Собственно, опрос. Было бы неплохо, наверное, ещё в комментариях отписаться, почему он нужен или не нужен.Чальмерзит22 апреля 2012, 15:1805
Что понимается под резиновым дизайном, можно подробнее описать?
Чтобы сайт в ширину окна растягивался.
Если под этим подразумевается автоматическая подстройка под ширину экрана - то не надо.
Удобнее читать, когда весь текст перед глазами.
Согласен. А то придётся бегать глазами с одно края монитора до другого, а так картина видна целиком. Такая же логика дизайна прослеживается в формате обычных книг, который проверен веками.
Хотя, если сделать возможность изменять ширину в настройках профиля - то я согласен.
Ну да, имелось в виду, что это опционально.
Тогда не вижу причин противиться этому. Я за.
Врядли стоит делать это прям такой настройкой с шириной, но если кто хочет, вот юзерстиль, делающий Gamin шириной в 1200px(скриншот).
#page {
width: 1200px !important;
}
#content {
margin-right: -1000px !important;
width: 1000px !important;
}
#sidebar-right{
margin-left: 1000px !important;
}
#user-login-bar{
width: 1190px !important;
}
#header-inner {
background-position: center center !important;
}
Important везде, потому что на стероидах :)
Круто, спасибо!
Я бы был не против расширения правого блока. Чтобы микропосты (на то они и микро!) помещались сразу на главной.
Хорошая идея!
А сейчас их разве не видно на главной?
не все. только те, которые с тегами
Если я правильно понял, Азат имел ввиду, чтобы микропост был виден целиком, а не сокращённо.
Да-да. Центральная колонка по ширине очень ничего, а блоки справа какие-то нехорошие.
Я против растяжения центральной колонки. Но если было бы можно опциональную навигацию развешивать, то было бы здорово!
Что значит
Возможно, это про больший выбор блоков для правой колонки (сейчас там их мало, хотя что еще можно добавить?)
Добавить можно ленту "Новое", но без обновлений игр в базе - чтобы отслеживать движуху в старых постах. И последние микроблоги без фильтра по тэгам - я его не очень понимаю.
Да-да! И это, чтобы пошире были блоки.
Лично меня текущая ширина вполне устраивает. Если делать её изменение опционально с настройкой в профиле, то я не против.
Не резиновый дизайн в сайте самое важное. Главное есть уникальный контент и комьюнити. Будут они резиниться или нет - мне всё равно.
Мда.
Мне кажется, сайту нужен не резиновый дизайн, а смена логотипа. А если точнее то того чувака, что стоит к нам спиной, нужно просто развернуть на 47 градусов и тогда, согласно фэн-шую, все пойдет как надо.
Еще я бы шрифт поменял, а то вдруг появится новый интересный пост, а читать его будет скучно, потому что этот шрифт примелькался уже, набил оскомину, и поэтому все новые посты читаются как старые. Иногда даже кажется, что обозреваемые игры уже были где-то, уже болтали о них. А все дело в шрифте.
Что еще. Обязательно надо поменять систему рейтингов. Тут вроде бы и объяснять ничего не надо, все понятно и без слов. Все это плюсование/минусование, не годится это для адекватных, вменяемых людей с уважением относящихся к окружающим. Детский сад какой-то с этими рейтингами.
ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Специально выделил капсом, чтобы было понятно, что это вещь первоочередная, не терпящая больше бездействия. Обязательно нужно что-то сделать с БАЗОЙ ИГР! Ведь всем известно, что каждый пользователь, что новый, что старый, сразу же, немедля, заходит в базу игр и начинает шариться в ней как сумасшедший, ставит, ставит оценки, обсуждает всякое, выражает свои мысли и эмоции. И беда в том, что с текущей базой делать это жутко неудобно. Фактически, текущая база просто отталкивает от инди-игр, а следовательно и от сайта, от нашего с вами гамина.
Еще, думаю, надо ввести должность Главного По Грамматике. Чтобы получить эту должность, кандидат должен предоставить комиссии результаты недавнего Тотального Диктанта. В случае если соберется несколько человек с одинаковыми оценками, устроить Гамин Диктант с помощью Скайпа. В Гамин диктанте обязательно должны присутствовать особые термины, характерные для инди-индустрии.
В обязанности ГПГ должна входить экспертиза и корректировка текстов всех пользователей, включая самого ГПГ. В конце недели, особо безграммотные пользователи банятся сроком на один год.
