Предложение по изменению ротации постов на главной.
Учитывая рост сайта, все это может в будущем привести к тому что посты являющейся наиболее "инди" (необычные и отличающиеся от широкого вкуса) могут набрать нужное кол-во плюсов для выхода на главную примерно через неделю после своего создания, в тот момент когда наиболее удачливые или попсовые новые посты уже выйдут на главную, и в итоге мы получим что "не попсовый пост" попадая на главную оказывается в самом низу списка если уже не на второй странице вкладки "на главной", где его уже никто и не заметит, а ведь проект мог быть по настоящему интересен, необычен, и индев по самые необычайно трушно, но оказавшиеся просто менее удачлив.
Предложение:
Я предлагаю вести ротацию постов на главной, не по дате их создания, а по дате их выхода на главную, чтобы каждый пост который выйдет на главную (когда бы это с ним не произошло) оказался в самом верху списка и мог получить свои 15 минут максимальной славы, чтобы с этим проектом смогло ознакомиться как можно большее кол-во людей и он мог получить как можно большее кол-во мнений в свой адрес.
Прим. Случаев того чтобы заслуженные посты вообще не получали внимания на главной, лично мне пока не встречалось, но случаи когда хорошие посты, получали меньше внимания на главной чем они того на самом деле заслуживали, время от времени я встречаю.
Данное предложение сделано не по причине его крайней необходимости, но для того чтобы предвосхитить в будущем, эту крайнею необходимость, которой пока еще нету.
Пост Скриптум:
Вообщем лозунг такой - "Каждому посту вышедшему на главную, даешь место в верху", а то многие хорошие посты порой никогда не оказываются в верху, находясь на 3 позиции ниже, постов такого же или порой даже худшего качества.
Прим.прим. если у вас есть свой взгляд на решение проблемы, либо вобще свежий взгляд на то как может выгладить главная страница сайта, то буду рад их прочитать в комментариях к посту. )
- 19 октября 2012, 22:31
Выход на главную привязанный к порогу плюсов более справедлив, чем привязанный к дате написания. Хорошая идея.
- для этого есть модераторы, которые могут вывести пост на главную.
Ну вот, проще всё автоматизировать. Поддерживаю идею Доса.
Проще, чем что?
Во-первых, не очень понятно, за что ратует Дос. Сначала модераторы договариваются, что не будут выводить посты на главную руками, теперь же он всё равно пытается изменить естественный порядок этого всего.
Во-вторых, могут выходить разнообразные неоднозначные ситуации. Например, пост полугодовалой давности, который получил долгожданный плюс. Или более реальный случай: есть пост А и пост Б, разница между датами написания которых составляет несколько часов. Пост А - это новость о выходе игры в жанре, например, Interactive Fiction, т.е., интересна она узкому кругу людей. Пост Б - это пост про очередной Триколор, он собирает over 9000 плюсов за пару часов и с ухмылкой взгромождается на главной. Проходит несколько дней. Пост А получает наконец-то необходимое количество плюсов и попадает зачем-то на верх главной, порождая две проблемы:
1) поскольку это новость, то за прошедшую неделю она успела основательно протухнуть, а 99 процентов интересующихся узнали про неё из других источников;
2) посты, вышедшие на главную немногим ранее оказываются в положении проигравших, их ловко перекрыл взрыв из прошлого.
В принципе, это может регулироваться разницей между датой написания поста и датой его выхода на главную, при которой включается или выключается описанный Досом механизм. Но стоит ли оно того? Я не считаю, что такая система более справедлива: если я написал пост позже условного Васи, то мой пост должен быть во всех списках выше, чем васин.
Думаю, что ты имел в виду совсем наоборот, а вовсе не то, что имел :)
Если ты написал пост раньше, то твой пост будет ниже.
Да, исправил, спасибо.
Заставил поменять свою точку зрения)
Да, он такой.) Как-то, прочтя его комментарий, поменял свою позицию со скорее противоположной ему на нейтральную.
Согласен что могут возникать неоднозначные ситуации.
Но я все равно за то, чтобы каждый пост попадавший на главную, имел возможно хоть сколько-то, но пробыть в верху.
