствах!
На самом деле тут есть доля истины. Одно дело, когда человек, не зная психологии и всяких там приемчиков, что-то сам прочувствовал в жизни, осознал и смог это донести. И другое дело, когда батальон продюсеров и маркетологов холодно высчитывает "актуальную тему" и "вот тут зрители будут смеяться, а ровно через семь минут они должны плакать; нужна слезливая музыка и медленно падающая листва на фоне осеннего вечернего неба".
"Дао, которое может быть высказано, не есть истинное дао". Т.е. хорошо понимать и умело использовать всякие приемы, но это не должно быть холодным расчетом. Любая схема, любая жестка конструкция - мертва. И когда вызывание эмоций превращается в ремесло - это пугает и огорчает. Самое сокровенное, что делает нас личностями, что определяет нашу жизнь - превращается в науку и в товар. Брррр...
И вот статус инди - это какая-никакая гарантия, что там все по-настоящему, что шайка бизнесменов не поимела тебя в душу за твои же деньги.
Меня это заинтересовало.
Можешь привести какие-то статьи, в которых раскрывается суть подбора изображения и музыки для создания нужного настроения?
Лично я до этого слышал, что подобные сцены создаются дизайнерами, которые сидят с закрытыми глазами за столом, закинув на него ноги, а через полчаса-час начинают лихорадочно что-то записывать или зарисовывать.
Ничего конкретного привести не могу. А вот у анс в Политехе на кафедре моя научная руководительница плотно занимается моделированием эмоций, распознаванием эмоций, генерацией музыкальных сопровождений для изображенйи и т.д.
Хмм... ясненько.
Хотя я с некоторым скепсисом отношусь к самой идее высчитывать подобные вещи.
Дизайнеры рекламы только этим и занимаются. Манипуляция сознанием через образы и звуки. Шедевр так не просчитаешь, конечно. Но просчитать усредненную-среднестатистическую реакцию вполне можно. Так и появляется тот самый ругаемый коммерческий ширпотреб. По принципу: эстеты плюются, но большинство хавает. Но долгосрочные проекты это не может застраховать от провала, так как ко времени релиза тренд может измениться, или появятся сильные конкуренты.
По поводу коммерции и спонсирования на Кикстартере...
Почему-то некоторые уверены, что если разработчики просят денег за игру или на разработку - то это от жадности. Продались с потрохами, зашибают бабло и т.п. Конечно, коммерческая составляющая создает определенное искушение угодить массам, чтобы продать побольше. А если еще и должен денег издателю - совсем тяжело. Но это вовсе не превращает автоматически игру в ширпотребную жвачку. Нельзя обвинять на основании одних только подозрений и причастности к группе риска.
Авторы, бывает, просят денег оттого, что им жить на что-то надо! Если делать игру на коленке, то можно этим заниматься и в свободное от работы время. Но если проект технологически и содержательно сложен, то ему необходимо посвятить все силы и время, иначе получаются безнадежные долгострои. Бюджеты, заявляемые на Кикстартере, несопоставимы с бюджетами коммерческих проектов от издательств. Они только-только позволяют работать, не думая, с чего за квартиру-офис заплатить и детей накормить. И эти деньги не взяты в долг - их не надо отдавать. Это не уменьшает независимости, а наоборот позволяет спокойно сконцентрироваться на своем проекте. Ответственность остается только моральная. И это не есть плохо, на мой взгляд.
Яро плюсую. Всем хочется кушать, а получать деньги за то, чем тебе нравится заниматься - разве это не прелестно?
Нет, для тех, кто так и не смог получать за это деньги - не прелестно. Для них это очень даже обидно. Делаешь ты такой игры 20 лет кряду, и ни копейки тебе за них не заплатили! Даже и бесплатно особо не качают. Совсем беда с этими тупыми игроками!
Если получаешь деньги за хобби, то хобби становится работой, а работа это другой уровень ответственности.
На самом деле не обязательно же. Тут скорее вопрос: тебя важны эти деньги? Если да, то это - работа, если нет - то всё ещё хобби. Дело скорее в отношении к занятию, а не в получении/не получении за него денег.
Хочешь сказать, что получать деньги и не получать деньги, это одно и то же? Не думаю.
Получать деньги и не получать деньги - не одно и тоже. Но вот пример: я выполнил кое-какое задание из интереса. Мне могли за него заплатить, но я не взял денег. Это работа или хобби? А если бы взял?
Хобби. А если взял деньги, то должен заплатить налоги с них, ну и всё такое.
Ну это я так думаю, конечно.
НДФЛ должен заплатить. Можешь и не платить, в случае если сумма не большая.
Мысль моя простая:
1) Работа действительно отличается от хобби уровнем ответственности.
2) Ответственность связана с деньгами далеко не всегда.
И это не есть плохо. Ответственность способствует собранности. Меньше шансов залениться и забить на проект.
Вообще не ожидал такого, извините, срача на постороннюю тему. Почти ничего по теме поста... Ну, про SpaceEngine, X:Rebirth еще куда ни шло...
На месте Джаза я бы выписал мне и всем, участвующим в споре недельный бан. :)
Похоже на кабацкую драку: все вышли, размялись, разошлись довольные. :)
А обсуждать нечего почти по теме поста. Игр ещё нет. Толком про них ничего не известно. Беспредметное обсуждение выйдет.
Вот тут как нехило бомбануло у разработчиков и им сочувствующих, давненько такого не было.
Киви бы порадовался...
Может это, предновогоднюю амнистию? А, Джаз? Что скажешь?
Плюсую к новогодней амнистии.
я тоже за амнистии.
После забавного новогоднего реквеста по ссылке, которую Нупратор выложил у себя в микроблоге, хер кто получит какую амнистию. Думать надо головой, а не другим волосатым местом.
Здесь есть разработчики? -_-
А вообще тема уже почти заглохла.
вот кто на гамине пишет хорошо
Ура! Elite: Dangerous набрала необходимую сумму. Впритык, хотя неизвестно сколько еще через PayPal накапало. Релиз намечен на март 2014 года. Надеюсь, из этого что-то хорошее выйдет.
Эх! Где мои 15 лет?
Где-то внутри. Так что не все так плохо, а возможно даже и хорошо )
А если они полностью внутри, а не где-то в глубине в углоке, это плохо или хорошо?
Если тебя это не делает совсем счастливым то стоит задуматься. В остальном, стоит развивать.