Так. Что еще нужно. На первом этапе хватит, думаю.
Из самобана что ль вышел?
В тексте сильно много подъёбок. Чересчур много. Ты перевыполнил план по иронии и сарказму. От меня лично тебе медалька, как самому главному "Противнику инди-игр".
Временно отложил. Джаза на вас нет, вот что я думаю.
И что же Джазз сделал бы в данной ситуации? Кстати, ты не в курсе куда он пропал?
Не в курсе.
Не знаю, что сделал бы Джаз. Знаю, что делал Джаз.
Фактически (раньше я, кстати, этого не понимал), Джаз и был центральной идеей гамина. А так как никакой другой идеи у нас никогда и не было, и никто не мог ответить на вопрос "что такое гамин? зачем он нужен?", то получаем то, что имеем.
Громко сказано. А куда ж ты задвинул Gyt'а? Первоначально Гамин - это уютненький бложек Олега.
Gyt -- владелец, админ, главный акционер, держатель акций и так далее.
Jazz -- генеральный директор.
Теперь директора нет. И пошли предложения по резиновому дизайну тут же.
А что плохого в резиновом дизайне? Адаптация по широкий формат у нас уже карается?
В резиновом дизайне ничего плохого нет. Как и в паке доработок, улучшающим производительность сайта и так далее.
Только это все очень второстепенно. Особенно на фоне того, что центральной идеи больше нет.
А все словно этого не понимают и генерят бессмысленные в данной ситуации идеи, которые могут увести в такие дали, из которых уже и не выберешься.
Чего делать то, yeo?
Извечные вопросы: Что делать и как жить дальше:D
Ответы простые.
В глобальном смысле:
Ждать лидера, надеяться, что он поведет нас куда надо. Я серьезно. Из текущих пользователей лидер вряд ли выкристаллизуется. Хотя все может быть, конечно. Но так навскидку я не вижу, кто может заменить Джаза.
В локальном смысле:
Молча (ключевое слово!) делать свое дело. В этом смысле, инициатива deus_modus очень кстати.
qwqwqw продолжает добавлять игры в базу и делать подборки и самое главное понимает при этом, что они нахрен никому не нужны. Я серьезно. Продолжает и понимает. То есть дело надо делать ради самого дела, и не ныть, что ой-ой, никто не ставит оценки играм, что я добавил в базу!
Кто может писать посты -- пишет. Точно также для себя.
Работаем и ждем лидера, чтобы он задал нам вектор и наполнил сквозным смыслом всю общую деятельность.
Беда в том, что без лидера мы даже не можем понять, что такое гамин? То есть если создать тему и сделать "опрос", на выходе получим классическую лебедь-рак-щуку. Поэтому человек, который скажет, не, идите в жопу, гамин это то-то и то-то, а кто не согласен может убираться отсюда -- необходим.
Gamin это ресурс о независимых играх.
Если бы ты был копирайтером -- я бы тебя уволил.
мне кажется, ты очень, очень толстый тролль.
Размышления свелись к тому, что yeo очень, очень толстый тролль )
С тобой не поспоришь даже
Не пил пива с yeo, не увидел троллинга.
Интриги, скандалы, расследования!
Ну а Йео, как всегда на Гамине, единственный, кто знает куда нам двигаться:)
Может тогда сформулируешь постулаты, заповеди Гамина, по которым нам жить:)
Без паники! Всё идёт своим чередом. Сейчас волна модернизаторов, чуть раньше была полна туториалмейкеров, параллельно всякие "мои первые работы" бултыхаются... Центральная идея остаётся центральной идеей вне зависимости от содержания "второго слоя" Гамина - проходных постов не выходящих на главную. А на главной сейчас всё в порядке - обзоры, анонсы конкурсов и бандлы.
Прости, yeo, совершенно не ощущаю никакого запаха тления или смутного времени.
Центральная идея ушел.
Коне-е-е-е-ечно, лучше Gyt'у надо было отдать сайт Джаззу. А то это так читалось, что мне даже жалко стало, что Джаззу не отдают его любимую игрушку:)
Не знаю, что и кому надо было делать. Хрен знает.
Но мне видится так, что если Gyt'у перестал быть интересен сайт, то он сам мог бы повернуть его в то направление, что ему интересно.