Так каждый пост этого удосужиться, а при старой системе не каждый, а кому повезет. А так, повезет всем. Кому меньше кому больше (по времени в верхнем списке) но зато всем.
Хотел написать отдельный комментарий со своими опасениями, но они перечислены уже здесь.
Я поддерживаю идею Ms-Dos'а. А дальше начинаются технические детали.
Вполне себе реальный случай. Я вот, например, когда зарегистрировался тут, сразу прошёлся по постам за предыдущие несколько месяцев и отплюсовал их. Да и имею в планах как-нибудь пройтись по совсем старым постам для этой же цели. Решение описано ниже:
Или вторая проблема: устаревшая новость. Я не считаю это проблемой: устаревшая на неделю новость всё равно важна и всё равно новость для того, кто только что увидел её посредством главной. А экстра-важные посты вроде Триколора вполне могут быть закреплены как и сейчас. А не экстра-важные, но экстра-популярные найдут своего читателя даже находясь на втором месте. К тому же экстра-популярные всё равно вскоре будут подвинуты другими менее популярными постами – только не теми, которые предлагает Ms-Dos, а теми, которые были написаны позже.
Но ок, пусть это – проблема. Решается она также фильтром по времени написания поста плюс фильтром по его категории (для равноустаревших новости и не новости механизм может работать по-разному).
А вот это я не понял:
Это решение правильное (с учётом редких исключений). Но к данному механизму это, вроде бы, не относится.И всё-таки, консерватор внутри меня всё рано кричит
Скажем так, вопрос в том, сделает ли описанное решение нужную информацию ближе к потенциальному потребителю?
Вот, например
- не говорит ли это о том, что нет механизма доставки новостей? Я имею в виду, что человек может на сайт не заходить каждый день, но на помощь приходит следующая схема:
а) на сайте есть рубрики, приведённые в вебдванольный вид при помощи тэгов;
б) человек добавляет в свою условную подписку те рубрики, которые ему интересно;
в) в нужный момент новость падает ему в RSS, на почту, на телефон через SMS, попадает голубиной почтой или же доставляется самкой кентавра.
Чем это отличатся от обычной подписки на ленту? Чёткой фильтрацией того, что человек хочет читать. Сложно ли это реализуемо? Думаю, что нет.
А порядок постов на главной, если отбросить любовь и нелюбовь отдельных людей к логике, сродни прихорашиванию трупа перед погребением. Вроде уже и не так страшен покойник, да только помер всё равно.
Вынес! Снова ничего не понял (вроде речь шла о гостях, а не о зарегистрированных; главная-то у всех, а гости рубрики не выбирают), но плюс за это.
Согласен и с а), и с б), и с в). Это сделать было бы полезно и правильно. Хотя лично я, являясь гостем или человеком, редко приходящим на сайт сейчас не стал бы пользоваться ни тем, ни другим, ни третьим, а предпочёл бы обход Главной, Остального и правых панелек с обновлениями – и можете называть меня пещерным динозавром.) Хотя, возможно, со временем, если бы этот удобный инструментарий был, то кто знает... Но, повторяю – полностью согласен с этими пунктами и готов ратовать за их реализацию.
С последним абзацем не согласен.)
Не подумал, что речь идёт о гостях. Но подписаться на RSS же можно и не будучи зарегистрированным?
А по поводу пещерных динозавров спрошу, все ли люди догадываются про существование раздела "Остальные" или про его смысловую нагрузку? Спрашиваю, потому что навигация на сайте далеко не всегда очевидна, а подсказок практически нет. Например, в своё время оказалось, что далеко не все пользователи сайта знают про существование раздела "Новое".
И кого ты это пытаешься спросить? Откуда мы знаем?
По-моему, нужно вместо этого переделать сайт каким-то образом.
- я спрашивал в пустоту, я так часто на этом сайте делаю.
- а я о чём?
Боюсь, пустота неконструктивна.
А ты вроде бы о том, что надо просвещать юзеров, писать подсказки-статьи. Ну, я не увидел там призывов собраться и разработать более адекватный интерфейс.
Я писал, что подсказок нет. Написать подсказки это тоже по своему сайт переделать. Но я не о том.
Есть у меня идея интерфейса, хоть я и не силён в вёрстке и шаблонах. С другой стороны, ради чего мучить жопу?