Это ведь чувствуется все, когда авторам сайта не интересно больше. А когда лидерам не интересно, то и другим скоро станет не интересно.
Честно говоря, мне идея очень просто представляется: Гамин - это сообщество людей, читающих и публикующих обзоры о различных инди-играх. В таком виде идея никуда не ушла.
Что именно ты обозначаешь названием "центральная идея"? Что потерял ты?
Для тех, кто не читает предыдущие сообщения в ветке, повторяю ))
Центральная идея это был Джаз. Куда он нас вел, туда мы и шли.
Но давай обсудим твою формулировку.
Начнем с того, что обзоров у нас практически нет и никогда не было. Вроде как это коллективный блог, а по факту коллективная подборка несвежих новостей.
Блоггеров у нас было двое-трое: Джаз, Gyt в основном. Остальные периодически, когда им очень хотелось, сильно зацепило, было время и так далее, то есть других не было.
В начале отвалился Gyt. Причины не обсуждаем.
А потом Джаз.
Соответственно, даже по твоей формулировке сайт рушится. Потому что "читающие" остались, а "публикующих" нет.
Обрати внимание, опять же. Что постоянными блоггерами были лидеры. Вначале сам Gyt, потом Джаз. Они и были центральной идей, они и определяли, что такое инди в понимании гамина, какие игры стоит обозревать, какие нет и так далее.
А теперь подобных людей нет. Так что идея и ушла, и ушел. Новой пока нет, более того, всеми этими активностями мы уходим все дальше и дальше. Был шанс, что мы превратимся в сайт "конкурсов на все вкусы". А теперь уже и не понятно куда движемся.
Эту "главную идею" с временным уходом Джаза мы безусловно потеряли, не поспоришь. :D
Остальное лечится использованием возникшей паузы для сочинения своего обзора и получения заслуженной славы. Не хочешь немного славы и титула главного идеолога? Может цикл про битэпмапы закончишь?
Застывшая главная, это прекрасно - новый пост получит больше внимания. Отличный повод заняться творчеством.
Не, не хочу.
После гаминатора у меня к твоему позитивному подстрекательству отношение изменилось ))
Чтой-та? о_О
Я опять тебя каким-то образом надул? :)
Конечно )
Мало того, что ты не проголосовал. Но тут у тебя вроде как уважительная причина.
Так и после ты не во все игры поиграл. А это уже, братец, сверх-пренебрежение.
Впрочем, Гаминатор для меня в любом случае был негативным опытом. Хотя, справедливости ради, и уроков я извлек не мало.
Я бы про уроки послушал в соседнем треде про доработки.
А то уже понятно, что нужна платформа для конкурсов(иначе получаем тонну геморроя и ручной работы), но как то вяленько идет поток предложений. По-большей части от меня, не участвовавшего(пока :) ) в гаминаторах.
Уроки исключительно психологического свойства.
Участвовать я больше не планирую, так что предложить чего-то дельного вряд ли могу.
Хер его знает что у вас там такого психологического наслучалось, но в твой битемап я поиграл с удовольствием. И в сиквел бы поиграл. И не проголосовал только потому, что с регистрацией была беда.
yeo, вызываю тебя на состязание в следующем Гаминаторе!
Когда кончается большая движуха, начинается большой отходняк.
После того, как ты бросишь в топку немного работы, немного досуга, немного надежд и личной жизни по вкусу, то на оценку результата и какие-то конвульсии, когда всё окончится, часто уже не хватает сил.
Это нормально. Не испытываю никаких угрызений совести. Съешь два кило бананов на время и ты тоже поймёшь, что к чему.
В этом топики я вижу одного здравого чувака - это Козинака. Всё остальное - это старческое брюзжание по поводу всё той же не вставляющей травы.
По сути на сайте ничего не поменялось. Каждый пишет то, что ему интересно и делает на сайте то, что ему интересно. Кто-то пиздит в комментах, кто-то пиарит свою игру, кто-то собирает овер 400 комментов в своем треде. Каждый занят своими целями.
Ну и уход Джазза, даже если он имел место, не изменит ровном счётом ничего.
Главная почти не обновляется которую неделю. Новых постов нет... В итоге уже полторы недели пережёвывается тема Феза и новые комменты унылее предыдущих. Единственное, где ещё теплится жизнь - это микроблоги.
Это уже устаревшая идея, т.к. неясно, где инди, а где не инди. Пока не обновится идея - этот сайт будет напоминать некролог.
Напиши про свою любимую игру, разработку или разочарование в клоноложестве инди-мэйнстрима. Главная оживёт, лампочки замигают, а колёсики завертятся.
Любимая игра Козинаки: переводить стрелки на путях ))
Сделай такую игру, Козинака )) Едет поезд, и надо повернуть стрелку, либо поезд падает в бездну, либо приезжает в город и привозит долгожданную почту жителям )
У меня на телефоне такая игрушка стоит. Весьма увлекательно. Только когда с тремя паравозами сразу нужно переводить случаются неприятности.
В случае железнодорожного транспорта тот, кто переводит стрелки, тот и владеет ситуацией, остальные в вагонах болтаются. :)
Не завертятся. Писал уже. Моё мнение в плане игр никого не интересует=) Я то как раз пытался обозревать инди-игры с необычной идеей, а в итоге все дискуссии вертятся не вокруг них, а вокруг уныловго шлака, типа террарии, бастиона, майнкрафта, феза и т.д. Чем более унылый шлак - тем сильнее дискуссия. Людей здесь не инди-игры интересуют уже, а яростные дискуссии, срачи и т.д. Хм... если так подумать, то такая ситуация уже год как.
Проблема то в том что какая-то идея рождается, дохнет а на её место ничего не приходит. Были помнится КОД, Инди-пятница. Через несколько выпусков оно приедалось, но Джаз находил в себе силы придумывать что-то ещё. Журнал он там хотел делать и всё такое. Поэтому просто написать пост, просто обозреть игру, просто рассказать о разработке - это ничего не даст.
qwqwqw единственный пока что, кто хоть что-то делает. Но он это делает раз в пару недель. В связи с уходом Джаза(тот кто меня раздражал) я мог бы тоже чем-нибудь заняться таким... Но нас с qwqwqw мало. Наберётся народ, который будет регулярно наполнять сайт чем-то свежим - сайт оживёт. Может быть. А так мне неохота тратить своё время на безперспективные занятия.
Складывается ощущение, что в обсуждениях всех материалов сайта участвуют только 10 человек.
Это называется застой. Мое мнение - нужно как-то привлекать людей новых. Чтобы их привлекать нужен контент. Чтобы был контент, нужно чтобы его кто-то писал.
PS: Опять же - хрен знает что и кто там про унылую террарию в твоих постах обсуждал, я в Project Euler до сих пор рублюсь. Теперь на Go, до этого на php и C#. Здорово разгружает мозг от типовых задач(у меня они мало с математикой связаны).
Но я с тобой всё равно согласен, просто хотел немного смягчить твоё негодование по поводу количества постов не в том месте, где им надо бы быть ))
Ещё, что интересно, в постах о подобных играх(Террария и т.д.) много отписывается не постоянных посетителей сайта, что показывает явную их популярность среди не зажиточных гаминовцев. Отсюда можно сделать вывод, что такие игры популярны не конкретно среди любителей инди, а среди обычных геймеров.
Terraria, кстати рулит. Особенно в контексте публичного конструктора главного класса и очень простого code-injection. Практически модерский рай.
Тут год-полтора назад и по 4 человека участвовало. Но это не из-за контента. Потом контента как раз меньше стало. А последние 6-8 месяцев сайт задвигался потихоньку.
Да, я тоже возмущён, почему не обсуждают мой рогалик, а обсуждают всякий шлак. ;))
На самом деле наши личные вкусы - это только наши личные вкусы. И хороший сайт по инди играм (а мы ведь сайт обсуждаем?) даёт удобную площадку для обсуждения игрокам с любыми вкусами.
Вот об этом, как сделать технически удобную площадку для обсуждений, и разумно думать.
А сейчас гамин крайне неудобен. Сейчас он в формате блога, что не подразумевает многостраничного и долгого обсуждения, и особенно долгоживущих тем. А ведь именно такое сообщество складывается тут. Поэтому моя мысль предельно проста: нечего мучатся, нужно двигаться в формат форума, с разделами, темами и прочим. Ну, вот вам хоть тигсоурс в пример: на главной есть блог с играми ( http://www.tigsource.com/ ), и для обсуждений есть форум ( http://forums.tigsource.com/index.php )
Вот такой путь и будет по моему мнению наилучшим для гамина.