Взываю к твоему инди-героизму и самоотверженности.
Поддерживаю. Единственно есть технический вопрос. Пост ведь выходит на главную получив сколько то плюсов?
Если компенсировать необходимое количество плюсов минусами а потом снова наставить плюсов - не исчезнет ли пост с главной и не скакнёт ли обратно наверх?
Я не в курсах аспектов технической реализации, просто интересно...
С главной пост может исчезнуть только по воле модератора.
Вообще ничего не понял. Кого волнует главная? Я всегда смотрю в "новое", потому что всё равно на главную попадает не всё, а только выбранное кем-то там, большинством, видите ли. Ну и что. Да и помещается на ней мало.
Не голосовал.Первым проголосовал за "Другое".Сейчас я тоже захожу на Гамин со страницы "Новое". А некоторое время назад заходил с главной, даже зная о Новом. Ещё раньше я о Новом не знал, как и многие зарегистрированные пользователи сейчас. А вообще-то, незарегистрированных читателей на Гамине в разы, если не десятки раз, больше, чем активных зарегистрированных пользователей, и уж для них-то главной страницей точно является Главная. Да и лицо любого сайта – это его главная начальная страница. Так что Главная волнует как минимум тех, кто заботится о сайте.
Подскажите, как вообще новые посты, не вышедшие на главную, искать? Просто за кнопкой "новое" таится огромная каша (
http://gamin.me/blog/rest
Выбираешь "Тип материала" и смотришь конкретно посты ("Записи в блоге"). А не игры в базе и всё остальное вместе.
ИМХО. Никогда не понимал смысл "Главных страниц". Информацию в блогах гораздо легче отслеживать в хронологическом порядке. По мере поступления. Иначе, есть риск что-то пропустить. Есть такая проблема на хабре, например, если просматривать статьи в "Лучших" в час пик (во время публикаций или изменений в рейтингах). Здесь же наиболее удобна вкладка "Остальные". А вот на главную, если уж что и помещать, так это общественно-полезные оповещения, вроде проведения конкурсов или изменения в работе самого блога.
Хм.... наталкивает на мысли о том как может по новому выглядеть сайт.... спасибо )
ай, какая картинка к посту красивая... глаз радует.
Спасибо, это был хитрый ход, включая надпись "сделать новое". )*
*Подсознательно
Картинка из скетч-артов Portal 2, мною немного переделанная.
Я за. Классная идея. С Джазом вначале вроде бы согласился, когда прочитал его доводы, а потом понял, что не, ерунда это все.
Выход на главную это цель любого поста. Минута славы, как сказал Дос. И не важно, если вылезет вдруг старье полугодовалое. У нас не новостной сайт, актуальность постов не имеет никакого значения. Опять же новостные посты модераторы могут выводить руками, пока они актуальны, а все остальные в момент набора плюсов, и так и сортироваться.
В общем, я за.
Ты сделал правильный выбор, брат:-)
Я узнал что у меня есть огромная семья
Родителей не выбирают типа? :)
В принципе, 29 и 6.
+ 1 другое, но неизвестно что.
По поводу выйдут полугодовые посты, я только за. ) Единственное чтобы внести это изминение возможно сайт надо сильно поменять, я уже вижу какие баги могут произойти от простого кода "выводить на главную не по дате создания а по дате выхода на главную" и как все верх дном перевернется )
Вот твоё "неизвестно что", и ты сам плюсанул этот комментарий.
Это причина, но не предложение вести что то новое. (только если не считать это как скрытное предложение снести главную нахрен и оставить только текстовый вид "Новое"))
Это предложение внести ясность в вопрос, что это толком меняет и кому это надо.
Напоминаю что этот пост набрал 36 голосов за решение, "изменение ротации постов на главной, не по дате создания поста, а по дате выхода на главную" )
Я думаю, новая администрация клала болт на мнение посетителей:)
Как и предполагал некоторые начнут с таких слов.
Так что Jazz, не обращай внимания на такие слова. )
Я знаю что ты не клал. )
36 человек так и не смогли толком аргументировать, почему это нужно делать.
Слово не смогли, не верно.
Их никто не попросил это сделать.
Пусть теперь скажут. )
Я свое мнение уже озвучивал, почему можно разрушить стандартную логику ради новой.