Подписи, аватарки и туева хуча икононок... НЕЕЕЕЕТ! :)
При чём тут подписи, карма, иконки и аватарки? Я предлагаю сделать форум, а не детский сад. Вот пример форума без иконок. аватарок, кармы и подписей: http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=159858
Хороший форум! :) Но он есть - нет смысла пытаться занять его нишу. Мне формат Гамина нравится - ориентация на текущую движуху, а не на обсуждение старого. Слетелись, потрещали и дальше своими делами занялись. Меньше мемобразование, некропостинг не поднимает из могил древние манускрипты и прочая...
Это детали.
Говоря в целом, формат блога на мой взгляд менее удобен для общения, чем формат форума.
А она была? Объясните кто-нибудь, о какой идее речь. Я вроде бы не застал ничего особенного.
Я лично без лидера прекрасно понимаю, что Гамин это сайт об инди-играх с небольшим набором статей по разным аспектам геймдева. Стоит заметить, что инди-сообщества - штука не отечественного происхождения, а мода, слизанная с западных (и/или восточных) соседей бывшего СССР. Поэтому движуха изначально искусственна. Хоть это и не лишает её своего шарма и значения.
Потому что когда ты пришёл её уже не было.
в 2007 году инди было круто и необычно. А в 2012 году инди - это брэнд, ярлычок который вешается на неплохие игры от небольших студий.
Но это не идея Гамина. Это изменение смысла самого слова "инди" вообще, в мире. А я как бы спрашивал про сайт.
И да, когда я пришёл, Джаз был. Я же его Тоску комментировал ещё.
1. Почитай местные споры про то что есть инди
2. Поспрашивай у народа кто что думает про инди.
Еси в 2007 можно было дать какой-то ответ поиграв в десяток индюшек, то сейчас ХЗ что значит этот ответ. А сайт то вроде как про инди игры. А раз инди сейчас непонятно что, то и сайт про непонятно что. Ты прав насчёт смены понятия. Раньше нам Гит и Джаз как эксперты говорили что есть инди, а что - нет, а теперь мы сами должны решать что есть инди, а что не есть инди. Вот и думай теперь - HardReset это инди или нет.
Я и предлагаю выделить и утвердить новое понятие, которое будет как можно более однозначно трактовать суть и идею сайта.
Извините за сленг, но это вообще пушка. Я в смысле, странно слышать это от тебя :)
Что-то что?
Поподробнее:
НУЖНО ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ С БАЗОЙ ИГР!!!!!!!
Так понятнее?
Удалить ее нахрен тоже вписывается в формулировку.
В любом случае необходимые доработки по базе можно постить в соседний пост про пак доработок.
Про базу - абсолютно верно. Я (и не думаю, что я один) стал пользователем гамина именно с её помощью. (искал небольшие игры, тогда даже слова "инди" не знал) . Я не знаю, что именно с ней нужно сделать, но хотя бы обсудить реформу базы, на мой взгляд, надо.
Да.
Стоит ввести, ибо на широкоформатниках сайт занимает очень малую часть экрана в ширину.
Чуть выше приложил юзерстиль. С ним на вашем мониторе все как нужно?
Я не говорил, что речь о моём личном мониторе. :) Я так понял, в голосовании шла речь о внедрении резины в чистом виде в шаблон?
Да. В итоге большинство против. Я и предложил юзерстиль.
В теории можно определять ширину контентной области в зависимости от ширины окна. Во времена экспериментов можно попробовать.
Народ, ну чего вы опять срач развели на ровном месте?
Я написал deus_modus в личку про растягивание сайта, он сказал, что неплохо бы опрос, в тред «Пак доработок» опрос не влезал, я запостил его отдельно. В-с-ё.
Призываю в тред модератора и закрытие комментариев, по теме всё уже, вроде бы, понятно.
На ровную поверхность гавно лучше намазывается, чем на кривую.
"Говно" пишется через "о".
моё говно пишется через "а". Оно этим и отличатеся от всех остальных.
Да.
А "говно" пишется через "о".
Ага! То есть ты признаёшь, что не я здесь срач развёл?
Нет.
"Говно" пишется через "фекалии".
Весело тут у вас.
http://www.youtube.com/watch?v=MZrH8Uj51dw
Не читал комментарии.