Некоторые посты, выходят на главную раньше других, или позже. Люди "зрители" чаще всего, смотрят только на главную, и редко, возможно даже никогда, не крутят линию прокрутки вниз, чтобы увидеть не появилось ли что новое ниже.
Из чего следует, что посты вышедшие на главную, но созданные раньше, чем более "молодые посты", оказываются ниже, либо внизу, и эффекта выхода на главную (чтобы с ними ознакомились как можно большое кол-во людей) не происходит.
Новый способ, позволит всем постам получать, свою минуту славы.
И если говорить о нарушение логики, то мне очень сильно нарушает логику, когда я вижу новые посты на главной, которые появляются не сверху, а в центре главной, это вызывает у меня дисонанс, что обновление на главной происходит как-то криво.
И "Зрители", видя знакомые посты, которые они уже видели на главной, чувствуют, что ниже этих постов, им тоже все будет знакомо, так что вниз крутить смысла нету, хотя на самом деле, там два новых поста, которых они не видели, и не читали.
- этому есть какое-то подтверждение? :)
Да, офисное. Я опрашивал людей. Я смотрел как смотрят люди на сайты. Я читал книги. Вообще я над этим много думаю. Знаю что много я, но так и есть.
Не тянет на подтверждение.
Во-вторых, система вывода постов по плюсам скоро отомрёт, поскольку посты будут выводиться вручную. Это, в свою очередь, гарантирует, что любой нормальный пост попадёт на главную в кратчайшие сроки.
Даже если рассмотреть гипотетическую ситуацию, что автор написал плохой пост, а через две недели его исправил, то могу посоветовать попросить меня старый пост спрятать в черновики и написать новый, но грамотно оформленный.
Важный вопрос:
Какой-то пост, ты не посчитал достойным главной, но этот пост спустя время набрал 13 плюсов, этот пост достоин главной?
В данный момент, пока плюсы существуют.
Нет.
Возможно скоро заберу слова про ты не узурпатор. (я это написал не чтобы задеть.)
Вобщем, мнение самих пользователей-зрителей учитываться больше не будет, и у нас не будет хит-парад, самых популярных страниц гамина?
Да, Досик, представь себе. Пиздец старому доброму Гамину. Добро пожаловать на сайт ДЖАЗЗА!!!!!
Ну посмотрим что получиться, тем более пока диалог идет. В жизни всякое может измениться, включая наши представления о лучшем. Так что еще не пиздец.
Последнее китайское.
Мнения зрителей учитываться не будет. Хорошо. Оно будет учитываться только уже в личных письмах. В лучшем случае.
А что с хит парадом самых популярных статьей гамина, создаваемый на основе мнения пользователей.
Он тоже тогда получается что исчезает.
Плюсы\минусы к комментариям, тоже?
В итоге для пользователей остается только игробаза для интерактива.
Хм.. кстати, а может посты будут оцениваться не плюсом и минусом, а шкалой, как оцениваются у нас игры?
Дос, объясняю: никуда минусы и плюсы к постам не денутся. Собственно, и список популярных никуда не денется. И даже технически вывод на главную по плюсам пока работает и никто его не отключал.
Мнение пользователей учитываться будет, но против конкретно этой идеи я был против с самого начала, потому надеяться, что я возьму и сделаю, как минимум наивно; ты пришёл и поднял тему, окей, но никаких новых аргументов, кроме метафизики "каждый пост должен получить минуту славы", ты не придумал. Напоминаю, вот и вот моя аргументация, если она тебе нужна.
Пока работает, но у тебя в планах его отключить.
Пост тебе не пришелся по душе, но он набрал 13 плюсов спустя время, ты сказал что для тебя это не значит что он достоин главной.
Это утеря свободы.
Новые аргументы не нужны, ибо это самый главный аргумент. За который 36 человек и проголосовало.
Сейчас прочитаю твою аргументацию.
Ты до сих пор её не читал? Забавно.
Лучше бы вместо всей этой игры во взрослого дядьку и рассуждений про демократию поиграл бы в хорошую игру и написал бы про неё. А то опять трындёж ни о чём.
Я их читал, но давно. Сейчас последним комментарием считай тот что ниже.
Я понял твою политику, по поводу главной.
Надо тогда сделать, чтобы то что нравиться людям самим, выделялось среди рубрики остальное, а не просто там, оседало. Пусть будет что-то вроде отдельной главной для остальное. и отдельная рубрика для пиара своих проектов, с возможностью быстро увидеть самые популярные посты личных проектов пользователей.
и их, личных рубрик, как например рубрика qwqwqw о инди беседах.
Пусть он может ее и дальше вести, просто это будет внутри гамина, и она будет оценена.
А главная главная у нас станет более официозная, что позволит быстрее накопить интересных людей и во второй главной сайта )
Это будет такое инди-подполье )
Да читал. Но это не имеет уже тогда значения, переходим тогда что хочется взамен. )
И если ты отключишь вывод постов на главную по плюсам то мнение людей будет игнорироваться, по выбору того, что достойно главной.
(Теперь я понял что ты не отключишь плюсы и минусы, но выход на главную не будет происходить только с мнения модераторов.)
В таком случае, нам нужны новые рубрики, есть "главная", есть "остальное", надо добавить еще-что-то, чтобы отсеять лучшие посты из остального.
Может рубрику для гейм-дневников сделать, что-то типа как я пиарюсь.
И сделать возможность увидеть самые популярные посты, не выходя из вкладки "остальное", а просто нажав на кнопку, которая поменяет ротацию.
Меня беспокоит что в сайте становиться меньше демократии.
Создать совет трудолюбивых людей писателей постов.
Можно и оставив старую систему учитывающие и мнения расходящиеся с мнение редакции.
И наладить систему отсева ботов зарегистрировавшихся только для того чтобы поставить + посту.
Что? Какая демократия? Когда ты пиздюлины выписывал за матюки и придумывал мор албан, это была демократия что ли? :)
Меня беспокоит, что после ухода Gyt'а появилось много беспокоящихся, которые решили, что смена администрации поможет реализации каких-то их амбиций. Он тебе вообще неделями не отвечал, а я трачу время на дискуссию. Спрашивается, зачем? Чтобы ты опять в метафизику ударился?
Нет, я пытаюсь построить диалог. Так что не беспокойся. Сейчас предлагаю считать последним комментарием этот и от него строить беседу.
Просто приятен сам факт, "ощущения свободы".
Свобода, демократия... Дос, сейчас на Гамине к власти пришёл ДИКТАТОР!!!! Какая в жопу демократия. Скажи спасибо, что он медленно вводит новые правила, чтобы ты мог адаптироваться.
Можешь уже собирать вещички. Я вот уже упаковал манатки. Жду билет в один конец:(
qwqwqw хватит придуриваться.
Ты себя ведешь как Жирный тролль снова. Это не гоже.
Не видишь идет диалог, мы можем прийти к мнению. Чистая главная это не есть плохо, просто взамен пусть у нас будет и внутренний гамин, чтобы и Коллабы проводились, и Гаминаторы там вспыхивали, и личные проекты люди могли описывать любого уровня, и чтобы вобще любая идея могла реализовываться на сайте.
Просто будет две главных. )
А в настройках поставить возможность выбора, на какую главную ты попадаешь, когда жмешь на шапку Гамина )
Я ратую за то, чтобы социальная жизнь жила и чувствовалась свобода.
Это возможно, с Jazz можно общаться, и я его по поводу главной понимаю теперь больше.
А ты можешь улепетывать в один конец, так и не попробовать сделать лучше. Ты слишком любишь кричать и сдаваться, это не серьезно и не достойно война.
Он не дал добро на две главных. Но думаю это возможно.
Чтобы хорошие альтернативные посты, не смешивались с просто остальные посты. ) Дать им ачивку особенности которую они заслуживают. А в остальные останься посты, которые ну, даже до хороших альтернативных еще не доросли, а судей этого, будет мнения нашего сообщества.
Пусть пока это мысль полежит здесь. А со временем, мы к ней вернемся.
Может она и придется по душе всем.
qwqwqw получил свой долгожданный билет в один конец, ответить тебе не может.
Я тебе отписал в микропосте об этом )
А по поводу возможности для отсева, хороших постов от "остальных" постов, но не для главной-главной гамина предоставишь? и место для игро-делов?