Проголосовал "Да, нужен". Но, с ограничениями. Будет сужаться при необходимости, но фиксированная ширина будет. И не забывайте, что сейчас всякие айпады андроиды шерудят по интернетам, так что резиновость правильней было бы переименовать в супер-термин «адаптивность». Адаптивный будет. По крайней мере, планируется)
Адаптивный и резиновый это из двух разных областей понятия, не нужно резиновый в адаптивный переименовывать :) Лучше заменить.
Согласен, но вряд ли кому-то нужны эти специфики)
Я против сужения центральной колонки. Когда она фиксированная, то можно сформировать текст таким, каким его увидит читатель, а иначе у широкоформатников вместо абзацев макароны получатся, не центрированные картинки улетят за границы переферического зрания, а центрированные останутся висеть немым укором верстальщику. :)
Хм, а ты прав.
А насчёт расширения правой колонки, что думаешь?
Я за, там можно будет ленты полезные повесить и вообще навигацию разную.
Странная тема. Вроде как опрашивает людей, нужно ли ввести опциональное изменение, но в комментариях какие-то высказывания о умирании гамина как ресурса и застое, лол.
Не нужен. Не чувствую неудобств при нынешнем дизайне. Разве что было бы неплохо сделать такую же кнопку слева, как в контакте, которая переносит к началу страницы, а при повторном нажатии на место, с которого ты перенёсся, как портал в деревню в Diablo. Можно, конечно, щёлкать по кнопке Home на клаве, но частенько лень до неё добираться. К такой штуке так привыкаешь, что на автомате щёлкаешь по левой части экрана на других сайтах. Я не по теме кажется пишу, но я уже давно хотел это сказать :3
Конечно нужен. Или пошире. А то занимает чуть больше трети монитора по центру.
Тебе не надоело разжигать в старых темах?
Тем более все, кому надо, уже поставили юзерстиль и радуются жизни.
Я поставил юзерстиль при помощи Stylish в Fx и радоваться жизни не могу, потому что выглядит всё просто ужасно. Потому я всё так же настаиваю на решении этой проблемы.
У меня все хорошо. )
Искренне рад.
Ага, тока Gyt'у ничего не надо!
Исправлено модератором.
Модератор, вы таки перегибаете :\
Не нужно весь мат в комментах вырезать, пожалуйста.
Как насчет каких-нибудь особых "модераторских" спойлеров с вырезанной частью комментария. Думаю, это устроит всех?
Нет. Пусть модераторы чем-то полезным занимаются. Базу там наполняют, левак с рекламой вовремя трут.
А как же чувство власти над простыми пользователями? Как же самоутверждение?
Можно по выходным.
Ок. Я, правда, думал, что модераторы должны в том числе и сохранять сам комментарий, вырезая матерное содержимое, но, наверное, я неправ.
Матерные слова по отношению к другим пользователям сайта будут тереться. За посстояные намеренные осокрбления будут предусматриваться бани без девушек и комментариев.
Так решили три модера. Всем кто хочет экшена вперед писать посты и наполнять базу ) оскорбления это плохо. Коммент почистил не я, хотя я тоже это собирался сделать )
По-моему никто (ну разве что киви может) не спорит, что мат - зло. Но невозможность прочитать комментарий - тоже зло. Например, непонятно, за что потерли комментарий sb3d об его игре.
Надо будет сбор модеров провести, я не знаю что там произошло, по умолчанию я им всем верю в выборе ), но все могут ошибиться ) и я не хулиганю, )
Та забань тогда уже всех, оставь только своих друзей, которые пишут наркоманские посты. Серьёзно, это видимо такая месть за то, что вечно понукали тебя за неграмотность.
Сбор модеров - это какая-то суперсекретная организация, двое членов которой вообще на свет не появляются, предпочитая обсуждать все проблемы в сторонке. Ну пусть на суд общественности вынесут свои решения, а общественность решит, нужны ей такие модераторы или нет.
Вообще, прежде чем блюсти "культуру" на сайте, не плохо было бы для начала разобраться с культурой письменной речи.
Я предложил создать тему для обсуждения, ты подержал (возможно и без прочтения этого обсуждения) думаю можно скоро прибавлять к нему голосование.
)
И это не месть, мои мировоззрения давно известны, я их всегда выпячивал вперед.
Я могу мстить только по настоящему серьезным вопросам. В остальном, я всегда добр и спокоен.